Да, при таком взгляде на вещи, это так.
Все зависит от того, хотим ли мы, чтобы Россия (части России) стала современной цивилизованной страной, или думаем только о ее безопасности для внешнего мира.
Я имела ввиду первое.

Сама раньше так думала.
Но со временем поняла - "расчлененка" по-разумному - нереалистична.
А если бы даже удалось по-разумному, все равно - не поможет выйти из колеи.
Такая, видно, судьба...

Возможно, Вы правы.

Прошу прощения за ошибки в тексте. Хотелось побыстрее, а получилось - сами понимаете. Но, думаю, все понятно.

Как раз, когда речь идет о Турции, немецкие СМИ очень осторожны. В Германии
их примерно 3 млн.Турки большие националисты, и когда Эрдоган приезжает в Германию, на его выступление едут турки со всей страны. Есть, конечно, и те из них, кто относится к Эрдогану критически, но для основного большинства немецких турок он - гордость и отец родной. И турки, в случае какой-то обиды, если они это так расценят, могут дать понять, что они в Германии - сила, которую нельзя не учитывать.
Так что, насчет турков, как раз все объяснимо.
С Украиной, думаю, не олиткорректности дело, а в недопонимании сути конфликта.

Короче, есть, как есть - мы можем только выражать недовольство немецкими СМИ в освещении каких-то событий.

Но, думаю, немецкие журналисты - не лизоблюды, у них просто свои кодексы чести.

Мне оценка ситуации Мильштейном кажется здравой

И это имеет место.
Но есть еще и другие факторы.
В Германии, думаю, журналисты стараются действовать по принципу "не разжигать страсти". По крайней мере, когда информация может быть истолкована именно так.
Т.е., немецкие СМИ не станут действовать подобно официальным российским СМИ.
Во всяком случае, по поводу беженцев, СМИ ведут себя осторожно. Spiegel online даже врмя от времени закрывает форум, или жестко модерирует.

"В этих документах речь пойдет о введении ограничений и запретов на деятельность экономических структур Турции на территории России, ограничении и запрете поставок продукции, включая продовольственные товары, на выполнение работ и оказание услуг турецкими компаниями и о других ограничительных мерах", - отметил Медведев

Какие ограничения? К чему это?
Запретить все нахрен! Навсегда! Пусть знают наших!

"МИД не рекомендует гражданам России отправляться в Турецкую республику, заявил министр"
- - - - - - -
А то Лавров за себя не ручается
.

Да, согласна, немецкие СМИ не всегда оценивают события, связанные с действиями России, объективно.
Особенно, в отношении российской агрессии в Украине. Немцы до сих пор не совсем разобрались, как мне кажется, в том, что происходит в Украине, в особенности, в причинах начала войны в Донбассе. Это можно понять, иностранцам нелегко оценить соотношение факторов, приведших к военному противостоянию в Донбассе и появлению ДНР/ЛНР.
Однако, после начала сирийской операции немецкие СМИ достаточно жестко оценивали действия России в регионе.
Теперь, правда, в связи с двусмысленной, мягко говоря, ролью/позицией Турции в Сирии/Ираке, и, тем не менее, необходимостью согласования с Турцией решений по беженцам, немецкие СМИ, по-моему, вообще несколько растерялись.

Что-то я с утра слежу за немецкими новостными ТВ программами и интернетом, а новости об этом инциденте все нет.
О сбитом российском самолете сообщили сразу же.

И Вы, на мой взгляд, правы по всем позициям.
Я не исключаю, что т.к. Эрдоган зашел слишком далеко, американские союзники могут его "типа" урезонить.
Но все же не думаю, что в ближайшем будущем отношения Турции и США принципиально изменятся, слишком долго и серьезно строилось сотрудничество.
А что касается истории с частичной аннексией Кипра, то, как это ни печально, на нее продолжают закрывать глаза - опять-таки, потому что прагматизм берет верх над принципами.
Что тут можно добавить...

Политики не могут не быть прагматичными.
Из всех плохих вариантов они выбирают, как правило, предпоследний.
Турция имеет очень удачное для НАТО географическое положение, поэтому ее и терпят.
Кроме того, доэрдогановская Турция была предсказуема, неагрессивна и без особых амбиций.

Браво, Бабченко!

Именно это и будет достойным ответом!

Да, с Турцией у ЕС отношения очень непростые. А после типа удачных для Эрдогана выборов он, похоже, решил, что сам черт ему не брат.
Правда и то, что он ведет двойную игру.
Но пока США держатся за Турцию как союзника (а какая альтернатива?), ничего серьезного в Европе против Эрдогана не предпримут. Но и вхождение в ЕС, думаю, ему не светит. Слишком наглый, шантажист и волкодав. Будут как-то тянуть с этим вопросом. Европа, конечно, зависит от Эрдогана в вопросе беженцев, но на полное унижение ЕС не пойдет - страны Восточной Европы будут держать фронт. Им легко быть принципиальными - и беженцы, и проблемы-то в Германии.

Короче, Турция под теперешним руководством - тот еще орешек. Но путин еще этого не понял. Если он - пацан, то Эрдоган - в законе. Кроме того, все знают, что путин сто раз врал, так что, в этом конфликте победитель очевиден.

У нас вчера показали по ZDF, как Путин встречается с иранскими аятоллами. Побеседовал с Хаменеи, пообещал поддержку, сказал о неограниченной солидарности с Ираном. Мне аж не поверилось, как путин на такое решился.
Он все время хитрит, извивается, все хочет всех со всеми стравить, и для этого ему и Иран годится. Но чтоб "неограниченная солидарность"! Иранцы, думаю, все же хитрее путина и используют Россию в своих целях.

В связи со вчера сбитым самолетом.
путин недооценил Турцию, я имею ввиду, в первую очередь, Эрдогана.
Это политик жестокий, амбициозный, коварный, в общем, крайне опасный. Имеет, к тому же, поддержку США, как союзника по НАТО.
Эрдоган хочет быть владычицей морской на Ближнем Востоке, он хочет, чтобы Турция место Ирана заняла, а тут, понимаеш, какой-то путин под ногами крутится. А еще и с Ираном шашни затеял.
Так что, будет Турция сбивать все в регионе, что захочет. А уж российские самолеты, так обязательно.
Даже если они и не очень-то пересекли границу Турции. А лишь приблизились.
Россия на Турции так поскользнуться может, как ни на какой другой стране.

Одно, уважаемый, не исключает другого.
Начали, как авантюристы, а получилось, как всегда...
Хлебникова читала, к сожалению, только отрывки из книг, но впечатлило.
Спасибо за ссылку.

А имеет ли какое-то значение, был Гайдар за залоговые аукционы, или против?
Вся логика действий его команды, людей, которые считали себя способными решить серьезнейшие проблемы на гоп-стоп, говорит о том, что, так, или иначе, все было бы решено подобным образом.
Это с самого начала была авантюра возомнивших о себе незнаек, которые считали себя типа теоретиками.

Полностью согласна с первой частью.
Что касается блокады, то, даже если на нее решиться, нужно все заранее хорошо продумать, без эмоций, хладнокровно.
А, может, действительно, в теперешней ситуации лучше поднять цены за поставляемые ресурсы?
Я не специалист, но тут "не прыгать", а думать и считать надо.
А с этим не очень, как показывает жизнь.
Тем более, что интересы, как экономические, так и политические разных влиятельных сил на Украине не позволяют принять даже очевидные оптимальные решения по многим проблемам

"...Весной он призывал "вернуть правду в наши школы" и приветствовал введение стандарта преподавания истории. Учебники, написанные в соответствии со стандартом, поступили в школы в этом учебном году..."
- - - - - -
Интересно, что за "стандарт" такой?
Может "Русский стандарт"? Его можно считать, думаю, международным, в Германии, во всяком случае, распространен, стоит на полках в винных отделах.
Похоже, и с русской историей связан как-то...

Да, именно так оно и происходит.
Везде свои проблемы...

Насчет Ваших знакомых - сомневаюсь, что они в курсе.
Народ в Германии, конечно, разный, но когда в маленький городок привозят беженцев в количестве половины или даже более местных жителей, то тут не нужна фантазия, чтобы представить ситуацию.
В Германии сейчас ситуация с беженцами катастрофическая, какая там Италия! Правительство говорит о 1,5 миллионах, а это цифры, конечно же, преуменьшенные.
И их будут после заявления на азюль расселять по квартирам. И это при том, что уже несколько лет в Германии не хватает недорогих квартир для работающих!
Короче, я завидую Вам, т.к. Вы, как я вижу, в реальности далеки от этой проблемы.

Пункт 2 Вы опять проигнорировали, а именно Ваше, на мой взгляд, неудачное сравнение, и послужило причиной моего первоначального ответа.
Про связь научно-технического прогресса с политическим режимом я уже высказала свое мнение.
Так что, для меня тема исчерпана.

1. Не думаю, что все так однозначно.
Вернер вон Браун работал при/на Гитлера, а во время сталинского террора были образованы и очень эффективно работали институты под началом Иоффе и Курчатова.
Да и шарашки работали, чего там.
Я уже не говорю об открытиях Коперника/Дж. Бруно, кот. были сделаны в "мерзопакостное время", и по сравнению с которыми сегодняшние - богатели.

Сейчас степень развития науки, техники, передовых технологий и т.д. и т.п. связана, в первую очередь, с ориентацией общества, его приоритетами и, важнейшее условие, ресурсами.
Ну, и, конечно, хорошее образование, как один из главных приоритетов.
США имеют огромную территорию, колоссальные ресурсы и прекрасные университеты. Последние обстоятельства притягивает талантливых людей со всего мира, поэтому и успехи США так впечатляют.
Пример. Как Германия не старалась, кроме SAP в стране так и не удалось создать мощного компьютерного продукта, конкурирующего с американскими. Молодые талантливые информатики стремятся в США - и возможности для развития есть, и зарплата намного выше.

2. Теперь о главном.
Вы подменили тему, переключив разговор на связь технического прогресса с политическим развитием системы.
В Вашем тексте, на который я отвечала, Вы говорили о том, что террористы пользуются gps и интернетом, и мы не отказываемся от этих технических средств, поэтому мы и от завоеваний демократии не должны отказываться.
И это я нахожу, по-прежнему, странным, аккуратно выражаясь

Насчет "кому-то лучше в Европе" - это хорошо сказано.
Лучше тем, кто способен стать полезным членом принявшего его общества, пусть не интегрированным в смысле "практически немцем", но приемлемым членом общества, имеющим работу/бизнес, понимающему язык, традиции и мотивы, движущие этим обществом. Или тем, кто сидит на пособии, которое, как пишут источники, намного превышает зарплату полицейского в Косово, к примеру, и доволен этим (но есть очень много мигрантов, которые и этим недовольны).
Не знаю, какой у Вас опыт, но я живу и работаю в Германии уже практически 20лет, и из моего личного опыта, опыта мужа и дочери, а теперь уже и из опыта внука, который учится в немецкой школе, знаю, что такое "интеграция" выходцев из мусульманских стран, как Турции, так и из арабских стран.
Конечно, есть успешные примеры, особенно, во втором поколении. У моей дочери есть хорошая знакомая - турчанка, которая, можно сказать, полностью интегрирована. Хотя ее родители так и не освоили в достаточной степени немецкий, для нее, ее сестры и брата немецкий (хороший немецкий, а не турецко-немецкий) - родной язык. Кстати, родители, когда отец получил пенсию, уехали домой в Турцию, т.к. чувствовали себя в Германии неуютно.
У мужа в фирме была программистка-турчанка и даже турок - начальник support-отдела .
Есть еще примеры, безусловно.
Кстати, подобных примеров из арабской диаспоры я не встречала, хотя, конечно, и они есть.
Но эти успешные примеры - все же редкость.
А если Вы посмотрите на людей в Arbeitsamt, которые ходят туда регулярно за пособием, Вы увидите там подавляющее большинство именно людей с мигрантскими корнями, и именно из тех стран, о которых я говорю.
Слава богу, внук учится в хорошей школе, где большинство - немецкие дети. Есть несколько детей русского происхождения, японский мальчик, несколько итальянцев.
В другой школе, в классе, куда ходит сын нашей знакомой, много детей мигрантов. Там соответствующий климат и дисциплина, и соответствующее всему этому обучение. Короче, знакомая ищет другую школу, чтобы ребенок мог нормально учиться. И это в Дюссельдорфе, а что творится в Берлине, в районах типаNeukölln, Вы, думаю, знаете.
Не знаю, задумываетесь ли Вы над вопросом, почему обычные налогоплательщики, которые часто еле концы с концами сводят, должны оплачивать интеграцию и проживание на немецкой/европейской земле людей принципиально другой культуры, которые вместе со своими земляками образуют чуждые европейцам анклавы, люди, которые не желают и, думаю, не способны в достаточной степени приспособиться к новой жизни и способствовать улучшению жизни в принявшей их стране.

Я уже писала на другой ветке подробно по этой теме, поэтому не хотелось бы повторяться.

Жизнь показывает, что в определенных ситуациях очень даже можно.
После Перл-Харбор японцы были интернированы и в США, и в Канаде, если не ошибаюсь.
Взяли и поместили невиновных людей в лагеря, несмотря на великие американские принципы свободы.
Свобода, толерантность, и прочие подобные вещи обусловлены уровнем приемлемости их обществом.
Как только уровень под воздействием каких-то обстоятельств меняется, меняется и отношение к этим тонким понятиям.
Потому что есть еще и понятие безопасности, к примеру. Да и другие, возможно, реже звучащие в спокойное время, и не такие красивые. Но, случается, и они выходят на первое место.

А вот сравнивать принципы либеральной демократии с техническими достижениями, это уже, извините, не лезет ни в какие ворота. Думаю, Вы уже и сами догадались.

Вы склоняетесь то к одному крайнему решению, то к противоположному.
Неужели существуют только эти два решения?
А разумные, адекватные ситуации решения, уже и искать не нужно?
А я не сомневаюсь, что и в отношении беженцев такие решения могут быть найдены. И даже надеюсь на это.
Первое, как я думаю, беженцам от войны дать соответствующий статус, как это было для беженцев во время югославской войны. И никаких азюлей - статус временного пребывания в европейской стране, пока идет война. А потом - домой, в Сирию.
И так с беженцами из каждой страны отдельно разбираться.
И никакой интеграции, как хочет Меркель, зеленые и бизнес, которому т.н. интеграция нужна для вовлечения беженцев в якобы трудовую деятельность. Якобы беженцы заполнят места высококвалифицированных специалистов, в которых нуждается Германия. На самом деле, на эту интеграцию сначала будут потрачены миллиарды бюджетных средств, а потом бизнес возьмет якобы прошедших интеграционные мероприятия на тяжелые работы, где местные и уже раньше приехавшие и "интегрированные" турки и арабы не хотят работать. И будет им платить так мало, что они все равно будут получать социальные пособия от гос-ва.
А потом эти люди, в своем большинстве, будут говорить о том, что их заманили Европу/Германию, обещали хорошую работу и сладкую жизнь, но обманули. И их дети, как показывает жизнь, скорее всего, станут проблемой для общества...
Короче, надо искать пути противостояния ситуации, которая возникла в связи с прошлыми ошибками и не делать новых.

Если примут закон о лишении гражданства людей с иммигрантскими корнями, то детям иммигрантов, при соблюдении определенных требований, можно, считаю, гражданство давать, в случае чего - отберут.
А, вообще, думаю, тема должна рассматриваться гораздо шире.
террор есть террор, и он, как показывает жизнь, не обязательно имеет исламские (религиозные) корни. И экологи становятся террористами, и анaрхисты, и борцы за нац. независимость - вспомните террор ИРА, басков, евреев-поселенцев против абгличан в Палестине в 30-40х годах прошлого века. Причин для террора, короче, множество.
Мы сейчас говорим о террористической опасности в Европе со стороны проживающих там мусульман. И я думаю, что самое главное, в этом смысле, что постепенно число мусульман из Турции и стран Ближнего Востока стало настолько большим, что они стали частью европейского мира. Земляки, люди одной культуры, особенно отличной от европейской, в европейской стране всегда стремятся к компактному проживанию, а это уже один из факторов опасности для коренного населения.
Учитывая, что бОльшая часть этих иммигрантов в силу многих причин, в том числе, в силу причины компактного проживания диаспор, так и не сумела интегрироваться в жизнь страны, эта ситуация с иммигрантами-мусульманами постоянно потенциально взрывоопасна. Особенно это касается арабов. Есть ИГИЛ, нет ИГИЛа, существует Аль-Каида, или просто живет ненависть к тем, кто коренной и лучше устроен в этой жизни, повод опасаться этих людей другой культуры, не нашедших себя в Европе, и даже социальную помощь рассматривающих как унижение, всегда есть.
Настоящее наказание должны бы понести бизнес и политики, которые в таких странах, как Германия и Бельгия, к примеру, привезли этих людей в свою страну для работы за копейки на тяжелых производствах, шахтах в 60-х годах. И потом разрешили им привозить семьи, а потом и строить мечети. Да и общество в Западных странах проглотило сказку о будущем процветании страны за счет иммигрантов, тем более, что появилась, например, возможность использования труда дешевых турецких уборщиц в домашнем хозяйстве.
Тема беженцев и их количество застали, к большому сожалению, политические элиты западных стран врасплох. И это, несмотря на то, что вопрос иммигрантов и иммиграции из Турции и стран Ближнего Востока все время стоит на повестке дня, в то время, когда правые националистические партии во многих странах Европы уже получают на выборах существенное количество голосов, когда на улицы Германии выходят десятки тысяч недовольных иммиграционной политикой, а нацики расправляют плечи.
Не знаю, готово ли западное общество, в целом, к такой постановке этой проблемы, которая требует прихода новых политиков во власть. Есть ли такие политики, которые смогут предложить рациональные и адекватные проблеме решения, не разрушающие основные принципы, на которых основаны современные либеральные европейские демократии.При этом пока не ясно, где границы этих принципов?
Короче, пока, думаю, только начнется процесс вызревания этих решений.

Да, "тезисные выжимки" я делать не умею, это факт.
А Вы не умеете отвечать по существу.
Насчет Вашего происхождения, это мне, извините, по фиг.
Это к теме вообще никакого отношения не имеет, и я сужу о людях по другим критериям.
А вот к каким русским Вы апеллируете, мне так и осталось непонятно.
Мы считаем себя украинскими патриотами, вместе с дочерью мы пересылали в Украину одежду беженцам, племянница регулярно помогала украинской Армии деньгами.
Я вижу, что Вы живете с ненавистью в душе, а агрессия - ее естественное проявление.
Возможно, это следствие какой-то личной травмы.
Если так, то я готова Вас понять. Если Ваша агрессивность - следствие понимания мира и жизненная установка, то я зря потратила время.

1. Вообще-то говоря, тон у Вас слишком агрессивный, чтобы Вы могли услышать чужие аргументы.
Тут два раза прочитать не поможет. Сначала охолонуть, потом прочесть.
2. Теперь попробую по существу.
Во время войны, когда гибнут люди, калечатся человеческие жизни, города и дома, где жили люди превращаются в руины, естественна и ненависть к врагу, и ее пафос.
Но и при этом нельзя не смотреть правде в глаза. Я имею ввиду тот факт, что многие на востоке Украины или поддерживают Россию, или, не имея иллюзий относительно России, не поддерживают Украину, не чувствуют ее родиной, не готовы ни на какие жертвы ради ее победы. Так что, к сожалению, нельзя считать граждан Украины единой нацией, противостоящей России. Это факт, и не считаться с ним глупо.
Так что, пафос обращен только к части украинцев.
В моем ответе Вам/Сороке/Портникову (для меня абсолютно неважно, кому принадлежит авторство, я отвечаю по сути сказанного) я обращаю внимание на непродуктивность призывов к непрощению.
Ненависть и непрощение в душе людей живет своей, т.с., естественной жизнью, и я не думаю, что их надо призывами или пропагандой дополнительно разогревать. На мой взгляд это непродуктивнo, нерационально.
Это мое твердое убеждение.
Кроме того, я не вижу, как путем непрощения Украина может предотвратить какие-то изменения в России, которые бы когда либо могли снова угрожать Украине.
Украине надо иметь сильную Армию и разумную оборонную концепцию. Именно отсутствие этих вещей и привело к произошедшему. И я не думаю, что Россия развалила украинскую Армию и не дала возможности создать оборонительную доктрину. Я считаю, что продажные политическая, экономическая и военная элиты, тотальное воровство и тотальная же коррупция и безответственность/инфантильность украинского общества сделали это возможным.
И надо это преодолевать, а не надеяться на фактор непрощения.
И, наконец, о непрощении как таковом.
Вы, случайно, никогда не слышали, как в свое время украинские казаки налетали на еврейские местечки в Польше, не оставляя в живых ни стариков, ни женщин, ни младенцев?
Или, м.б., Вы слышали о том, как Западная Украина бедовала под Польшей после ПМВ. И как УПА вырезала во время ВМВ десятки тысяч поляков?
Или, возможно, знаете о том, сколько евреев было уничтожено еще до прихода немцев в Западной Украине, в странах Балтии, в частности, той же Литве?
Но вот проходит время, и поляки сочувствуют и помогают украинцам, а влиятельные евреи в США стараются помочь Украине с вооружением.
Так что, ненависть и непрощение имеют свою логику. И не надо их стимулировать.
Прошу Вас прочесть мой текст спокойно и не настраиваться на грубость.
Я терпеть не могу форумной брани, поэтому пишу на гранях, где это, к сожлению, принято, очень редко.
Не верю эмоциям в форумах, и уважаю только продуманность и аргументированность позиции
Получилось, как пишут на форуме, "много буков".
Ну что ж, как говорят немцы, кто умеет читать, имеет преимущество.

Простите, но это все пафос. К сути произошедшего и возможности повторения в любой форме это не имеет никакакого отношения.
Аннексия Крыма произошла не потому, что украинцы хорошо относились к россиянам/России, война в Донбассе и провокации в городах Юго-востока Украины тоже имели другие основания. А если путин и ко верили, что в Крыму и на Востоке Украины у них много симпатизантов, так смею вас уверить, что это имело и имеет место быть. Я родом из Харькова и знаю, о чем говорю.
Короче, дело не в прощении/непрощении, а в трезвой оценке ситуации, в трезвом прогнозе. В мире сплошь и рядом вчерашние противники становятся союзниками и наоборот. Украина должна стать на ноги, это ее главная задача.
А/если закончится, дай бог, война, станет налаживаться экономика, как-то, на основе здорового прагматизма сформируется и отношение к России, какой она тогда будет.
Я бы не переносила отношение к путинскому режиму на всех россиян.
И не потому, что они в душе не поддерживали режим. Конечно, поддерживали, в своем большинстве.
А потому, что они , опять же, в своем большинстве, люди несамостоятельные, подверженные внушению.
Поэтому на злодеев они никак не тянут.

"...Для того, чтобы это не произошло снова - ничего не прощайте. Ничего не забывайте. Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте...."
- - - - - - - -
Простите, но это все пафос. К сути произошедшего и возможности повторения в любой форме это не имеет никакакого отношения.
Аннексия Крыма произошла не потому, что украинцы хорошо относились к россиянам/России, война в Донбассе и провокации в городах Юго-востока Украины тоже имели другие основания. А если путин и ко верили, что в Крыму и на Востоке Украины у них много симпатизантов, так смею вас уверить, что это имело и имеет место быть. Я родом из Харькова и знаю, о чем говорю.
Короче, дело не в прощении/непрощении, а в трезвой оценке ситуации, в трезвом прогнозе. В мире сплошь и рядом вчерашние противники становятся союзниками и наоборот. Украина должна стать на ноги, это ее главная задача.
А/если закончится, дай бог, война, станет налаживаться экономика, как-то, на основе здорового прагматизма сформируется и отношение к России, какой она тогда будет.
Я бы не переносила отношение к путинскому режиму на всех россиян.
И не потому, что они в душе не поддерживали режим. Конечно, поддерживали, в своем большинстве.
А потому, что они , опять же, в своем большинстве, люди несамостоятельные, подверженные внушению.
Поэтому на злодеев они никак не тянут.

Я не думаю, что такую ушлую во всех отношениях даму, как Меркель, можно водить за нос. Да и Олланд не такой уж простак. Да и времени уже сколько прошло, чтобы не понять, что к чему.
Тут совсем другое - Запад не в состоянии решить украинскую проблему. Тут и страх с неуверенностью, и политическая нерешительность/несостоятельность, и куча внутренних проблем, которые не терпят отлагательства и требуют предельной концентрации сил для их решения.
Так что, никого путин не обманул, никого не переиграл. Ситуация в России ухудшается, несмотря на поддержку ваты.
А его пацанская радость при виде того, как он испугал прохожих, говорит только о том, что он так и не вышел из подросткового возраста, так и не набрался ума.

В общем и целом, согласна.
Но, думаю, после вчераших выступлений и встречи путин-Обама Меркель со Штайнмайером перестанут мямлить о необходимости коалиции с Россиией в Сирии. Обама, как я поняла из ТВ-инфо, дал понять, что никаких совместных проектов в Сирии не будет. Хочет Россия бомбить ИГИЛ - пусть бомбит, хрен с ней. Но сама.
И, если это так, то это был максимально возможный для Запада результат.

Зачем диалог, зачем Вам мои аргументы, если у Вас другая картина мира?
Я не просветитель и, не дай бог, не пропагандист.
У меня нет ни желания, ни времени Вам рассказывать, как, с моей точки зрения, устроен современный мир.
Я уже почти 20 лет живу и работаю в Германии, познакомилась и с жизнью в других странах Европы.
Знаю, что такое левые университеты и в Германии, и в США, и в Канаде.
В связи со спецификой фирмы поимела большой опыт работы с леваками, и с умеренными, и с теми, кого нормальными людьми в общепринятом смысле не назовешь.
А сама себя я не отношу ни к правым, ни к левым, потому что все это очень уж условно, если речь не идет о крайностях.
Я стараюсь видеть мир таким, какой он есть, без идеологических догм. Хочется верить, что удается.
Так что, меня учить жизни не нужно. Как говорил Жванецкий, опыт есть. Поэтому не тратьте на меня время, ищите других дискутантов.

Ваши высказывания делают мой ответ ненужным.
Живите и дальше по своим лекалам, радуйтесь свету в своем окошке на северо-восток.

Посмотрела отрывки выступлений Обамы и путина.
Вот мое впечатление. Выступление Обамы достаточно слабое, никаких конкретных предложений/решений нет.
Выступление путина, какое бы оно ни было агрессивным, уже ни на кого не производит впечатления. Он уже никого не испугает - все его уже знают, как облупленного. Пытается играть восемь в черви, имея на руках одни шестерки.
Вопрос в другом, хоть и понятно, что блефует, а воли выгнать из-за стола с позором нет.
Посмотрим, что принесет личная встреча. Хотя мне не верится, что Обамой будет сказано что-то членораздельное

Может, поживем еще?
Лишь бы маятник не качнулся резко в обратную сторону. Хотелось бы, как пел Высоцкий, еще постоять на краю...

Не вдаваясь в тему дискуссии, могу только напомнить, что на Западе, а, в США, в особенности, полно в левых университетах левой же профессуры. Это настоящая левая мафия. Они появились еще до ВМВ, но в 60-е годы начали бурно плодиться. В Европе многие из них (старшее поколение) участвовали еще студентами в событиях 68-го года, а потом поделились на крутых (левые террористы) и умеренных (левые в СМИ и университетах).
Так вот, эти левые, оплачиваемые Россией, или нет, не имеет принципиального значения, дико ненавидят Запад с его возможностями, не имея никакого опыта и таланта, а только будучи левыми демагогами, преподавать в университетах и жить припеваючи на зарплату за пустые лекции и никчемные, не выдерживающие никакой критики типа идеи. И готовы этому Западу насолить в любом виде, и статью тиснуть, и книженцию с передергом опубликовать. И такие же левые профессора из другого университета им прекрасную рецензию выпишут.
Да что тут говорить, кто интересовался греческим конфликтом, пусть вспомнит роль Варафакиса - "гениального" профессора из США, который имел "блестящие" идеи и потерпел полное фиаско, попробовав себя в реальной жизни, несколько месяцев пробыв в Греции министром финансов.
Короче, левых американских профессоров не предлагать. Как говорил один мой знакомый русский физик, живущий в Америке: хуже американских левых только американские ультраправые. И я ему верю.