В федерации как раз единомыслие. А вот многиe мыслящие люди вне федерации должны уметь находить общий язык, только так у них может появиться шанс победить (как в WW2, как после 9/11), в этом их, мыслящих людей, преимущество. Почему это не очевидно?

Именно так создаются побеждающие коалиции.

Почитайте прощания, все пишут "вы были". Но если серьезно, просто сравните количество авторов и тем, до и после.

Далеко не единственный. Кроме того, будучи нелевым, я и в те годы чаще был в оппозиции главной линии. Но был диалог и это было главное. Потом диалога не стало, когда резалось не хамство юзеров, а мнения и многие ушли. История повторилась, и в этой итерации стали снова резать мнения но теперь не камертонных авторов.. результаты не замедлили. Как то так.

Да, годы назад этот сайт, его влияние и вовлечение были много сильней и шире чем то, чем сайт стал в последнее время, - фактически филиалом ЛО(Л). Но тем crazy, hate и собственная исключительность даются легко, а Грани на этой ноте сломались..

Самые принципиальные и последовательные это как,- на деле самые, на словах? Самые принципиальные и последовательные не закрываются на пол-пути, нет? Возможно я что-то здесь не вижу..

Конечно правы. Кто были те ушедшие один за другим авторы? в большинстве своем - "хорошие русские". В итоге, истощившись талантами и оставшиеся одни, Грани вынуждены закрыться. Помогли ли они своей единственной главной идее, вряд-ли. Есть какая-то важная мораль во всем этом, но уж очень глубоко зарыта. Может и раскопают, со временем.

(Я об этом писал раньше nanoscience), не забывайте, что основная база "трампистов" это та старая Америка, - сильная, свободная, открытая миру; это уходящие, надеюсь, что не исчезающие, поколения старых американцев. Цепочка следствий отсюда - чтобы быть свободным, независимым ни от кого и помогать всем, нужно быть сильным, и как еще одно следствие, то, что вы видите как анти- мигранты, анти- Китай, анти- "союзники, желающих поживиться за наш счет". Так к примеру, трамписты никогда против иммиграции, но против нелегальной (люблю гостей, но не ночных и без спросу).. и т.д., и т.д.. т.д.. :)

Я был рад с вами пообщаться, antidot. Было интересно! Спасибо, записал ваш адрес, надеюсь еще "увидимся"! :)

не суетись, self, :) email я не получил, но ты знаешь где меня найти..

"в ньінешних условиях..." - я не согласен, что история и оценки ее героев и "героев" зависят от условий, подумайте, изменится ли ваша оценка случившегося в Буче и других местах с годами, но все же - соглашусь с вами сегодня. Успехов вам.

это не демагогия, это скорее несогласие, но и нежелание (а спроси меня - невозможность) оспаривать случившееся. все их соседи знают точно, что это было, и только украина считает их не теми кто они были. в россии так еще кое-где любят сталина, в германии, некоторые, гитлера. я думаю им всем это сильно мешает, но кто когда ко мне прислушивался, да? )

Предположение на котором обосновано ваше мнение о моем мнении не неправильно и считайте засчитанным. - У меня действительно нет PhD в истории Украины с высоты которого, я предполагаю, вы судите мое мнение.

И все же, - вы отвечаете на не спрашиваемое мною "почему" я могу быть в чем-то неправ, вместо очевидно спрашиваемого мною "в чем" я не прав, и где ваша экспертиза в истории вопроса могла бы открыть нечто непознанное еще историками и пролить новый свет на события тех дней (при этом, - все еще спасибо за сдержанность в вашей оценке выше))

На самом деле, больше чем дважды, ivory.. Но хотелось бы более подробней, в чем я не прав (с фактами, если не затруднит).

Мы сечёте, но спросите об этом у поляков, евреев,белоруссов.

Представьте, русские начнут выжигать всех украинцев живущих в РФ сегодня.

ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня

Кто считается между друзьями? )

youtube.com/watch?v=0mgQaFlo_p8
youtube.com/watch?v=wiMDmtcQEEM

Ок, спасибо!

идеологический лидер поздних, хотя и сам преуспел;

солонина не смотрел, но много читал и с людьми говорил, я хороший слушатель (говорят..)

Бандера сидел в концлагере в отдельной камере с передачами и по-свидетельсвам - с увольнениями. Разошелся с фашистами во взглядах. Он считал, что он, они легли в постель с нацистами за самостоятельную (самостийну) Украину, а немцы-нацисты посчитали, что они, как славяне, лицом не вышли и должны им прислуживать как есть (так потом и случилось).

То что он (как и Шухевич и пр.) видели во ВСЕХ врагов не только в русских это одно, в том, как они зачищали неукраинское гражданское население (в десятках тысяч) это - преступление. Поищите, почитайте, сравните что было тогда и что происходит сегодня. Это и будет разница или ее отсутствие, это вам не ЛОЛ (c).

Разница не проста, uncle. Как-нибудь в другой раз.

Я не хочу увести предмет этой ветки, информация по теме открыта почти одинаково для всех. Повторю лишь что сказал - все нацисты одного вида.

(Нацист может быть и борцом за национальную идею, в любой стране, это не меняет сущности человека)

Верно! Также как и, все нацисты, немецкие, русские, те, что с украинцами сегодня - все одного цвета (кармелитового), зимой и летом.

Не спорю, но Папа не нацист (AFAIK), хотя и левый.

Q.E.D.

Да, как теперешние нацисты всех мастей и стран умиляются нацистской Германией и ее атрибутами, так и левые (Папа) страдают тайной любовью к б. коммунистическому СССР, или же преемнице онного. ---- Идеология - сильнее религия чем сама религия...

Это не доказано )

Да, я не настаиваю )

Летел достаточно высоко - точно не дрон, а значит самолет или ракета. Вряд ли с этим были сомнения, но если самолет или ракета и допустим не гражданский коридор, не зарегистрирован и без опознавательных то скорее "враг". ПВО и сработало. Вариант событий.

я сам не уверен, читал где-то; теорет. могла быть и ошибка,- военное время.

механика события это одно, послание другое, тут не считаются; мятеж был публичный и ракета взлетела открыто.
эта ракета, она или ошибка в которую мало кто верит, или где угодно достану демонстрация силы.

Нет ракета это идеальное оружие в данном случае. Показательно и демонстрация возможностей перед другими.

Также, вопрос о самой цели. Если только Пригожин быль целью, то с 10-ми (3+7) тут перебор, но если сама ЧВК что за ним была реальная угроза, то убрать сразу фактически их штаб - лучше места и средства нет.

Заклюют Шендеровича В.А. Не отбиться ему, столько грифов поналетело..

по ошибке когда тебе дают 630 баксов, когда сняли это со злым умыслом.. (

эта же позиция и крокодила, легитимная, цивилизованная, понятная и мне очень легко согласиться с тобой, и с ним, Н. уже сделал невозможное большинству здесь и там, и с человека нельзя и думать спрашивать большего.

но важнее вопрос - кто он? и кем он хочет быть? - если он просто хочет быть гражданином своей страны, рядовым политиком, то он свой экзамен уже сдал, и его пример другим наука. И теперь ему, да, нужно думать в первую очередь о своем выживании, о мемуарах, пенсии потом.

но если он хочет стать будущим правителем РФ, то ему еще многое нужно доказать и он лишь в самом начале пути; я желаю ему успеха в любой ипостаси (с правом изменить свою точку зрения потом, если посчитаю нужным :)

они называют это "умное" и думают это все объясняет; но это глупо, и это компромисс с властью о чем он так умно писал ранее.

Да..., я слегка разочарован. Слегка- потому что не ожидал многого, разочарован потому, что мне казалось Навальный понял что-то. Голосовать в подобных условиях можно только за антивоенного кандидата или в отсутствие такого, вообще ни за кого.

Даже если антивоенный кандидат не смог бы зарегистрироваться, Навальный, он уже сидит, мог бы сказать, "Я - против войны, вычеркивайте СР, ЛДПР, КПРФ, единороссов, - вписывайте меня". - Он мог бы завоевать сердца 10-20%? под-уставшего населения - больше чем он когда имел и это было бы хорошее послание наверх, там цифры считают..

Это долговременная позиция Граней, Соколова и большинства украинцев, что Байден - это половина успеха в этой войне Украины с РФ. Мне кажется, что Байден - это таки половина, но мне трудно понять чего. И я давно вожу пальцем по страницам с новостями, но все еще не определился. Также я не вижу где и когда Байден пересекался с "успехом" :l

Да, сегодня вы действительно выглядите куда лучше их всех, тех ранних надеющихся.. Они-то думали - диктатор слабый, во всем от них зависит и они всегда смогут его контролировать. А оказалось диктатор-то - из неудачных.

Я надеюсь, когда придет время, у вас будет план как выбрать того "удачного". Потому как лично я в диктаторах - никому не доверяю; себе меньше всех. Из живущих, по-моему, это дело у американцев слегка лучше чем у других поставлено. Отсюда и мои предпочтения.

В 2000-х Путин еще не был преступником и "серой мышью", --- в 2000-х Путин был прямым и единственным избранником самого Ельцина, соратником Собчака, принесшим мир победителем рэкета и разбоя 90-х и мира в Чечне, -- "Хороший диктатор" одним словом. Многие демократы, не дурнее нас с вами, так видели и прощали ему многое.

Сейчас - все умные о Путине, но и снова ищут диктатора, и по-новой "хорошего", как у вас выше. И в этот раз уже точно повезет..

Как он работает сейчас? Начинался в 2000-х так же.

привет :)