Просто любопытно. Будьте так добры продемонстрировать логическую цепочку, которая приводит вас к данным выводам. Не стесняйтесь если она окажется не логической, а основанной на каббале, дзене, или астрологии. В Израиле ведь никто этого не стесняется, нахон? )

Душу облегчили? Или облегчились? А может в данном случае это идентично?
Какие нибудь конкретные претензии будут или мне отвечать на ваши упражнения в последней стадии психологии дзен (no offence!), размывающей границы между фактами и фантазией?

Всё верно написано. Эта фраза не только о питере, но и о всей истории совка. Герои-воины, герои-строители, герой-народ, всё это бла-бла-бла. Это не герои, а рабы. У героев есть выбор, а у рабов не оставалось другого выбора кроме как лишиться жизни. К ним можно испытывать жалость и сочувствие, а к их рабовладельцам - ненависть.
В стране, где за попытку всего-лишь уехать сажали на десять лет героев быть не может (кроме тех, кто с этой страной боролся или пытался уехать).
Для закрепления. История СССР:
>> Сначала поставили людей в нечеловеческие условия и уморили голодом, а потом сделали вид, что это был их добровольный выбор

что-то всё больше и больше презрения вызывают "обычные россияне".

>> Повстречались вам среди протестующих сторонники левой идеологии (также не приятной мне) они на основании своих воззрений являются для вас негодяями?

Либо идиоты, лобо подонки. Даже не знаю что хуже и опасней. В любом случае, якшаться с ними брезгливо.

Понятие либерализм уже давно обозначает совершенно обратное свободе слова, а именно политкорректность и максимальный гос-контроль. И это вполне соответствует полуфашистскому сознанию вот этих вот "государственников", которые вводят
>> механизм защиты общества от противоправной информации

Поразительно сколько ненависти в раше к обеспеченным людям. Причём, не к ворам типа гэбья и кремляди, а к обычному бизнесу. Т.е. люди сами добровольно платят какому-то бизнесу деньги (потому что он лучше чем конкуренты!), а затем его же ненавидят.
Сильно, однако, поработали красные над генами гомо-совьетикус ... это неисправимо.

классическое мыслепреступление.
ату их, ату

Даже если и так. Астахов-правозащитник это всё же чуть меньше фальши чем Лукин-правозащитник.
В первом случае это даже гипертрофированная правда ... о России.

Дык ведь Израиль и есть одна из самых фашистско-большевистских экономик мира на сегодня. Когда-то были кибуцы, но те были добровольными. А когда увидели что добровольные кибуцы не работают, то коммуньячье лобби превратило всю страну в кибуц, т.е. сбежать некуда - работай на всех. Израиль обречён. Пока он ещё держится на 5-7% трудолюбивого и талантливого населения, а остальные это "демократическое" паразитическое большинство. Но это ненадолго. Я лично поддерживаю всех кто эксплуатирует баги этой матрицы в личных интересах, уходит от налогов, или уезжает.

Правильно сделали. И вы, и они. Экономика здесь именно что фашистская. Т.е. в отличии от коммуньячьей люди ДУМАЮТ что работают на себя (иначе бы не работали), а на самом деле работают на каких-то других людей, на которых эта власть держится. Например, у молодого программера у которого ничего ещё нет, но зато есть таланты и трудолюбие - никаких шансов. Если его стоимость работодателю 26 тыс шек., то брутто 20 тыс., а нетто 13 тыс, т.е. 50% уже сожрали. А дальше начинаются танцы с бубнами типа искуственно вздутой стоимости жилья, 120-300% таможенного налога на машину, и т.п. Показательно, что особенно зверски облагаются налогами вещи, которые делают людей счастливыми типа хороших виски, продуктов, машин, и прочих няшек. (Пример: Nissan Z-370 стоит 390% от его стоимости в штатах). 30-50% стоимости местных продуктов составляет налог и стоимость "услуг" инспекции Кошрута. Но главное что просвета никакого не видно. Когда в радиостудии где присутствиют 10 разных людей кто-то повторяет что в Израиле 800 тыс ГОЛОДНЫХ детей (это на 8 млн населения), то никто не возмущается лжи, зато как один винят "алчных капиталистов" и предлагают ещё больше обложить их налогами. А патриотизм нужен чтобы убедить дойных коров гордиться своей участью.

Да вперде, вперде, не волнуйся ты так. Просто любопытно с чего это ты так взьерошился услышав критику израиля? Рефлексуешь?

Дык я и уезжаю нахрен. Почти все из моего круга общения уже давно уехали нахрен. Кто в штаты, кто ещё куда. А мне мой бизнес до сих пор не позволял, но теперь стало возможным работать удалённо.

Даже не знаю как ещё яснее обьяснить ЧТО именно я ненавижу в этом гос-ве. Вон внизу ответил kmr44 зарисовкой. И да, израильский взбесившийся принтер печатает законы не менее активно чем россиянский или украинский. И как и положено в большевистском гос-ве, все - репрессивные. За исключением "разрешения" конкурировать на рынке интернет-провидеров не припомню ни одного, который бы не был репрессивным по отношению к личным и экономическим свободам граждан. Мне тут некогда проводить политинформацию. К примеру, в израиле так же активно как в раше обсуждается закон об ограничении интернета ... да-да, ради детей, конечно. А доступы спецслужб к всевозможным фэйсбукам уже давно получены.

Не понял. Брезгуют отвечать мне из-за моих претензий к грабежу, и поэтому отвечают лабудой никак с этими претензиями не связанной? Вы хоть сами для себя устанавливаете минимальный уровень логики и здравого смысла?

Надеюсь вам хватает интеллекта чтобы понять что эта фраза может быть вызказана любым любому и по любому поводу? Я, например, уверен что вы не знаете что при официальной безработице в Израиле в 6%, на самом деле работают 3.15 млн человек (включая гос-работников и частично работающих). Это чуть менее 40% населения. Остальные - дети, пенсионеры, религиозники, и всевозможные "освобождённые". Из этих 40%, 75% имеют зарплату ниже средней, т.е. они едва обеспечивают сами себя. Итого осталось 10% населения включая гос-работников, которые как известно ничего не создают а получают зарплату за "оказание услуг", в которых оставшиеся проценты никак не нуждаются.
Ну это так, навскидку. На тему экономических свобод. О других я здесь и не упоминал.

Так это наверняка всякие болезные либерасты, про которых я и писал. Паразитируют на пенсиях, всевозможных пособиях, и прочих соплях. Эти мнящие себя высокоморальными провинциальные интеллектуалы либо не задумываются, либо реально плюют на то, что сидят на шее у тех кто пашет по 12 часов, а потом большевистское гос-во отнимает больше половины дохода чтобы кормить этих убогих.
Показательно, что весь их батхёрт никак не относится к моим претензиям, и никак их не опровергает.

вот ссылочка, даже на русском: _http://newsru.co.il/israel/12jan2014/hakira_706.html
ещё раз повторяю: моя критика шарона перпендикулярна критике шевченки или религиозных фанатиков в этой ссылке. Но свобода слова даже в израиле должна оставаться.

Вообще-то я здесь более 20-ти лет живу...

Знаете, это не либерализм, а либерастия. Почему вдруг так все взьерошились и что вообще это высказывание делает в дерьмометре? Ещё не так давно весь мир наблюдал как недостаточно убедительно рыдавшие на похоронах Ким Чен Ира отправлялись в ГУЛАГ вместе с семьями, а когда министр МВД Израиля объявляет «радость по поводу смерти Шарона» - уголовным преступланием то это вдруг няшки?

Я, например, тоже не скорблю по Шарону, хотя и по совсем другим причинам. Он как и все израильские правители способствовал превращению Израиля в большевистско-религиозную диктатуру, уничтожению личных свобод, преумножил армию паразитов-религиозников, всевозможных гос-работников и бюрократов, жирных профсоюзников, и т.п. И всё это за счёт грабежа работников частного сектора (включая хай-тек), которые на своём горбу вынуждены кормить всю эту ораву паразитов. Поэтому Шарон прежде всего грабитель, а лишь потом всё остальное. Но т.к. он грабитель, то всё остальное не имеет значение.

нужно иметь какой-то особые понятия морали чтобы завидовать рабовладельцам.
и, кстати, очень обидно за достойных людей, которые вынуждены с ними соседствовать в Майами.

Я тоже имею некое отношение к науке, но совершенно не понимаю в чём состоят требования. Разумеется, всё что делает путен - это награбить побольше себе и подельникам. Но это не сейчас произошло. Возникает впечатление что эти молчавшие до сих учёные просто требуют продолжения своего участия в пилеже денег.
В мире полно хорошо оплачиваемой работы и для водителей и для учёных. Идите и зарабатывайте сколько можете, столько, сколько вы действительно стОите!

Причём только эмпирически! Они ж практики, не какие-нибудь зануды теоретики ;)

Ага, это то, чем политики занимаются в 99% случаев. Контролируют. Добавляют положительные полюса в рабочую систему, и смотрят что получится

Говорят, хитлер ещё и вегитарианцем был, и художником. Но разве его преступление в этом?
В общем, слабенький парафраз. Европа на самом деле исламизируется дикими темпами в запале толерастии (не путать с толерантностью). И, кстати, 90% муслимов голосуют за социалистов-коммунистов, которые этим муслимам обеспечивают жирные пособия.

// их доля национального пирога меньше, чем раньше.//
А почему она ДОЛЖНА быть больше?
// и "относительное", и "абсолютное" благосостояние среднего класса (ктр имеет прямое отношение к выпечке этого пирога), сегодня хуже//
Это напрямую связано с велферами и всевозможными регуляциями благосостояния. Рассмотрите лаборатории где подобные эксперименты более чистые: Детройт, Израиль, и т.п. Средний класс не способен как богатые минимизировать налогообложение, это слишком дорого для их дохода.
// сегодня уничтожить велфер, и все черные побегут зарабатывать на хлеб, собирая фрукты в Калифорнии (а что еще они умеют делать)? Нет, многие пойдут грабить.//
А вот как раз для этого я и "нанимаю" гос-во: защищать граждан и их собственность. За это я готов платить налоги, потому что я лично бы защищал будь у меня возможность. Во всём этом регуляторном бардаке а-ля Nanny State, вдруг забывается в чём состоит изначальная роль гос-ва. Кроме того выплата выкупа бандитом это не очень практичный метод борьбы с вымогателями, особенно, зная на 100%, что через месяц бандиты прийдут снова, и их будет больше.
А работа есть для всех. И будет ещё больше и лучше если прекратить обирать налогами работающих.
И благотворительные фонды смогут намного лучше работать. Вот, например, я хочу помочь кому-то, или какой-то программе, но не могу, т.к. все свободные деньги у меня уже отобрали и раздали незнамо кому.

Пропасть между богатыми и бедными не расширяется. Это статистический трюк. Современные бедные живут лучше чем средний класс несколько десятков лет назад. Это происходит за счёт созидания, к которому бедные имеют самое посредственное отношение. Верно, что гос-во не должно предоставлять бэйлауты компаниям, которые "too big to fall". Это попахивает коррупцией (связка политики и бизнеса) и перераспределяет средства, нанося вред меньшему бизнесу и бедным. Но обратите внимание на симметрию. Социальные пособия (и как следствие огромные налоги) это то же самое, но с другой стороны. Причём в намного больших масштабах. Именно поэтому лозунг классических либералов - Limited Government. Перераспределение средств между гражданами не должно входить в полномочия гос-ва. Ни с той, ни с другой стороны. Для этого есть бизнес и благотворительные организации.
И вот ещё два факта: 1) Увеличение социального бюджета не снижает кол-во бедных; 2) Но при минимальных велферах есть высокая текучесть бедных слоёв. Бедные через 5 лет это не те же самые бедные что сегодня. А при высоких велферах появляются целые поколения и города, подсевшие на них.
И возвращаясь к симметрии. Отсутствие бэйлаутов - высокая текучесть богачей (каждый имеет шанс им побыть). Отсутствие соц-помощи высокая текучесть бедноты (надолго не задерживаются).

Я с вами согласен. Социалисты видоизменяют самые основные принципы нравственности, на которых свободное общество способно существовать. В лозунге "грабь награбленное" большинству уже давно достаточно просто "грабь" (хотя, и полная фраза сомнительна). Теперь грабить считается приличным (и даже поощрительным) даже честно заработанное, и даже после выплаты 50% налогов - ведь всё ради блага стариков и детей!. Удивительно, что обычный человек попав в сложную ситуацию (в которых побывали почти все), и даже будучи голодным, но не сразу пойдёт на грабёж. До этого можно найти какую нибудь работу, или попросить помошь, и в самом крайнем случае даже украсть.
Но почему же не считается зазорным "нанять" государство для недобровольного отьёма чьей-то собственности (грабежа)? Как будто гос-во обладает каким-то особым нравственным иммунитетом, а не является всего-лишь представительством этих же обычных людей.
Особенно интересно наблюдать реакцию "наёмников" когда вдруг урезают какое-то пособие. Они твёрдо убеждены что им кто-то должен. Более того, рассматривают снижение пособия как грабёж ;)

Слишком далеко идущие выводы делаете насчёт гранёных вообще и их возраста. Кому нечего рассказать о том "где был", тот просто читает. И вам следовало бы.
А насчёт продолжения истории, так Россия никогда с чекистского крюка и не слазила, с этим никто не спорит. И вряд ли слезет.

верно

зачем верёвку если можно чемодан?

Ох уж эти ветераны. Там и раньше 80% было гэбья, мародёров и насильников.
А теперь 99.99% среди них это гэбьё, которому ветеранство засчтывают аж до 53-го.
Впрочем, пилите, пилите. Если бы рашкинцы не воровали в таких масштабах, то было бы ещё хуже.

Конечно, есть и среди республиканцев посмешища. У них беда с религиозностью. Посмотрите фильм Religulous. Там Билл Махер из них котлеты делает. Или вот кусочек: Bill Maher owns US Senator! (youtube.com/watch?v=IjR7AWSmI6o).
В обоих случаях это сатира, но сатира скорее в оформлении, а не в самом контенте, который выполняет важную роль. В общем, спасибо первой поправке! ;)

>> ну спасибочки
Hi, Obama! ;))

Я тоже не считаю что Обама и его проближённые такие же идиоты. Но эти люди в ролике вполне репрезентативно показывают кто за Обаму голосует.
"We deliberately avoided speaking with the occupy protestors camping outside in tents to get a more "mainstream" Democratic perspective!"
Если бы у республиканцев не было их религиозных тараканов, то таких "Демократов" и близко бы не допустили к власти.

Дело не просто в сытности (хотя человек должен получать то, что зарабатывает, а не "по потребностям"), а ещё и в банальном унижении. Способные и работящие люди (в том же хай-теке) пашут по 12 часов, имеют неплохие зарплаты на бумаге, а после налогового грабежа в итоге живут не лучше какой-нибудь семьи ортодоксов с 7-ю детьми где ни в одном поколении никто никогда не работал (или работника бесчисленных мафиозных профсоюзов). То, о чём вы говорите, держится по сути на нескольких процентах, которые продолжают барахтаться. А хайтеки это не благодаря, а вопреки экономической политики. Есть достойные университеты и немало талантливых людей, но их используют в качестве дойной коровы. И, кстати, военные расходы ($14 B) далеко не самая большая проблема. Их покрывают одни только грабительские налоги на сигареты и бензин.

Наоборот, эта статья "доходов" - один из мотивов. как только депортируют этих, новые станет больше платить.
Но, возможно, это ещё и "предвыборная агитация". Навальному стоит покопаться в этом направлении.

обычный российский заслуженный пенсионер.
пенсию, небось, повышенную получает, борется за права заслуженных пенсионеров...

под сралиным

спасибо за интересную дискуссию.
вот в подарок забавный ролик об истинном лице американских демократов: Democrats: Let's Ban Profits!
youtube.com/watch?v=07fTsF5BiSM
(кстати, религиозность республиканцев не лучше чем краснопопость демократов)