User pogo_on_air: Комментарии


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:55

На самом деле, пани юлька, ответьте самой себе на вопрос: А надо ли было вообще продолжать борьбу после первых неудач 41 года? Ну сдались как Франция и всё. Делов-то. Евреев и коммунистов перевешали, остальные разбрелись бы на работы к новым помещикам (туда холопам и дорога), вокруг чистота, трамваи и портреты фюрера. Привлекательные немецкие офицеры. Почти Париж!
А? Как? Согласны на сдачу?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:51

Число и месяц, когда их вывезли?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:50

А какая разница кто, что и как называл.
У нас это были "бутылки с зажигательной смесью", которые в большом количестве изготовлялись в Ленинграде.
Или вы от имени финнов хотите счет за использование бренда выставить. Кишка тонка.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:48

Сколько человек у вас в подчинении? Или вы трудитесь наёмным работником?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:41

Фу, не зная человека, лепить ему ярлыки....
Что вы лозунгами-то шипите, как ненавидимые вами коммунисты?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:39

Пара миллионов?!!


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:39

Понятно, что разные. Странно, если бы было наоборот. Сериал какой-то получился дешевый.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:38

Безотносительно личности усатого вождя.
Себя вы, конечно, считаете существом высшего порядка. Интересно на чем основано такое мнение? Это вам кто-то сказал?
Вас обманули.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:35

Не понял, а почему он - историк?
У него диссертации по этнографии и географии. И защита по "Мастеру и Маргарите". "Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история" - из-за этого?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:32

Это сейчас всё известно. Не было никакого подавляющего превосходства. Разведка много чего сообщала.
Прорвав кольцо, надо было этот прорыв потом еще удержать. А там даже снарядов не было в нужном количестве для наступления.
Всё правильно Жуков сказал. Поэтому он маршал Победы, а вы пишите на форумах.
Выпуск танков почти прекратился в конце 41 года.
И что танки? Финны спокойно жили без этих танков в обороне. Танк - это один из видов оружия, который не гарантирует ничего. Поищите количество артиллерии у немцев под Ленинградом.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:26

Именно поэтому поисковики охотно дают ссылки по запросу "Борис Соколов фальсификации истории" :)))


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:24

Не надо верить мне. Надо самому читать, сравнивать, логически сопоставлять.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:23

Да ради Бога. Хотя понимаю, что это как со стеной беседовать
Во-первых не миллион. Дайте точную цифру гражданского населения погибших именно от голода.

Во-вторых, немцы, наступая в 41 подошли к городу настолько быстро, что не было физической возможности вывезти всех невоенных людей. Да они особо и не хотели уезжать. Вплоть до того, что игнорировали эвакуацию.

Оружие нужно было для того, чтобы в условиях 1941 года, удержать Ленинград как северный фланг фронта. Не дать немцам бросить все силы на Москву, Волгу и Юг страны, откуда идет нефть для фронта.
Вспоминайте историю: из Мурманска идет ленд-лиз, этот путь могут перерезать со сдачей города. Большинство техники потеряно в первые месяцы войны. Уральские заводы еще не дали продукцию в полном объеме. Воевать нечем. Дыры закрываются людьми. А как по-другому? Расскажите. Это будет прорыв в военном деле.
Вот для чего нужны были танки в 41. В 42-43 во время боев под Сталинградом и на Юге немецкие дивизии из-под Ленинграда не должны были оказаться там и переломить ситуацию. Поэтому и постоянные штурмы и плацдармы и проч.
Прорыв немцев к Волге, взятие Москвы, Закавказья - это либо уничтожение страны, либо затягивание войны на годы. Жертвы, как вы понимаете, были бы в разы больше.

Ну и напоследок:

Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года из материалов Нюрнбергского процесса:

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

Немцы всегда довольно точно и методично исполняли приказы своего Верховного командования.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:06

Роднуля, ты ошибся МИЛЛИАРД! Съеденных лично сам знаешь кем.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 21:04

Смотри не лопни там. У меня есть хороший психиатр, берет не дорого. Все можно сделать.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 17:11

То есть пара миллионов рванулась со всеми заводами, а потом разом вернулась? Так что-ли?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:51

:))))
Моя бабушка оставалась в Москве. Паника и "эвакуация" длились несколько дней, за которые никаких миллионов вывезти было невозможно. Разве только телепортацией.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:35

Несмотря на возраставшие трудности, во втором полугодии 1941 г. предприятия города произвели 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, свыше 5 тыс. полковых и противотанковых пушек, около 10 тыс. минометов, свыше 3 млн снарядов и мин, более 80 тыс. реактивных снарядов и бомб .


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:33

Всего к началу сентября 1941 г. из Ленинграда было вывезено 92 предприятия. За период с 29 июня по 27 августа из города выехали 164320 рабочих, ИТР, служащих и членов их семей.
В результате вывоза большого количества агрегатов, станков, машин и оборудования производственная мощность ленинградских заводов и фабрик уменьшилась до 48.7% от довоенной, а по предприятиям Наркомата боеприпасов - на 50.6%.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:30

Борис, как нибудь, чисто для пополнения тезауруса выясните ГДЕ производился танк КВ-1 в критические для Ленинграда дни осеннего наступления 1941 года.
А заодно место изобретения и производства автомата Судаева.
А малые тральщики проекта 253Л, которые чистили фарватеры от мин для прохода кораблей с десантом на Ораниенбаумский плацдарм, с которого началось освобождение Ленинграда. Их где делали? В Хельсинки?


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:23

"Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. "

Я не понял - ремонтировать технику не надо? А где ее ремонтировать?

На выпуск вооружения и боеприпасов были переориентированы ведущие отрасли промышленности - машиностроительная, электротехническая, оптическая, химическая, легкая и пищевая. Заводы “Электросила”, “Электроаппарат”, “Буревестник” с производства оборудования для электростанций были переключены на выпуск мин. Сталепрокатный и проволочно-канатный заводы вместо выполнения заказов для тракторных предприятий стали выпускать крепеж для танков, ленты для патронов, гранаты и автоматы [6]. “Севкабель” и “Красная заря” увеличили производство военно-полевых средств связи. Завод резино-технических изделий перешел на производство аэростатов заграждения, противохимической одежды, резиновой обуви. Вагоностроительному заводу им. Егорова, приступившему к выпуску мин и некоторых видов армейского снаряжения, пришлось изготовить для этой цели несколько десятков специальных станков, большое количество штампов, приспособлений и инструментов. Завод им. Второй пятилетки, производивший в кооперации с Кировским машины для бумажной промышленности, полностью перешел на производство боеприпасов и узлов для танков КВ. Детали и узлы для танков Кировскому заводу как головному предприятию поставляли Ижорский, Металлический, “Русский дизель” и многие другие заводы.


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 16:21

Какая эвакуация, наивная девочка? Вы в своём уме? Быстро найдите данные о населении Москвы до и после "эвакуации".


Комментарий к статья Сталинская сдача (#)

User pogo_on_air, 28.01.2014 15:40

Чудовищная историческая некомпетентность почти в каждом абзаце. Даже неудобно как-то за автора.

Оставляя на совести автора эмоциональные оценки типа "плохой" или "хороший", просто режет глаз непонимание что такое вообще организация боевых действий, война, снабжение. Там же умерли математика, география и история.
Борис, ну какой Киев? Какой Харьков зимой 41 года? Нет и никогда не было под Питером огромных сельскохозяйственных угодий, способных прокормить миллионы человек. Город всегда жил "с колес". То есть снабжался извне. Жители города даже выпущенные из кольца банально попали бы в снег и лед, а потом в весеннюю распутицу. Без жилья, еды и медицины.
Я тут даже не вспоминаю про немецкие планы зачистки территорий.

Про флот - чудовищно. Гитлер требует не дать крупным кораблям БФ уйти в Швецию и шлет в Финский залив крупную эскадру, Черчилль волнуется в разговоре со Сталиным, что линкоры попадут к немцам, англичане уничтожают флот бывших союзников-французов, чтобы он не попал к немцам, а адмирал от кавалерии Борис Соколов уверен, что потеря кораблей это как в футбол проиграть на чужом поле. Неприятно, но не очень.

Линкор (их было 2) в 1941 году - это как сейчас ядерное оружие и авианосцы - мощнейший политический аргумент. Можно построить за год тысячи самолетов, танков, мобилизовать миллион солдат, но пару линкоров, хоть умри, за год мирного времени не построить. Они были очень ценны. В первую очередь они определяли политический вес державы. Нет линкоров - никто всерьёз тебя ни на каких переговорах не рассматривает.
Ленинградские же линкоры, кроме всего прочего, своими пушками очень помогли при остановке немецкого наступления и при прорыве блокады.

Просто можно каждый абзац брать и, отхохотавшись, препарировать и показывать как не надо. Вы дискредитировали саму идею попытки осознания альтернативных путей развития ситуации вокруг Ленинграда в 1941 г.

К комментирующим. Люди, вы когда пишете о своем согласии с автором, вы хоть что-нибудь еще прочитайте, а то выглядите слепыми, которых другой слепой ведет за собой. Это называется стадом, иногда.
Например, неплохо бы зарыться в историю и поискать пример успешной эвакуации миллионного мегаполиса в условиях огневого противодействия за, озвученные господином Соколовым, три недели в которые он бы уложился.