На самом деле, пани юлька, ответьте самой себе на вопрос: А надо ли было вообще продолжать борьбу после первых неудач 41 года? Ну сдались как Франция и всё. Делов-то. Евреев и коммунистов перевешали, остальные разбрелись бы на работы к новым помещикам (туда холопам и дорога), вокруг чистота, трамваи и портреты фюрера. Привлекательные немецкие офицеры. Почти Париж!
А? Как? Согласны на сдачу?
А какая разница кто, что и как называл.
У нас это были "бутылки с зажигательной смесью", которые в большом количестве изготовлялись в Ленинграде.
Или вы от имени финнов хотите счет за использование бренда выставить. Кишка тонка.
Безотносительно личности усатого вождя.
Себя вы, конечно, считаете существом высшего порядка. Интересно на чем основано такое мнение? Это вам кто-то сказал?
Вас обманули.
Не понял, а почему он - историк?
У него диссертации по этнографии и географии. И защита по "Мастеру и Маргарите". "Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история" - из-за этого?
Это сейчас всё известно. Не было никакого подавляющего превосходства. Разведка много чего сообщала.
Прорвав кольцо, надо было этот прорыв потом еще удержать. А там даже снарядов не было в нужном количестве для наступления.
Всё правильно Жуков сказал. Поэтому он маршал Победы, а вы пишите на форумах.
Выпуск танков почти прекратился в конце 41 года.
И что танки? Финны спокойно жили без этих танков в обороне. Танк - это один из видов оружия, который не гарантирует ничего. Поищите количество артиллерии у немцев под Ленинградом.
Да ради Бога. Хотя понимаю, что это как со стеной беседовать
Во-первых не миллион. Дайте точную цифру гражданского населения погибших именно от голода.
Во-вторых, немцы, наступая в 41 подошли к городу настолько быстро, что не было физической возможности вывезти всех невоенных людей. Да они особо и не хотели уезжать. Вплоть до того, что игнорировали эвакуацию.
Оружие нужно было для того, чтобы в условиях 1941 года, удержать Ленинград как северный фланг фронта. Не дать немцам бросить все силы на Москву, Волгу и Юг страны, откуда идет нефть для фронта.
Вспоминайте историю: из Мурманска идет ленд-лиз, этот путь могут перерезать со сдачей города. Большинство техники потеряно в первые месяцы войны. Уральские заводы еще не дали продукцию в полном объеме. Воевать нечем. Дыры закрываются людьми. А как по-другому? Расскажите. Это будет прорыв в военном деле.
Вот для чего нужны были танки в 41. В 42-43 во время боев под Сталинградом и на Юге немецкие дивизии из-под Ленинграда не должны были оказаться там и переломить ситуацию. Поэтому и постоянные штурмы и плацдармы и проч.
Прорыв немцев к Волге, взятие Москвы, Закавказья - это либо уничтожение страны, либо затягивание войны на годы. Жертвы, как вы понимаете, были бы в разы больше.
Ну и напоследок:
Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года из материалов Нюрнбергского процесса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
Немцы всегда довольно точно и методично исполняли приказы своего Верховного командования.
:))))
Моя бабушка оставалась в Москве. Паника и "эвакуация" длились несколько дней, за которые никаких миллионов вывезти было невозможно. Разве только телепортацией.
Несмотря на возраставшие трудности, во втором полугодии 1941 г. предприятия города произвели 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, свыше 5 тыс. полковых и противотанковых пушек, около 10 тыс. минометов, свыше 3 млн снарядов и мин, более 80 тыс. реактивных снарядов и бомб .
Всего к началу сентября 1941 г. из Ленинграда было вывезено 92 предприятия. За период с 29 июня по 27 августа из города выехали 164320 рабочих, ИТР, служащих и членов их семей.
В результате вывоза большого количества агрегатов, станков, машин и оборудования производственная мощность ленинградских заводов и фабрик уменьшилась до 48.7% от довоенной, а по предприятиям Наркомата боеприпасов - на 50.6%.
Борис, как нибудь, чисто для пополнения тезауруса выясните ГДЕ производился танк КВ-1 в критические для Ленинграда дни осеннего наступления 1941 года.
А заодно место изобретения и производства автомата Судаева.
А малые тральщики проекта 253Л, которые чистили фарватеры от мин для прохода кораблей с десантом на Ораниенбаумский плацдарм, с которого началось освобождение Ленинграда. Их где делали? В Хельсинки?
"Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. "
Я не понял - ремонтировать технику не надо? А где ее ремонтировать?
На выпуск вооружения и боеприпасов были переориентированы ведущие отрасли промышленности - машиностроительная, электротехническая, оптическая, химическая, легкая и пищевая. Заводы “Электросила”, “Электроаппарат”, “Буревестник” с производства оборудования для электростанций были переключены на выпуск мин. Сталепрокатный и проволочно-канатный заводы вместо выполнения заказов для тракторных предприятий стали выпускать крепеж для танков, ленты для патронов, гранаты и автоматы [6]. “Севкабель” и “Красная заря” увеличили производство военно-полевых средств связи. Завод резино-технических изделий перешел на производство аэростатов заграждения, противохимической одежды, резиновой обуви. Вагоностроительному заводу им. Егорова, приступившему к выпуску мин и некоторых видов армейского снаряжения, пришлось изготовить для этой цели несколько десятков специальных станков, большое количество штампов, приспособлений и инструментов. Завод им. Второй пятилетки, производивший в кооперации с Кировским машины для бумажной промышленности, полностью перешел на производство боеприпасов и узлов для танков КВ. Детали и узлы для танков Кировскому заводу как головному предприятию поставляли Ижорский, Металлический, “Русский дизель” и многие другие заводы.
Чудовищная историческая некомпетентность почти в каждом абзаце. Даже неудобно как-то за автора.
Оставляя на совести автора эмоциональные оценки типа "плохой" или "хороший", просто режет глаз непонимание что такое вообще организация боевых действий, война, снабжение. Там же умерли математика, география и история.
Борис, ну какой Киев? Какой Харьков зимой 41 года? Нет и никогда не было под Питером огромных сельскохозяйственных угодий, способных прокормить миллионы человек. Город всегда жил "с колес". То есть снабжался извне. Жители города даже выпущенные из кольца банально попали бы в снег и лед, а потом в весеннюю распутицу. Без жилья, еды и медицины.
Я тут даже не вспоминаю про немецкие планы зачистки территорий.
Про флот - чудовищно. Гитлер требует не дать крупным кораблям БФ уйти в Швецию и шлет в Финский залив крупную эскадру, Черчилль волнуется в разговоре со Сталиным, что линкоры попадут к немцам, англичане уничтожают флот бывших союзников-французов, чтобы он не попал к немцам, а адмирал от кавалерии Борис Соколов уверен, что потеря кораблей это как в футбол проиграть на чужом поле. Неприятно, но не очень.
Линкор (их было 2) в 1941 году - это как сейчас ядерное оружие и авианосцы - мощнейший политический аргумент. Можно построить за год тысячи самолетов, танков, мобилизовать миллион солдат, но пару линкоров, хоть умри, за год мирного времени не построить. Они были очень ценны. В первую очередь они определяли политический вес державы. Нет линкоров - никто всерьёз тебя ни на каких переговорах не рассматривает.
Ленинградские же линкоры, кроме всего прочего, своими пушками очень помогли при остановке немецкого наступления и при прорыве блокады.
Просто можно каждый абзац брать и, отхохотавшись, препарировать и показывать как не надо. Вы дискредитировали саму идею попытки осознания альтернативных путей развития ситуации вокруг Ленинграда в 1941 г.
К комментирующим. Люди, вы когда пишете о своем согласии с автором, вы хоть что-нибудь еще прочитайте, а то выглядите слепыми, которых другой слепой ведет за собой. Это называется стадом, иногда.
Например, неплохо бы зарыться в историю и поискать пример успешной эвакуации миллионного мегаполиса в условиях огневого противодействия за, озвученные господином Соколовым, три недели в которые он бы уложился.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
На самом деле, пани юлька, ответьте самой себе на вопрос: А надо ли было вообще продолжать борьбу после первых неудач 41 года? Ну сдались как Франция и всё. Делов-то. Евреев и коммунистов перевешали, остальные разбрелись бы на работы к новым помещикам (туда холопам и дорога), вокруг чистота, трамваи и портреты фюрера. Привлекательные немецкие офицеры. Почти Париж!
А? Как? Согласны на сдачу?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Число и месяц, когда их вывезли?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
А какая разница кто, что и как называл.
У нас это были "бутылки с зажигательной смесью", которые в большом количестве изготовлялись в Ленинграде.
Или вы от имени финнов хотите счет за использование бренда выставить. Кишка тонка.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Сколько человек у вас в подчинении? Или вы трудитесь наёмным работником?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Фу, не зная человека, лепить ему ярлыки....
Что вы лозунгами-то шипите, как ненавидимые вами коммунисты?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Пара миллионов?!!
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Понятно, что разные. Странно, если бы было наоборот. Сериал какой-то получился дешевый.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Безотносительно личности усатого вождя.
Себя вы, конечно, считаете существом высшего порядка. Интересно на чем основано такое мнение? Это вам кто-то сказал?
Вас обманули.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Не понял, а почему он - историк?
У него диссертации по этнографии и географии. И защита по "Мастеру и Маргарите". "Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история" - из-за этого?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Это сейчас всё известно. Не было никакого подавляющего превосходства. Разведка много чего сообщала.
Прорвав кольцо, надо было этот прорыв потом еще удержать. А там даже снарядов не было в нужном количестве для наступления.
Всё правильно Жуков сказал. Поэтому он маршал Победы, а вы пишите на форумах.
Выпуск танков почти прекратился в конце 41 года.
И что танки? Финны спокойно жили без этих танков в обороне. Танк - это один из видов оружия, который не гарантирует ничего. Поищите количество артиллерии у немцев под Ленинградом.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Именно поэтому поисковики охотно дают ссылки по запросу "Борис Соколов фальсификации истории" :)))
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Не надо верить мне. Надо самому читать, сравнивать, логически сопоставлять.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Да ради Бога. Хотя понимаю, что это как со стеной беседовать
Во-первых не миллион. Дайте точную цифру гражданского населения погибших именно от голода.
Во-вторых, немцы, наступая в 41 подошли к городу настолько быстро, что не было физической возможности вывезти всех невоенных людей. Да они особо и не хотели уезжать. Вплоть до того, что игнорировали эвакуацию.
Оружие нужно было для того, чтобы в условиях 1941 года, удержать Ленинград как северный фланг фронта. Не дать немцам бросить все силы на Москву, Волгу и Юг страны, откуда идет нефть для фронта.
Вспоминайте историю: из Мурманска идет ленд-лиз, этот путь могут перерезать со сдачей города. Большинство техники потеряно в первые месяцы войны. Уральские заводы еще не дали продукцию в полном объеме. Воевать нечем. Дыры закрываются людьми. А как по-другому? Расскажите. Это будет прорыв в военном деле.
Вот для чего нужны были танки в 41. В 42-43 во время боев под Сталинградом и на Юге немецкие дивизии из-под Ленинграда не должны были оказаться там и переломить ситуацию. Поэтому и постоянные штурмы и плацдармы и проч.
Прорыв немцев к Волге, взятие Москвы, Закавказья - это либо уничтожение страны, либо затягивание войны на годы. Жертвы, как вы понимаете, были бы в разы больше.
Ну и напоследок:
Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года из материалов Нюрнбергского процесса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
Немцы всегда довольно точно и методично исполняли приказы своего Верховного командования.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Роднуля, ты ошибся МИЛЛИАРД! Съеденных лично сам знаешь кем.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Смотри не лопни там. У меня есть хороший психиатр, берет не дорого. Все можно сделать.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
То есть пара миллионов рванулась со всеми заводами, а потом разом вернулась? Так что-ли?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
:))))
Моя бабушка оставалась в Москве. Паника и "эвакуация" длились несколько дней, за которые никаких миллионов вывезти было невозможно. Разве только телепортацией.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Несмотря на возраставшие трудности, во втором полугодии 1941 г. предприятия города произвели 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, свыше 5 тыс. полковых и противотанковых пушек, около 10 тыс. минометов, свыше 3 млн снарядов и мин, более 80 тыс. реактивных снарядов и бомб .
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Всего к началу сентября 1941 г. из Ленинграда было вывезено 92 предприятия. За период с 29 июня по 27 августа из города выехали 164320 рабочих, ИТР, служащих и членов их семей.
В результате вывоза большого количества агрегатов, станков, машин и оборудования производственная мощность ленинградских заводов и фабрик уменьшилась до 48.7% от довоенной, а по предприятиям Наркомата боеприпасов - на 50.6%.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Борис, как нибудь, чисто для пополнения тезауруса выясните ГДЕ производился танк КВ-1 в критические для Ленинграда дни осеннего наступления 1941 года.
А заодно место изобретения и производства автомата Судаева.
А малые тральщики проекта 253Л, которые чистили фарватеры от мин для прохода кораблей с десантом на Ораниенбаумский плацдарм, с которого началось освобождение Ленинграда. Их где делали? В Хельсинки?
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
"Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. "
Я не понял - ремонтировать технику не надо? А где ее ремонтировать?
На выпуск вооружения и боеприпасов были переориентированы ведущие отрасли промышленности - машиностроительная, электротехническая, оптическая, химическая, легкая и пищевая. Заводы “Электросила”, “Электроаппарат”, “Буревестник” с производства оборудования для электростанций были переключены на выпуск мин. Сталепрокатный и проволочно-канатный заводы вместо выполнения заказов для тракторных предприятий стали выпускать крепеж для танков, ленты для патронов, гранаты и автоматы [6]. “Севкабель” и “Красная заря” увеличили производство военно-полевых средств связи. Завод резино-технических изделий перешел на производство аэростатов заграждения, противохимической одежды, резиновой обуви. Вагоностроительному заводу им. Егорова, приступившему к выпуску мин и некоторых видов армейского снаряжения, пришлось изготовить для этой цели несколько десятков специальных станков, большое количество штампов, приспособлений и инструментов. Завод им. Второй пятилетки, производивший в кооперации с Кировским машины для бумажной промышленности, полностью перешел на производство боеприпасов и узлов для танков КВ. Детали и узлы для танков Кировскому заводу как головному предприятию поставляли Ижорский, Металлический, “Русский дизель” и многие другие заводы.
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Какая эвакуация, наивная девочка? Вы в своём уме? Быстро найдите данные о населении Москвы до и после "эвакуации".
Комментарий к
Сталинская сдача
(#)
Чудовищная историческая некомпетентность почти в каждом абзаце. Даже неудобно как-то за автора.
Оставляя на совести автора эмоциональные оценки типа "плохой" или "хороший", просто режет глаз непонимание что такое вообще организация боевых действий, война, снабжение. Там же умерли математика, география и история.
Борис, ну какой Киев? Какой Харьков зимой 41 года? Нет и никогда не было под Питером огромных сельскохозяйственных угодий, способных прокормить миллионы человек. Город всегда жил "с колес". То есть снабжался извне. Жители города даже выпущенные из кольца банально попали бы в снег и лед, а потом в весеннюю распутицу. Без жилья, еды и медицины.
Я тут даже не вспоминаю про немецкие планы зачистки территорий.
Про флот - чудовищно. Гитлер требует не дать крупным кораблям БФ уйти в Швецию и шлет в Финский залив крупную эскадру, Черчилль волнуется в разговоре со Сталиным, что линкоры попадут к немцам, англичане уничтожают флот бывших союзников-французов, чтобы он не попал к немцам, а адмирал от кавалерии Борис Соколов уверен, что потеря кораблей это как в футбол проиграть на чужом поле. Неприятно, но не очень.
Линкор (их было 2) в 1941 году - это как сейчас ядерное оружие и авианосцы - мощнейший политический аргумент. Можно построить за год тысячи самолетов, танков, мобилизовать миллион солдат, но пару линкоров, хоть умри, за год мирного времени не построить. Они были очень ценны. В первую очередь они определяли политический вес державы. Нет линкоров - никто всерьёз тебя ни на каких переговорах не рассматривает.
Ленинградские же линкоры, кроме всего прочего, своими пушками очень помогли при остановке немецкого наступления и при прорыве блокады.
Просто можно каждый абзац брать и, отхохотавшись, препарировать и показывать как не надо. Вы дискредитировали саму идею попытки осознания альтернативных путей развития ситуации вокруг Ленинграда в 1941 г.
К комментирующим. Люди, вы когда пишете о своем согласии с автором, вы хоть что-нибудь еще прочитайте, а то выглядите слепыми, которых другой слепой ведет за собой. Это называется стадом, иногда.
Например, неплохо бы зарыться в историю и поискать пример успешной эвакуации миллионного мегаполиса в условиях огневого противодействия за, озвученные господином Соколовым, три недели в которые он бы уложился.