У Путина сегодня день вручения (получения) подарков.
С наступающим (последним президентским для) Вас Новым годом, Ладимыч

Официальный Тбилиси подтвердил, что, несмотря на уход русофоба Саакашвили, внешнеполитический курс Грузии остается неизменным, по крайней мере, в отношениях с Россией и безоговорочном дрейфе в сторону евроатлантических структур. В очередной раз это фактически подтвердило МИД Грузии, глава которого Майя Панджикидзе озвучила условия восстановления дипломатических отношений с Россией. По ее словам, Россия должна отозвать признание двух республик – Абхазии и Южной Осетии, которые Тбилиси по-прежнему считает отторгнутыми частями своей территории.

«Для Грузии желательно восстановление дипломатических отношений с Россией, так как это подразумевает две вещи: первое – деоккупацию страны, и второе – отзыв признания. Соответственно, если эти условия будут выполнены, мы с большим удовольствием восстановим дипломатические отношения», – заявление Панджикидзе передали грузинские СМИ.

У Путина сегодня день вручения (получения) подарков.
С наступающим (последним президентским для) Вас Новым годом, Ладимыч

Официальный Тбилиси подтвердил, что, несмотря на уход русофоба Саакашвили, внешнеполитический курс Грузии остается неизменным, по крайней мере, в отношениях с Россией и безоговорочном дрейфе в сторону евроатлантических структур. В очередной раз это фактически подтвердило МИД Грузии, глава которого Майя Панджикидзе озвучила условия восстановления дипломатических отношений с Россией. По ее словам, Россия должна отозвать признание двух республик – Абхазии и Южной Осетии, которые Тбилиси по-прежнему считает отторгнутыми частями своей территории.

«Для Грузии желательно восстановление дипломатических отношений с Россией, так как это подразумевает две вещи: первое – деоккупацию страны, и второе – отзыв признания. Соответственно, если эти условия будут выполнены, мы с большим удовольствием восстановим дипломатические отношения», – заявление Панджикидзе передали грузинские СМИ.

У Путина сегодня день вручения (получения) подарков.
С наступающим (последним президентским для) Вас Новым годом, Ладимыч

Официальный Тбилиси подтвердил, что, несмотря на уход русофоба Саакашвили, внешнеполитический курс Грузии остается неизменным, по крайней мере, в отношениях с Россией и безоговорочном дрейфе в сторону евроатлантических структур. В очередной раз это фактически подтвердило МИД Грузии, глава которого Майя Панджикидзе озвучила условия восстановления дипломатических отношений с Россией. По ее словам, Россия должна отозвать признание двух республик – Абхазии и Южной Осетии, которые Тбилиси по-прежнему считает отторгнутыми частями своей территории.

«Для Грузии желательно восстановление дипломатических отношений с Россией, так как это подразумевает две вещи: первое – деоккупацию страны, и второе – отзыв признания. Соответственно, если эти условия будут выполнены, мы с большим удовольствием восстановим дипломатические отношения», – заявление Панджикидзе передали грузинские СМИ.

Но проверяют обычно ДО того, как официальн отправить, а они, судя по реплике Рубинштейна,уже отправили?
Или я понял неправильно?

Ну, наконец-то !

Будет вам и Сочи, будет и "поток"
Путин вообразил, что схватил Бога за бороду, Украину за горло, а Европу за я...ца ?
Шмак .
Ой, будет яму скоро не до олимпийских рекордов...
Евросоюз показывает рашке зубы.

Евросоюз может отказаться от «Южного потока», который должен снизить зависимость России от транзита газа через Украину, если проект не будет соответствовать европейскому энергетическому законодательству. Кроме того, ЕС требует от стран-партнеров «Газпрома» по проекту пересмотреть заключенные соглашения. Так Брюссель ответил на судебные претензии Москвы по поводу Третьего энергетического пакета.

Европа категорически заявляет, что российский газопровод «Южный поток» должен подчиниться европейским законам в сфере энергетики, иначе работать он не сможет.

«Могу сказать открыто и откровенно, что «Южный поток» не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС», — заявил чиновник энергетического департамента Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт. По его словам, согласование может занять несколько лет

(ответить)

Ну, наконец-то !
Евросоюз показывает рашке зубы.
А Путин вообрази лчто схватил Бога за бороду, Украину за горло, а Европу за я...ца ?
Шмак .

Евросоюз может отказаться от «Южного потока», который должен снизить зависимость России от транзита газа через Украину, если проект не будет соответствовать европейскому энергетическому законодательству. Кроме того, ЕС требует от стран-партнеров «Газпрома» по проекту пересмотреть заключенные соглашения. Так Брюссель ответил на судебные претензии Москвы по поводу Третьего энергетического пакета.

Европа категорически заявляет, что российский газопровод «Южный поток» должен подчиниться европейским законам в сфере энергетики, иначе работать он не сможет.

«Могу сказать открыто и откровенно, что «Южный поток» не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС», — заявил чиновник энергетического департамента Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт. По его словам, согласование может занять несколько лет

И второе существенное замечание.
Вчера в Завтре Нагорный уже открыто, без всяких увёрток, требует вмешательства России с целью подавления революции, призывая подымать восточные регионы.
Я считаю, что в обращени должно было быть выражено отношение российских писателей к таким призывам в российских СМИ.
( "Завтра"-это, конечно,газета для сортиров, но всё-таки это зарегистрированное СМИ.)

На мой взгляд, обращение безупречно.
============================================

Увы, Юлия, но обращение далеко не безупречно
(Боюсь, забанят, но считаю, что сказать должен)
Во-первых, тревога о "коричневых" -это штука серьёзная.
Фактически это на грани политического обвинения.
Но разве нельзя выражать тревогу о наличии фашистов в рядах оппозиции?
Разумется, можно, более того, нужно - если фашисты в рядах оппозиции есть.

Но ведь вы, господа, не уверены, не так ли?
Ну, так не уверен-не обгоняй.
И "не гони картину"-в смысле, не рисуй картину, выдавая её за документальное фото.
Если есть пару инцидентов, где якобы фигурируют нацисты, то к каким оппозиционным структурам они принадлежат?
Мне это не известно, но может, известно авторам обращения?
Тогда где разъяснения?
И ещё-
у меня нет сомнений, что всё обращение продиктовано самыми порядочными намерениями поддержки украинских демократов .
Но простите дурацкую мнительность бывшего совка- не мог ли бы путинский агитпроп использовать ваше, господа, обращение в своих целях, опираясь именно на эти ваши опасения?

Ну что ж, спасибо

Так вот власть у нас - злочинна и для того, чтобы её сменить придется преступить закон
===============================================================

Так ведь у меня с самого начала-что стояло ?
А вот это"

"И тогда оппозиция сможет смело говорить , что попытки конституционного урегулирования провалены властью.
Со всеми вытекающими последствиями.
Это был бы хороший ход для увеличения поддержки оппозиции со стороны Запада"

Или Вы всерьёз считаете, что я не понимаю необходимости силового сценария? Чесслово, понимаю не хуже Вас.
Но есть Запад, без которого не обойтись .
Без его денег, без его инструкций и инструкторов, без его силовиков, которые найдут компромат и следовательно, укорот, на яныка и компанию.
И тд и тп
Так вот, Западу нужно убедить СВОЁ насселение, что никаких конституционных форм борьбы у украинской оппозиции больше нет Исчерпаны все конституционные средства.
Согласны Вы с этим?
Так надо показать в реале-вот мы предлагаем компромисс-но с этой властью компромисс невозможен.

Мнение противника-тоже мнение.
И иногда бывает даже очень не глупым
Ну-с, так что имеете сказать-по сути конфликта?
Как считаете- удастся вашему Путину затянуть Украину в ТС?
На всякий случай поясняю-я не спрашиваю, хорошо или плохо будет Украине в ТС.
Меня интересует именно то, что я спрашиваю-как по-Вашему, сумеет ли Путин заставить Украину войти в ТС?

Небоженко?
Великий политолог.
====================================================
Краткая и сильная критика.
Но хотелось бы конструктива.
У меня и у Небоженко хоть и дурной и анекдотичный, но всё ж креатив.
Ну, то есть -
"у нас в квартире газ -а у Вас?"

Так Вы считаете что я предлагаю дурость или анекдот Хм а вот политологи с Вами не согласны а согласны со мной-хотя я даю слово ознакомился с мнением политолога несколько минут назад а то что я предлагал-исключительно личное мнение без подсказок
=========================================================
http://www.unian.net/news/609273-politolog-nebojenko-esli-udastsya-slomit-maydan-to-ni-o-kakom-es-i-demokratii-rech-idti-ne-budet.html

Но, существует вероятность, что оппозиция уже приготовила список потенциальных кандидатов на посты членов правительства?

Возможно, список и есть. Но этот список должен был появиться раньше, чем уйдут нынешние члены Кабмина. Думаю, что это упущение оппозиции. Они должны составить список членов правительства народного доверия, одобренный на Майдане. А потом прийдти в Раду и потребовать утверждения его парламентом.

Оппозиция, возможно, уже подготовила список потенциальных кандидатов на посты в правительстве
В последние несколько дней, из-за вероятности переформатирования парламентского большинства, много говорилось о возможности создания нового коалиционного правительства…

И это прекрасно. Но список людей (состав Кабмина – УНИАН) уже должен быть. Речь же не идет о том, чтобы поменять одного Азарова на другого Азарова. Мы хотим совсем другого, и это - требование населения. Тогда покажите, кто этот другой.

Если говорить о личных оскорблениях-я никого лично не оскорблял, но если приняли на свой счёт- извините.

вы понимаете, что такое отстоять две недели на холодной улице?
И ждать неизвестно, чего и непонятно сколько?
Лично вы были на акции?
==============================================================
Во время оранжевой-был и стоял.
Но в чём Вы видите дурость?

Конкретно, если требовать сейчас отставки -(просто тупо требовать, не подкрепляя это требование ничем-(Вы же боитесь долго стоять на акции, правильно? Так чeм же ещё Вы собираетесь подкрплять требование об отставке?), то это более надёжно и скорее приведёт к взтию власти?
И стоять на акции не придётся?
ВысчитаетеЯнуковичзавтра сдастпрезидентство Или всё-такинадомесяц Еслиэтодурость-какоеВашеболее умноепредложениебезобщихфразконкретноПредложениекоторое1 ПриведёткотставкеЯнуковича2Котороенепотребуетстоятьнаакци ждатьнеизвестночегоПрошуответить

Ага, понял: объяснить почему-не можете, но зато "против"
Типа Бабы Яги?

Да требовать можно чего угодно, но к кому они обращаются?
==========================================================
Да чёрт вас всех возьми-чего ж вы такие тупые?
Вы что, не понимаете что такое парламентская тактика?
Да не на удовлетворение требований это рассчитано, а на ОТКАЗ!
Отказ, который развяжет руки оппозиции для ВСЕХ сценариев, в том числе и самых крайних-силовых.
Теперь понятно?
Ну, а если они вдруг примут такое предложение-то ведь это фактически означает приход оппозиции к реальной власти и фактическое взятие Азарова в заложники.
Ну, теперь понятно?

А они - Украинская оппозиция что-то все про отставку Янука, а не три позорных министерских кресла
==============================================================================
Хе-хе, так и я ж про отставку, а Вы что подумали?
Вы внимательно прочитали мой пост-ну, вот это:

"Они (Подмосковные Регионалы) на это конечно не пойдут.
И тогда оппозиция сможет смело говорить , что попытки конституционного урегулирования провалены властью.
Со всеми вытекающими последствиями.
Это был бы хороший ход для увеличения поддержки оппозиции со стороны Запада"

Это называется "тактический ход с целью загнать противника в угол" -и что ту тплохого и позорного?

также премьера,органы госбезопасности,Министерство обороны,все государственные банки,почта,телеграф,СМИ...
=======================================================================
Я так понимаю, Вы против моего предложения?
А почему-можете объяснить ?

Да что вы все набросились н аПутина?
Вы что, непонимаете, что если чмо, именуемое"президентом" может назвать право "бумажкой", не боясь немедленного требования импичмента -то дело разве в этом "чме"?
Это же деградация нации, полное оболванивание народа.
Ладно- массы, но где же голос креативного класса и где "великая русская интелигенция"?
Или прав был Ильич и русская интеллигенция-реально "говно нации"?

Надо при формировании правительства выдвигать требование подписания коалиционноно пакта, причём в случае попытки увольнения министров от оппозиции правительство автоматически уходит в отставку.
Они (Подмосковные Регионалы) на это конечно не пойдут.
И тогда оппозиция сможет смело говорить , что попытки конституционного урегулирования провалены властью.
Со всеми вытекающими последствиями.
Эт обыл бы хороший ход для увеличения поддержки оппозиции со стороны Запада

Є така думка, что сейчас оппозиции надо сделать пиар-ход и потрбовать 2-3 места в "реорганизуемом), по словам Азарова, правительстве.
Требовать надо прежде всего МИД ,МВД и министерства экономического блока

Глава кабмина добавил, что власти протянули оппозиции руку, но эта рука в любой момент может превратиться в кулак.
======================================================

С кулаком у промосковской гниды врядли получится.
Ну, разве что "кулачок с Беркутами"
Так там ,где ревёт народный зубр, беркуты не помогут.
Знаменательно, что армия впервые за все дни кризиса нарушила своё молчание именно так-предупредив, как минимум, о том, что будет нейтральной.
Ну. а там как оно с армией дальше повернётся- прокремлёвская шпана не знает и перепонки наверняка подрагивают Чай, про египетскую армию по ночам кошмары видит.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Министерство обороны называет провокацией сообщения о возможности использования подразделений Вооруженных сил Украины против мирных демонстрантов.

УНИАН сообщили в Управлении прессы и информации Министерства обороны.

В частности, как отметили в министерстве, «в средствах массовой информации появились сообщения о привлечении подразделений Вооруженных сил Украины, вооруженных тяжелой бронетехникой, для якобы подавления мирных демонстраций граждан Украины».

В связи с этим Минобороны и Генеральный штаб Вооруженных сил Украины официально заявляют, что согласно cт.17 и cт.37 Конституции Украины участие подразделений ВС Украины как государственного института, предназначенного исключительно для обороны Украины, защиты ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности, полностью исключается во внутриполитической борьбе.

«Поэтому сообщения, которые распространяют некоторые СМИ, относительно возможности применения Вооруженных сил Украины против мирных демонстрантов, являются безусловной провокацией», - заявили в оборонном ведомстве.

Промежуточные итоги за 2 декабря

1 Негатив
а)визуально внешнее давление -митинги, демонстрации, попытки забастовок-сильно ослабли.
Но похоже это потому, что политики оппозиции не хотят распылять силы.
Больше сегодня негатива не вижу

2Позитив
a) Власть в разброде -видно из противоречивых заявлений Азрлова, Кожуры, МВД
b) Давление с Запада растёт
c)Профильннфй комитет ВР высказался за отставку Азарова со товарищи
e) поступают сведения о формировании временного правительства оппозиции
f) здания горсоветаи профсоюзов заняты оппозицией;
профсоюзы официально передали часть своего здания в распоряжение оппзиции и теперь штурм будет явно противозкконным
g)очень важный момент-армия до сих пор ни словом не поддержала Януковича

Уважаемый piter18, мне кажется - вы очень сильно переоцениваете боеспособность российской армии
=================================================

Я беру крайний вариант-украинская армия остаётся в казармах (как чехословацкая в 1968) и российская армия оккупирует Украину без сопротивления. Вариант почти нереальный, я понимаю.
Но даже при этом невероятном варианте Путин своих целей не добьтся, а лишь ускорит развал РФ.

А то что на ваши шоколадки был спущен Онищенко, так то были мелочи по сравнению с возможными вариантами после отмены торгового соглашения.
=====================================================
Ага, так Вы слово "блокировать" понимаете как "увеличение пошлины"?
Хм, у Вас оригинальная трактовка русскоязычного заимствования "блокировать".
Ну ладно, пущай.
Но даже в такой интертрепации хрен то редьки не слаще? Результат будет тот же-невозможность продавать украинские товары в РФ?
Так или не так?
Ну, если так-то почему, например, не сможет Украина повысить цены на российский транзит, да так, чтобы результатом стала невозможность этого транзита для российского отправителя/получателя этого товара ?
И никакой войны, миролюбивый Вы наш.
Такой вариант Вас устраивает?

Поймите наконец что географическое положение Украины не даёт России шансов на чисто экономическое, без военных средств, ОДНОСТОРОННЕЕ удушение удушение Украины.
Ну не повезло вам с географией, что поделаешь?

Вы несете такую чушь, что ее даже непонятно как комментировать
=======================================================
Милый, не я чушь несу-это я отвечаю на чушь, которую несёт московит с ником
"bronzoborod"
Вот его цитатка:

"Что будет, если Россия будет блокировать украинских перевозчиков на таможне ?"

Так что адресуйтесь к оригиналу-и поясните, что такие угрозы абсурдны.
Врубились?

Но, кстати, эти идеи "наказания Украины" запретом на ввоз её товаров уже частично осуществлялись вашей рашкой РЕАЛЬНО, месяц или два назад.
Так что мотайте на ус-не копайте яму другим.
Не то выкопают яму вам.
(ну конечно, не лично Вам, но рашке. Она, рашка совсем не так могуча, как воображает кремлеботокс).

Вы о чём?
Что-то непонятное, какие пошлины?
Вы, видно, не врубились втему-прочитайте все мои посты потеме.
Тема-на угрозы России не пропускать украинские товары из Украины в Россию Украина ответит блокадой российского транзита через свою территорию.

Ну Вашему президенту цена не больше чем нашему т е профэсору
И откуда о нвысосал 30 ярдов-я догадываюсь Там половина так называемые "штрафные санкции" за кабальный газовый договор- за "недобор газа".
Никто, разумеется, эти штрафные санкции платить не будет А десяток-полтора ярдов по сравнению с корпоративным долгом рашки в 600 миллиардов баксов-это мелочь.
Да и то-не очень верится в долги больше,чем в 10 миллиардов.
Ну и кредит растянут лет на 10-это минимум
Так что не помрём уплатим

При этом Россию никто не сможет упрекнуть в срыве поставок
====================================================
Ага, как-же-с, даже благодарность вынесут за непоставку.
Смотрите ниже мой пост о правилах ВТО.

Тогда Украина (а) потеряет до хрена денег
=======================================================

А насчёт "потери денег"-так рашка не деньги потеряет-в рашке пустые полки магазинов стоятьбудут -без импортных товаров включая лекарства и предметы первой необходимости.
И что ваш Главстерх народу объяснять станет?
Что, мол, наказываем непокорную Украину?
Ну-ну.

Придёт время отдавать кредиты и будет нечем, какие танки
==================================================
А какие кредиты?
Украина, насколько мне известно, никаких серьёзных кредитов от рашки не имеет Может, от МВФ?
Так тоже не знаю о больших кредитах Да и не ваше рашкинское дело- не вам же отдавать?

Вот только знают ли об этом митингующие?

А на самом деле время покажет, и первое что оно покажет будет острейшая безработица. И кивать будет не на кого

===================================================================
Не, ну Вы это серьёзно-думаете, что Вы знаете, а на Майдане сплошь идиоты стоят?
Да и вообще-кто такие доводы слушает в такие моменты, как сегодня в Киеве?
Люди как минимум рискуют своими переломанными дубинками Беркута костями.
А может, не дай Бог, и возможной пулей-а Вы ихбезработицей пугаете.
Смешно.
И глупо

..с Россией ничего....а вот транзитной стране ЕС сделает больно...
======================================================
Хе-хе...
Меры-то будут ответные.

Есть правила ВТО -(а рашка- то ведь эту петельку -ВТО -тоже себе на шею надела).
И ежели пойдёт рашка на беспредел, а Украина оОТВЕТИТ, то виновником, по правилам ВТО, будет рашка

Так что ничего бOльного ЕС сделать не сможет, даже если б захотел
-наоборот, в согласии с правилами ВТО, давить будут не на, Украину, а на рашку

Он, как мне кажется, надеется на поддержку армии российской.
==============================================================
Да, есть и такие опасения Но тут возникает такое понятие как "изменение стратегического европейского баланса".
Оккупация Украины автоматом ставит российскую армию в непосредственный контакт с НАТО.
А это полностью меняет тот самый стратегический баланс .
И тогда в НАТО произойдёт полный пересмотр целей
Никто уже не будет думать об Украине,, будут думать о своих шкурах-холодная война не забыта. Ну, а когда они начинают думать о своих шкурах-всякая политкорректность кончается.
Начинется борьба с "империей зла", а чем это закончилось для СССР-Путин знает.
Так что сценарий с рашкиной армией пока маловероятный

Почему-не рад?
Очень даже рад, но только тревога не проходит.
Вся надежда уменя только на армию.
Если армия хотябы проявит нейтралитет-то проффэсор ЧП ввести не посмеет.
Без арми, одним Беркутом и ВВ он всю страну под ЧП подвести не сможет.

А если он объявит ЧП но фактически провести в жизнь этот Указ у него не хватитсил, то он- политический труп Но вот если армия его поддержит-тогда плохо...

Хлопці знають шо вони роблять...
===================================
Между тремя оппозиционными силами начались переговоры о создании временного правительства. Об этом сообщают Комментарии со ссылкой на источники в штабах партий "Батькивщина", "УДАР" и "Свобода".

По словам источников, сейчас среди этих политических сил ведутся переговоры о создании нового Кабинета Министров.
"Этот Кабмин будет иметь технический, временный характер. Это правительство должно стать своего рода промежуточным звеном между правительством Азарова и новым правительством, которое будет создано после президентских выборов", - отметил источник в одной из оппозиционных партий

Хлопці знають шо вони роблять...
===================================
Между тремя оппозиционными силами начались переговоры о создании временного правительства. Об этом сообщают Комментарии со ссылкой на источники в штабах партий "Батькивщина", "УДАР" и "Свобода".

По словам источников, сейчас среди этих политических сил ведутся переговоры о создании нового Кабинета Министров.
"Этот Кабмин будет иметь технический, временный характер. Это правительство должно стать своего рода промежуточным звеном между правительством Азарова и новым правительством, которое будет создано после президентских выборов", - отметил источник в одной из оппозиционных партий

Мы предупреждали, что примем меры по защите нашей экономики, то есть и здесь у них будут сложности
==================================================================================
Ну, а мы, тое сть Украина, ПОКAП не предупреждали.
Но на всякую бывшую недоразваленную империю найдётся географический рычаг.
Вон там вверху я перечислил кое-какие ответные меры.
Так што трудности, понимаете, будут не только у Украины-рашке тоже мало не покажется.
А танками сразу скажу, не грозите-не поможет.
Обложат санкциями типа иранских -и улетитс терх на одном крыле -ежели оно унего останется Вы слепые котята пока даже непред ставляете какие железные руки уже лет двадцать лежат на вашем горле
И если эти руки сожмутся всерьёз-то вам никакие летающие и не летающие железяки не помогут

Вы полагаете, что несколько дней перерыва в антисемитской пропаганде что-нибудь изменит в Украине?
===============================================================
Видите ли, не будучи евреем, но будучи ярым противником антисемитизма, я могу смотреть более-менее объективно на проблемы антисемитизма -и вот моё мнение: проблема антисемитизма в Украине в настоящее время даже не третьестепенна, она просто мизерна и никакого влияния на события, начавшиеся в 21 ноября в Украине, влияния не оказывает и врядли окажет в ближайшем будущем

Что будет, если Россия будет блокировать украинских перевозчиков на таможне ?
=======================================================================

А что будет если Украина начнёт блокировать российски перевозчиков из Восточной и Западной Европы с ИМПРОРТНЫМИ российскими товарами?
А что будет если та же Украина да вдобавок будет блокировать российских перевозчиков в те же В. и З. Европу с российскими ЭКСПОРТНЫМИ товарами, прежде всего перекроет газовый транзит или повысит тарифы в 10раз?
(Я уже тут постил, что через территорию Украины идёт минимум 60 прцентов российского импорта и, что ещё страшнее для рашки-60-70 процентов экспорта, включая газ и нефть.)
Что ТОГДА будет с рашкой?