1. А при чем тут идиотизм? Их музыка и выступления на мой взгляд - полный бред, но то, как они вели себя на суде и под следствием, говорит о том, что это мужественные и умнейшие бабы, вызывающие исключительно уважение.
2. Про пару лет Вас и не спрашивали, им без Вас впаяли. Стараниями каких же лиц суд влепил им за административное нарушение два года лагерей? Не навзовете пофамильно тех, к кому прислушивается наш самый независимый и гуманный суд в мире?
3. Не учите православных, как им жить. Равно мусульман и атеистов и всех-всех-всех. Тем более, насколько я понимаю, большинство вообще населения России считает, что мало дали, так что Вы с народом. Далее - ваши проблемы, так и жить будете. Пуськи отсидят и выйдут, а вы из этого дерьма никогда не вылезете.

1. Негласные уставы может соблюдать только тот, кто с ними ознакомлен. Желательно под роспись.
2. Вы считаете, что за глупое выступление пусек их нужно закрывать на пару лет? Ваше право, я с Вами спорить на эту тему не собираюсь.
3. Мои знакомые православные с неодобрением отнеслись к выступлению пусек и с отвращением и презрением к реакции светских властей на это выступление. И сказали, что будут молиться за них, как за невинно осужденных и посаженных в тюрьму. Наказание абсолютно не соответствует поступку, по их и моему мнению. Еще раз говорю, это не новые "православнутые", а давно и серьезно верующие люди.

Огурцов, ну признайтесь, Вы - тот самый Огурцов Серафим Иваныч из "Карнавальной ночи"? Уж очень язык изложения и мысли совпадают... Сколько ж Вам лет, проостите? И все на посту!

Не знаю, с кем и с чем Вы согласны - я ни о каких митингах, либералах и математике не писал.

А о какой акции конкретно писал ЛСР в 2007 году?

Насчет ПРАВ других россиян, попираемых акцие в ХСС. пожалуйста, поподробнее. Право на труд? Право на отдых? Право на собрания? Свобода слова? Право на любое вероисповедание?

Кто из верующих представителей сексуальных меншинств был оскорблен этой акцией? Вот из моих давно верующих знакомых (правда, гетеросексуальных, насколько мне кажется) никто не оскорбился. А из недавно православнутых (таких, к сожалению, больше) оскорбились все. Аж до слюны изо рта и богопротивного мата.

По-моему, это бессмысленное обсуждение. Причем все уточнения типа что такое крестик - религиозный символ или украшение, только увеличивают бессмысленность. Пока, и по логике вообще, есть только три решения - разрешать носить в общественных местах, одним из которых является и школа, не разрешать, и одним разрешать, другим не разрешать. У всех решений есть свои плюсы и свои минусы, причем плюс для одной группы населения может быть минусом для другой. Более того, сам по себе священный символ для одних, может быть вообще ничего не значащим для других (все эти кресты, хиджабы и могендовиды для атеистов, например). Ожидать же от всех людей уважения чувств и прав других людей, пока, к сожалению, глупо, а заставить - невозможно. Единственное решение, на мой взгляд - четкость и однозначность, на уровне закона (а может быть, и закон) принятых в данном обществе правил. Причем буквально на уровне населенных пунктов. Типа "В нашей деревне открытое ношение религиозных символов и предметов, играющих их роль, запрещено". Все. И под этим должен расписаться любой, въезжающий в эту деревню хотя бы на день. Не подходит для тебя, объедь стороной, остановись в соседней деревне. Вот, правда, не знаю, как это ограничить на уровне символов, чтобы не появились надписи типа "Въезд православным, желтым и собакам воспрещен".... Но ничего, это можно сделать. Ведь мало кому из христианок придет в голову появиться в шортах на улицах маленького эмиратского городка или христианину зайти в обуви в мечеть - знают ведь! И спокойно едут в подобные страны.

Thank you, Sir! Даже, не побоюсь этого слова, заокеанский:-))

Абсолютно точно.

Действительно! Почему не пошел войной на Россию? У нас девчонок сажают, а они молчат, лягушатники! Мы-то что можем сделать одни??????

Ну а чего - пущай разрабатывают... В мире, в принципе, все это есть, в тех или иных масштабах поступает в армии. Разработают и внедрят - молодцы, профукают и раскрадут денежки - не впервой. Однако могу сказать как человек, практически всю жизнь проработавший в оборонке, что о реальных проектах такого рода. а не о мечтах даже (и тем более) министры не рассказывают в прессе. И не называют предприятия, которые этим занимаются.

Полностью присоединяюсь к мнению Льва Семеныча. Какая-то глухая провинциальность, дремучесть и слабость сквозит во всех этих заботах о рейтингах, славословиях по поводу Депардье и ББ, и радостях типа что нас даже пацаны с другого раена уважают.

Мне кажется, если бы кто-то 70 лет назад в советской прессе упомянул бы о каком-то рейтинге, в котором Сталин поставлен пусть даже на первое место, но в ряду каких-то мелких социал-капиталистов и фашистов, журналисты с редактором короткий остаток жизни валили бы лес на Колыме. И считали бы, что им еще повезло.

А чего возбуждаться-то? Ну двое запросили российский паспорт. Так таких полно, там осетинов, абхазов.... Насчет Депардье - ну бежит мужик от налогов, да и пусть бежит, это проблема франузов, пусть они рыдают. Насчет Бардо - что поделать, к кому-то со старостью приходит мудрость, но ко многим старость приходит в одиночестве. Или в компании с Альцгеймером. Это я насчет того, что она дарит России себя как икону. Была бы поумнее, поинтересовалась бы, как в России собственные киноиконы жизнь оканчивают. А если она начнет собачек бездомных в России спасать - да дай Бог ей помощи... Без своего хобби не останется. Слонов она, интересно, с собой привезет? Если нет - не боец, значит...

В общем, все это неинтересно. Миллионы людей по всему миру - звезд и не звезд - меняют гражданство в том числе и из-за налоговых проблем, никому до этих частных дел дела нет. Ни одна нормальная страна не выносит это на первые строки газет. Забавно только, как Путин, Огурцов и компания всему миру демонстрируют свой дремучий провинциализм - к нам в деревню артист жить переехал, ура!!!

Станислав Ежи Лец ваще-то:-)

Круто. Очень перспективный закон.

Теперь это называется "депардьировать в Россию".

А Вы не ходите на фильмы с Депардье и другими, не слушайте музыку, сочиненную великими композиторами и исполняемую великими артистами. Заодно выкиньте компьюьтер, помятуя о Гейтсе. Сделаете мир чуть-чуть справедливее.

Ну так по доходам они сравнимы, неплохо бы их вклад сравнить:-))

Ну вот что стоит набрать в Рамблере что-то вроде "Налогообложение в Российской империи" и прочитать про огромное количество налогов, которыми облагались имущество, действия и граждане в Российской империи? Назывались они по другому - акцизы, сборы, подати, и т.д. но суть не менялась. По абсолютной величине они были относительно небольшими - раза в 4 ы сумме меньше, чем, например, в Англии, но суть опять же не менялась. А то - "небольшой типа налог с продаж" и все.... Смешно просто.

Армия, полиция, пожарные, госслужбы на что будут содержаться? Зависеть от казино и лотерей? И чем для человека Ваши налоги и любые другие лучше, чем подоходный?

А какой налог должен быть в нормальном обществе? Я не о названии, а о сути.

Ну скажите, что за страна, не жадничайте!

Красногорск и Белые Столбы. Красногорск практически Москва. Ну, бог ему в помощь. Он, вроде, винодел? Научится самогонку гнать, не пропадет.

И почему, собственно, Аксенов сравнивает школьного учителя из России с зарплатой 10 000 руб с французом с доходом (не зарплатой, это разные вещи!) в миллион евро? Почему бы не сравнить зарплаты русского и французского учителей и доходы русккого и французского миллионеров? Или, скажем, Депардье и депутата Госдумы. Например, Митрофанова. А заодно их вклады в мировую культуру.

Вообще-то я не понял - а он прошение о гражданстве России сам подавал или это сюрприз от Путина? Пока у него из-за этого только немедленные проблемы с Бельгией. Да еще и Кадыров в лучшие друзья набивается. Может, и дурак, кто знает......

Такими налогами в Советской России убили НЭП в 20-х и задавили нарождающийся малый и средний честный бизнес в 90-х. Но, насколько я знаю, конституционный суд Франции не утвердил это нововведение? А Дерапдье - не волнуйтесь за него, не такой он и дурак. Думаю, ничего мы о нем не услышим как о гражданине России.

Это несправедливость идет не от Депардье, а от правительства страны, которое платит учителю. Почему это нужно решать за счет Депардье, который свои деньги запаботал СВОИМ трудом?

Не люблю Депардье, кстати....

Насчет справедливости прогрессивного налогообложения - вопрос очень спорный. Аксенов исходит из коммунистических представлений, что все богатые - воры, значит, должны делиться, и, мол, грабь награбленное. Почему? Права и обязанности людей конституционно одинаковы и не зависят от из дохода. И то при этом человек больше заработал и больше в абсолютном исчислении отдал. Если вор - посади, при чем тут налоги? Если честно заработал, как и остальные граждане, но больше за счет ума ли, таланта, везения, но он и так больше налогов отдаст, зачем же его унижать повышенной ставкой? Он своим трудом больше принес тому же государству т остальным людям. Помогать неимущим, если необходимо, а еще лучше ликвидировать бедность должно государство, которое и собирает и распределяет налоги, для этого оно и существует. Кроме налогов, богатые еще и благотворительствуют, и не 10 долларами обычно.

Ясен перец, это ж не русская семья учителя или инженера из Таджикистана....

Огурцов..... Серафим Иваныч? По стилю похоже.... Жив, курилка! Угадал?

В среднем около 20-25% интернациональных усыновлений в Америке, остальные - американские дети. Большая часть интернациональных усыновлений приходилась последние годы на детей из России и Китая. Лимонов со своим американским другом, несомненно, или провокаторы, или дураки, или сволочи. Интересно, этот друг - это не тот ли известный всем негр? :-)

Я (и не только я) считаю Россию начала 20 века бурно развивающейся страной. Темпы роса были очень высокими, а абсолютные цифры - естественно, низкими. Да, что-то было импортное, и много, но был РуссоБалт и масса других заводов, которые производили свое.

Физики, математики, конструктора были свои все же.

Моя бабка была до революции бухгалтером в Питере, кстати. 20 лет от роду. А ее муж - инженер. Не дворяне.

А большевики естественно, нанимали специалистов на стороне, поубивав и разогнав своих.

Евгений, вот насчет " 30 лет тому назад и Украина, и Грузия считались Россией" - Вы это попробуйте грузинам и украинцам сказать. Во-вторых, мне кажется, что перед Россией сейчас стоит вопрос не перехода от традиционализму к модерну, а от социализма к капитализму. А этого в масштабах России и ее условиях еще никто не делал. Переход малых восточно-европейских стран и Прибалтики мало показателен для России.

Далее, допустим, принципиально русские, наверное, мало отличаются от других народов - американцев, немцев, эскимосов, бушменов... Пусть так. Все иное - оголтелый расизм, наверное. Но Вы же не будете опровергать, что умежду русскими и массой других народов, населяющих землю, есть огромные различия в психологии, менталитете, уровне цивилизации и т.п. факторов, определяющих их жизнь и реакцию на внешние раздражители? И вряд ли для России подойдут формы, по которым развивалась от средневековой империи до современного демократического государства хотя бы Япония.

Вы считаете, что земля - диск и стоит на трех слонах? :-))

И вообще мой ответ Вам был конкретно относительно России, "которая к 1917 году имела население с 3-мя классами церковноприходской школы, чуть ли не половину. Четверть не имела даже этих 3-х классов? Которая не производила ничего кроме пшеницы,...". При чем тут Афганистан и Корея, понятия не имею.

Альтернатива (и не одна) есть всегда. Другой вопрос, что народу она сейчас не нужна, и он о ней не задумывается. Или не видит и видеть не хочет. Или видит, но не верит и не принимает.

Естественно. Что там производят в Афганистане, чье у него вооружение и промышленность и сколько их там - не знаю, в России были свои. В Пакистане и Иране - все на относительно хорошем уровне, знаю по своей отрасли, во всяком случае, есть специалисты. Объемы, правда, мизерные. Но я и не говорю о Северной Корее, как об совсем осталой неграмотной стране. Как о нищей и несвободной - да, так и Советский Союз со всем своим космосом и балетом был нищ и несвободен по большому счету. И все это не сравнить со свободными демократическими странами.

Огромным откровением:-) Я, наверное, не в Америке живу, меня обманывают. Т.е. вообще никакой религиозности не замечаю. Никто не носится с хоругвями, никто ни с кем на эти темы не воюет в СМИ, во всяком случае, это не заметно. Нет религии в школах. Церквей, мечетей, синагог, молельных домов полно, в них кто-то ходит, но меня это не касается, это личное дело каждого человека. За 15 лет мне ни разу не приходилось сталкиваться с какими-то религиозными аспектами жизни в Америке (не считая Рождества и Пасхи). Ну, я православный атеист, есть и религиозные люди, несомненно, они каждый находят то, что им нужно. Ну, а 10 заповедей вообще-то связаны со всем, странно, что Вы этого не понимаете. И я бы не разделял материальный и духовный мир.

Веллер, к 17 году Россия имела флот, артиллерию и авиацию, электростанции, фабрики и заводы, телефонную связь и пр., и пр., и пр. Был спроектирован Днепрогэс, метро. Не забудьте, что на заводах и фабриках работали не только неграмотные пролетарии и злобные хозяева, но и мастера, чертежники, конструктора, инженеры, начальники цехов, электрики, бухгалтера, экономисты и прочие квалифицированные обученные специалисты.Такие же специалисты работали в банках, торговле и пр. организациях. Страна жила и развивалась, причем темпы развития были очень высокими. Кстати, за 1914-1917 год линия фронта не продвинулась восточнее Ревеля - Кишинева. Минск не был оккупирован. Это тоже о чем-то говорит. В военных училищах и академиях тоже учили не сапогом самовар раздувать. Насчет образования - цифры разные, но в северо-европейской части доля грамотных превышала 60%.

Насчет Брайтона - если хотите вписаться в американскую жизнь, держитесь от Брайтона подальше. "Сема, как у Вас с английским? - А зачем он мне, я в Америку не хожу" - вот и весь Брайтон.

Насчет оппозиции - согласен.

Вообще бросил курить и получил редкое просветление в мозгах:-) Вот все и вижу насквозь. А с чем Вы, собственно, несогласны? Вы считаете, что Америка достигла своих результатов исключительно благодаря изучению мыслей Серафима Саровского и широкого применения пракитики иогов?

Виноват, ошибся, в 1917 альтернатива все же была. И народ свой выбор сделал.

А кто говорил о народе? Я говорил о Вашей старушке, об ее деградации :-((

У кого это нет альтернативы? У народа? Альтернативы кому нет в России - ворам и жуликам? Тогда вообще о чем мы говорим, да черт с ней с такой Россией, если ворам в ней нет альтернативы, заслужила свою судьбу воровскую, значит. И вообще что, кто-то должен народу эту альтернативу на блюдечке поднести? А народ попробует, почмокает языком и скажет - нет, не нравится, мы ищщо подождем? Так дождетесь, что вам альтернативу не поднесут, а впарят в очередной раз, и мнения вашего никто, как обычно, и спрашивать не будет. Пока вы все замечаете, молча хлопая себя ушами по щекам. Собственно, вас уже 1000 лет никто не спрашивает.... Вот вам и все альтернативы - в 1917, в 1953, в 1965, в 1985, в 1991, в 2000.... И еще такие же будут, проблем-то. Съедите молча. Растерянные вы наши.