к Российской империи претензий ни у кого нет. памятники жертвам ОУН-УПА есть на Украине и в Польше, и даже в изрядном количестве, а вот про памятники жертвам Российской империи я ничего не слышал. может быть они и есть, например, в Польше в честь различных польских восстаний (1830, 1863), не в курсе, но это уже седая старина и не воспринимается так болезненно и остро как события ХХ века
и мы знаем кто этот "кое-кто" обезумевший Запад поставляет оружие и амуницию т.н."повстанцам", половина из которых те самые исламисты, против которых тот же самый Запад активно борется в других местах. Полковник Каддафи за 40 лет своего правления сумел создать такие условия жизни для своего народа что население Ливии увеличилось втрое, и "кое-кому" такой социализм сильно не по душе, учитывая ливийские запасы нефти. Поэтому в нужный момент подняли вопли про "диктатора, убивающего свой народ". сначала речь шла только о бесполетном пространстве над Ливией, а потом стали бомбить все подряд, даже не военные объекты, а теперь уже начали почти открыто снабжать одну из сторон оружием. плюс по ливийской земле уже давно бегают разные спецназы западных держав, совершая диверсии. уже даже не скрывают своего лицемерия
вот к такой награде лучше представить тех кто свято верит, что всякий сотрудник правоохранительных органов априори виноват и занимается исключительно тем, что нарушает права святых безгрешных граждан
комбатанты из национально-освободительного движения
да называйте как хотите. если вам так важно, чтобы их именовали участниками национально-освободительного движения, так это на здоровье, у нас для этих господ другие названия. в чем вообще смысл этого пинг-понга терминами? все это вторично, Главное, что мы раздавили бандеровцев, сейчас давим кавказских "комбатантов". если для кого-то они исторические и национальные герои, так это плевать. победили одних, победим и других. появятся еще какие-нибудь "гёзы" - так и им хребет сломаем.
да это престпления независимо от того, кто их совершил но
я написал о другом: совершение таких преступлений+пособничество нацистам, признанных преступным режимом=отягощение вины. кто сотрудничал с немцами в период 2МВ не может быть признан благородным повстанцем, боровшимся за свободу. потому что оправдание любых коллаборационистов означает пусть и частичное оправдание их хозяев и покровителей
я лично не знаю такого юридического понятия "повстанчество".
бандеровцы систематически использовали террор на протяжении всей своей истории. а это и есть терроризм. все остальное это политические оценки и названия в зависимости от предпочтений, симпатий и антипатий.
ну что же, значит на Украине победили сильнейшие: великорусские коммунисты и Красная армия. это не отменяет того, что де-юре вхождение УССР в состав СССР было оформлено правильно и с тех пор советские органы власти считались на территории Украины единственно легитимными, следовательно, советское государство имело полное право защищать себя от сепаратистов или как вы называете их национальных повстанцев. тем более что их ареал - только западные области: Волынь, Галиция, Буковина, Прикарпатье
у меня нет эмоционально окрашенных понятий: бандитизм и терроризм - юридические понятия. Сотрудничество с нацистами (и мельниковцев, и бандеровцев, хотя обе эти фракции в ОУН друг друга ненавидели) отягощает вину. Тем более, что нацистский режим, идеология, НСДАП и СС признаны преступными международным трибуналом, а СССР, режим Сталина и НКВД-МГБ - нет. Вот если признают, тогда и будем сравнивать Кононова с бандеровцами
если большевики были не украинские и были марионетками русских большевиков
а украинцы в основной своей массе большевиков не признавали и считали их каким-то чуждым элементом, который пришел извне и стремится их завоевать,а поддерживали больше всего петлюровцев, то почему тогда в итоге большевики победили на Украине?! почему украинцы дали себе навязать марионеток, которые лишили их любимую страну независимости?
ну вот и отличненько. подведем итоги:
Украина не колония.
Бандеровцы - сепаратисты
Основной вид борьбы - террор. именно основной а не вспомогательный, и так с самого зарождения этого движения.
Боролись против законных органов власти СССР и их представителей.
Убивали не только силовиков, но и учителей, врачей, работников колхозов, других людей вполне мирных профессий
Активно сотрудничали с гитлеровским репрессивным аппаратом на оккупированной Украине
Совершали массовые убийства по национальному признаку
Сотрудничали со спецслужбами иностранных государств, совершали по их заданию диверсии, саботаж, террор, вели шпионскую деятельность в их пользу
Поэтому как их ни назови, национальным, освободительным ит.д это бандиты и террористы. Советская власть имела полное право с ними бороться самыми жесткими мерами и органы безопасности (СМЕРШ, МГБ, войска НКВД) успешно их разгромили. правильно сделали, молодцы!
это все неважно, на Украине воевали все со всеми: красные, белые, немцы, поляки, националисты, анархисты. В итоге всех победили большевики, в данном случае украинские большевики Красная гвардия взяла Киев, создали УССР, она вошла в состав СССР, как раньше Малороссия с 17 века была в составе Российской империи. поэтому они бандиты, если есть законная власть на данной территории, а кто-то воюет с ней с помощью террора - тот бандит, и с ним надо бороться
только в западных областях. родственники подкармливали, где воровали, где угрозой отбирали у жителей продукты, а деньги и оружие получали воздушным путем от американцев и британцев или убивая советских солдат. но широкой поддержки не было, конечно. до сер. 50-х шастали по лесам дикие озверевшие уже и не люди, полубезумные от долгого нахождения в землянках-криивках без солнечного света и воздуха. японские солдаты тоже на островах по одиночке в джунглях прятались, не зная что война закончилась
национально-освободительное - оценочный термин, он означает борьбу колоний за независимость от метрополий. Украина колонией никогда не была. поэтому бандеровцы - это сепаратистское националистическое движение, изначально вставшее на путь терроризма, получавщее во время ВОВ поддержку от гитлеровцев, а после 1945 г. - от западных олигархий с целью дестабилизации внутренней обстановке на территории СССР
это неважно, что там раньше было УНР или УССР. Сов
поэтому какое там может быть освободительное движение, если Украина сама вошла в единое союзное государство? там могут быть только националисты, объединившиеся в банды и воюющие с законной властью
уже к лету 1946 г. ОУН-УПА были вынуждены отказаться от масштабных операций и перейти к тактике индивидуального террора и действий мелкими группами. поэтому число их было не столь велико, определенная поддержка местных жителей в западных областях была но эти организации уже не представляли какого-то мощного многочисленного движения. так, прятались в лесах, нападали из-за угла. к 1949 даже штабы этих структур перестали существовать, а самые оголтелые еще сопротивлялись до сер. 50-х, но это уже были просто жалкие остатки
В декабре 1917 была образована УССР, в 1922 г. она подписала Договор об образовании СССР, добров
когда на раннем этапе УВО-ОУН боролись в Галиции и Волыни против поляков, они может и были освободительным движением, но потом превратились в бандитов и террористов, когда сначала стали пособниками гитлеровцев, совершали убийства по национальному признаку а позже развязали борьбу против законных органов власти УССР и находясь на ее территории, вели террористическую деятельность, получая помощь от враждебных СССР западных держав, которые сами себя именуют демократическими.
нет никакого обострения. есть правда о том, кто на самом деле помогал бандеровцам после войны и миф о том, что их якобы поддерживало украинское население
У Гелена были все нити военной разведки в СССР. Он сдал все архивы американцам, те решили создать в ФРГ новую секретную службу для борьбы с коммунистами в Европе. Гелен пообщела не брать туда бывших эсэсовцев из РСХА, тут же свое слово нарушил, а славные американцы сделали вид что ничего не заметили. так и родилась БНД
Во-первых, Бандера имел конакты с НАЦИСТАМИ, во-вторых, в этом случае имело место СНАБЖЕНИЕ немцами бойцов ОУН-УПА оружием, обмундированием, продуктами ит.д. и использование их в качестве агентуры и диверсантов в интересах гитлеровцев.
не надо путать. прямой помощи оружием от Швеции ополчению не было и шведы не воевали бок обок с русскими против поляков
Это был дипломатический маневр по нейтрализации Швеции, захватившей Новгородские земли. то же самое и с германским послом, которому тоже обещали, что царем станет брат императора.
начиная с 1947 г. украинским националистам активно начали помогать спецслужбы Британии и США, на территории Западной Германии были созданы центры по подготовке диверсантов, там изучали организацию повстанческих движений, подрывную пропаганду, диверсии и саботаж в городах и на транспорте. с самолетов забрасывали боевикам деньги и оружие
а Минин и Пожарский не вступали в сговор с иноземными врагами поляков в отличие от ОУН-УПА, которые вовсю сотрудничали с вермахтом, германской полицией безопасности и СД и украинскими полицаями
украинские националисты - это животный антисемитизм, помощь гитлеровцам в формировании батальона Нахтигаль и дивизии СС Галичина, диверсии против воинов Красной Армии, массовые зверские убийства мирных украинцев, русских, поляков и евреев. Нужно только выразить благодарность тем бойцам Смерша и других органов и подразделений госбезопасности, которые покончили с этим злом
Комментарий к
Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ
(#)
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
к Российской империи претензий ни у кого нет. памятники жертвам ОУН-УПА есть на Украине и в Польше, и даже в изрядном количестве, а вот про памятники жертвам Российской империи я ничего не слышал. может быть они и есть, например, в Польше в честь различных польских восстаний (1830, 1863), не в курсе, но это уже седая старина и не воспринимается так болезненно и остро как события ХХ века
Комментарий к
Лавров: "Кое-кто" поставляет в Ливию "кое-какое" запрещенное оборудование
(#)
и мы знаем кто этот "кое-кто" обезумевший Запад поставляет оружие и амуницию т.н."повстанцам", половина из которых те самые исламисты, против которых тот же самый Запад активно борется в других местах. Полковник Каддафи за 40 лет своего правления сумел создать такие условия жизни для своего народа что население Ливии увеличилось втрое, и "кое-кому" такой социализм сильно не по душе, учитывая ливийские запасы нефти. Поэтому в нужный момент подняли вопли про "диктатора, убивающего свой народ". сначала речь шла только о бесполетном пространстве над Ливией, а потом стали бомбить все подряд, даже не военные объекты, а теперь уже начали почти открыто снабжать одну из сторон оружием. плюс по ливийской земле уже давно бегают разные спецназы западных держав, совершая диверсии. уже даже не скрывают своего лицемерия
Комментарий к
Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ
(#)
Комментарий к
Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ
(#)
Комментарий к
Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ
(#)
Подсовывают же люди эту историю с красноармейцами, и называют её преступлением , хотя и трудно сказать что там произошло.
да ничего особенного! просто десятки тысяч советских военнопленных погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней в польских лагерях.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
да нормально все, ОУН-УПА была разгромлена,
Комментарий к
Спецназовец насмерть забил прохожего ногами
(#)
'За мудество"
вот к такой награде лучше представить тех кто свято верит, что всякий сотрудник правоохранительных органов априори виноват и занимается исключительно тем, что нарушает права святых безгрешных граждан
Комментарий к
Спецназовец насмерть забил прохожего ногами
(#)
потерпевший напал с ножом? если так, то спецназовца нужно оправдать, он просто защищался. если бы не имел с
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
Да не было особой
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
комбатанты из национально-освободительного движения
да называйте как хотите. если вам так важно, чтобы их именовали участниками национально-освободительного движения, так это на здоровье, у нас для этих господ другие названия. в чем вообще смысл этого пинг-понга терминами? все это вторично, Главное, что мы раздавили бандеровцев, сейчас давим кавказских "комбатантов". если для кого-то они исторические и национальные герои, так это плевать. победили одних, победим и других. появятся еще какие-нибудь "гёзы" - так и им хребет сломаем.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
да это престпления независимо от того, кто их совершил но
я написал о другом: совершение таких преступлений+пособничество нацистам, признанных преступным режимом=отягощение вины. кто сотрудничал с немцами в период 2МВ не может быть признан благородным повстанцем, боровшимся за свободу. потому что оправдание любых коллаборационистов означает пусть и частичное оправдание их хозяев и покровителей
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
я лично не знаю такого юридического понятия "повстанчество".
бандеровцы систематически использовали террор на протяжении всей своей истории. а это и есть терроризм. все остальное это политические оценки и названия в зависимости от предпочтений, симпатий и антипатий.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
ну что же, значит на Украине победили сильнейшие: великорусские коммунисты и Красная армия. это не отменяет того, что де-юре вхождение УССР в состав СССР было оформлено правильно и с тех пор советские органы власти считались на территории Украины единственно легитимными, следовательно, советское государство имело полное право защищать себя от сепаратистов или как вы называете их национальных повстанцев. тем более что их ареал - только западные области: Волынь, Галиция, Буковина, Прикарпатье
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
у меня нет эмоционально окрашенных понятий: бандитизм и терроризм - юридические понятия. Сотрудничество с нацистами (и мельниковцев, и бандеровцев, хотя обе эти фракции в ОУН друг друга ненавидели) отягощает вину. Тем более, что нацистский режим, идеология, НСДАП и СС признаны преступными международным трибуналом, а СССР, режим Сталина и НКВД-МГБ - нет. Вот если признают, тогда и будем сравнивать Кононова с бандеровцами
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
если большевики были не украинские и были марионетками русских большевиков
а украинцы в основной своей массе большевиков не признавали и считали их каким-то чуждым элементом, который пришел извне и стремится их завоевать,а поддерживали больше всего петлюровцев, то почему тогда в итоге большевики победили на Украине?! почему украинцы дали себе навязать марионеток, которые лишили их любимую страну независимости?
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
ну вот и отличненько. подведем итоги:
Украина не колония.
Бандеровцы - сепаратисты
Основной вид борьбы - террор. именно основной а не вспомогательный, и так с самого зарождения этого движения.
Боролись против законных органов власти СССР и их представителей.
Убивали не только силовиков, но и учителей, врачей, работников колхозов, других людей вполне мирных профессий
Активно сотрудничали с гитлеровским репрессивным аппаратом на оккупированной Украине
Совершали массовые убийства по национальному признаку
Сотрудничали со спецслужбами иностранных государств, совершали по их заданию диверсии, саботаж, террор, вели шпионскую деятельность в их пользу
Поэтому как их ни назови, национальным, освободительным ит.д это бандиты и террористы. Советская власть имела полное право с ними бороться самыми жесткими мерами и органы безопасности (СМЕРШ, МГБ, войска НКВД) успешно их разгромили. правильно сделали, молодцы!
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
это все неважно, на Украине воевали все со всеми: красные, белые, немцы, поляки, националисты, анархисты. В итоге всех победили большевики, в данном случае украинские большевики Красная гвардия взяла Киев, создали УССР, она вошла в состав СССР, как раньше Малороссия с 17 века была в составе Российской империи. поэтому они бандиты, если есть законная власть на данной территории, а кто-то воюет с ней с помощью террора - тот бандит, и с ним надо бороться
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
только в западных областях. родственники подкармливали, где воровали, где угрозой отбирали у жителей продукты, а деньги и оружие получали воздушным путем от американцев и британцев или убивая советских солдат. но широкой поддержки не было, конечно. до сер. 50-х шастали по лесам дикие озверевшие уже и не люди, полубезумные от долгого нахождения в землянках-криивках без солнечного света и воздуха. японские солдаты тоже на островах по одиночке в джунглях прятались, не зная что война закончилась
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
национально-освободительное - оценочный термин, он означает борьбу колоний за независимость от метрополий. Украина колонией никогда не была. поэтому бандеровцы - это сепаратистское националистическое движение, изначально вставшее на путь терроризма, получавщее во время ВОВ поддержку от гитлеровцев, а после 1945 г. - от западных олигархий с целью дестабилизации внутренней обстановке на территории СССР
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
это неважно, что там раньше было УНР или УССР. Сов
поэтому какое там может быть освободительное движение, если Украина сама вошла в единое союзное государство? там могут быть только националисты, объединившиеся в банды и воюющие с законной властью
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
пусть героем, но всего лишь воеводой, а ополчение представляло все слои обществаи прямой помощи от шведов они не получили да и не просили
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
уже к лету 1946 г. ОУН-УПА были вынуждены отказаться от масштабных операций и перейти к тактике индивидуального террора и действий мелкими группами. поэтому число их было не столь велико, определенная поддержка местных жителей в западных областях была но эти организации уже не представляли какого-то мощного многочисленного движения. так, прятались в лесах, нападали из-за угла. к 1949 даже штабы этих структур перестали существовать, а самые оголтелые еще сопротивлялись до сер. 50-х, но это уже были просто жалкие остатки
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
В декабре 1917 была образована УССР, в 1922 г. она подписала Договор об образовании СССР, добров
когда на раннем этапе УВО-ОУН боролись в Галиции и Волыни против поляков, они может и были освободительным движением, но потом превратились в бандитов и террористов, когда сначала стали пособниками гитлеровцев, совершали убийства по национальному признаку а позже развязали борьбу против законных органов власти УССР и находясь на ее территории, вели террористическую деятельность, получая помощь от враждебных СССР западных держав, которые сами себя именуют демократическими.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
нет никакого обострения. есть правда о том, кто на самом деле помогал бандеровцам после войны и миф о том, что их якобы поддерживало украинское население
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
Скопин-Шуйский не действовал от имени того широкого народного движения, каким было ополчение
Комментарий к
Ответ на ответ Владимира Кара-Мурзы
(#)
*пообещал
Комментарий к
Ответ на ответ Владимира Кара-Мурзы
(#)
У Гелена были все нити военной разведки в СССР. Он сдал все архивы американцам, те решили создать в ФРГ новую секретную службу для борьбы с коммунистами в Европе. Гелен пообщела не брать туда бывших эсэсовцев из РСХА, тут же свое слово нарушил, а славные американцы сделали вид что ничего не заметили. так и родилась БНД
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
разница существенная
Во-первых, Бандера имел конакты с НАЦИСТАМИ, во-вторых, в этом случае имело место СНАБЖЕНИЕ немцами бойцов ОУН-УПА оружием, обмундированием, продуктами ит.д. и использование их в качестве агентуры и диверсантов в интересах гитлеровцев.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
не надо путать. прямой помощи оружием от Швеции ополчению не было и шведы не воевали бок обок с русскими против поляков
Это был дипломатический маневр по нейтрализации Швеции, захватившей Новгородские земли. то же самое и с германским послом, которому тоже обещали, что царем станет брат императора.
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
начиная с 1947 г. украинским националистам активно начали помогать спецслужбы Британии и США, на территории Западной Германии были созданы центры по подготовке диверсантов, там изучали организацию повстанческих движений, подрывную пропаганду, диверсии и саботаж в городах и на транспорте. с самолетов забрасывали боевикам деньги и оружие
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
а Минин и Пожарский не вступали в сговор с иноземными врагами поляков в отличие от ОУН-УПА, которые вовсю сотрудничали с вермахтом, германской полицией безопасности и СД и украинскими полицаями
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
одно дело освободительное движение Ганди, другое - ОУН-УПА, которые залили кровью Украину
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
а кто тут русский националист?! я лично за дружбу народов
Комментарий к
Румоловцы принесли в Минкульт полутораметровый фанерный член
(#)
хорошая правильная акция РМ
Комментарий к
Обама, Кэмерон и Саркози написали открытое письмо Каддафи
(#)
А 080808 - это реваншизм, шовинизм и военная авантюра в исполнении Саакашвили и его клики
Комментарий к
Изгнание беса из истории
(#)
украинские националисты - это животный антисемитизм, помощь гитлеровцам в формировании батальона Нахтигаль и дивизии СС Галичина, диверсии против воинов Красной Армии, массовые зверские убийства мирных украинцев, русских, поляков и евреев. Нужно только выразить благодарность тем бойцам Смерша и других органов и подразделений госбезопасности, которые покончили с этим злом
Комментарий к
Обама, Кэмерон и Саркози написали открытое письмо Каддафи
(#)
Военное вмешательство во внутренний, даже не гражданский а скорее межплеменной конфликт - одна из форм западного неоколониализма
Комментарий к
Верховный муфтий предложил добавить на герб России полумесяцы
(#)
пожалуй с этим предложением муфтий перебор
Комментарий к
Поедание нормы
(#)
у нынешнего режима очень широкая социальная база поддержки: от учителей, пенсионе