Знаете ли, Демокрит, я уже давно придумал некую симпатичную мне и, похоже, безотказно работающую теорию, которая легко помогает ответить на Ваш такой, казалось бы, каверзный вопрос. Суть её заключается в том, что все гнусности, подлости, мерзости, враньё, бесчестные поступки, которые мы совершаем и за которые потом краснеем внутри души нашей, происходят от нашей глупости, от недостатка ума, от того, что мы не можем по своему скудоумию представить себе или просчитать все последствия, все те неприятности, которые нам точно не миновать. Отсюда однозначный ответ: конечно, в некоторых делах Пушкин был недостаточно умён. Это противоречит господствующей у нас легенде, но против фактов не попрёшь. Из Вашего текста надо только убрать эпитет "непроходимо". Утверждать, что он был подл, не позволяет мне мой перед ним пиетет. Искренне надеюсь, что удовлетворил ваше любопытство.

Ну, что же Вы врёте, semetr6! Какое обоюдное согласие? Кто у кого спрашивал?
И чего же стОит Ваше свидетельство? Хоть бы постеснялись!..

"...доказательства их лицемерия", demokrit, по-видимому найти очень трудно. Но если это не лицемерие, значит, непроходимая глупость. Третьего не дано: или лгут, или добросовестно, но бездарно и глупо заблуждаются. Как Вы полагаете, что лучше?
А пост М.Аркадьева прекрасный... Пусть и несколько наивный, но зато честный и наполненный искренней болью за людей, страну и её будущее.
Мне, например, тоже странно, что эти люди как будто не понимают, что они делают. Со всякими Мутками, Якеменками, Плигиными, Платоновыми, Михалковыми и пр. швалью всё понятно - клейма там ставить негде. А вот другие... может, они слепые?

Действительно, статьи Богомолова появляются на "Гранях" довольно редко, но вот я лично уже второй раз ловлю этого почтенного человека не то, чтобы на вранье, но на лукавстве: "...ничто не смогло подорвать мифа о Сталине в глазах толпы". Я хорошо помню то время, сам был не последним участником тех событий, но готов свидетельствовать перед кем угодно, что как раз тогда об усатом вурдалаке никто и не вспоминал. Причём не только у нас в почти столичном Ленинграде, не только в Куйбышеве, где мне по долгу службы приходилось жить месяцами, не только в Литве и Латвии, где я часто бывал тогда, но и в российской глубинке. Люди были опьянены воздухом неожиданной свободы, преисполнены надежд и ожиданием скорых радостных перемен - какое им тогда было дело до этого кровавого усатого грузина и его камарильи...
Интерес к нему, тоска по сильной руке, которая способна навести хоть какой-нибудь порядок в стране, появились значительно позднее, ближе к концу 90-х, когда стали очевидны все радости, которые принесли нам реформы младореформаторов и построенный ими бандитский капитализм. Мне представляется очевидным, что если бы результатом экономических и политических реформ стало повышение уровня жизни и благосостояния людей, то о "великом вожде и учителе" сейчас никто бы и не вспоминал.
Неприятно, когда вроде бы приличный, адекватный человек передёргивает.

И опять Вы, m901, совершенно неправы. Если бы Вы разбирались в проблеме, то знали бы, что на мажоритарных выборах, когда побеждает один кандидат из нескольких (как в президентских), важен не только рейтинг. Сегодня рейтинг, действительно, несколько выше у Зю, но тенденция такова, что разрыв с каждым днём сокращается, а ведь Миронов даже не опубликовал ещё свою предвыборную Декларацию-программу... Огромное значение при таком голосовании имеет т.н. антирейтинг, т.е. процент избирателей, которые никогда не проголосуют за предложенного кандидата. Так вот, неделю назад антирейтинг Миронова был самым низким среди всех кандидатов (включая Явлинского)- около 7%. В то время как у ВВП где-то около 40%, примерно такой же и у Зю.
Я уверен, что Миронов будет, конечно, более сильным соперником во втором туре.

Извините, m901, но Вы не правы.
Вы лично, да и все остальные, кто точно не будет голосовать за ВВП, забываете, что существует ещё один кандидат, который совершенно точно более вменяем, чем дядюшка Зю. Я говорю о С.М.Миронове.
Вот на днях Миронов должен опубликовать свою предвыборную программу - тогда и поймёте, что голосовать надо только за него. Он, во-1-х, человек порядочный, не замешанный ни в каких коррупционных делах, а во-2-х, сторонник по-настоящему демократического политического устройства нашего государства, да и к тому же болеет за людей - поэтому и является социал-демократом.

Подождите, ya_strannik и olgaolga, да и все остальные, кто точно не будет голосовать за ВВП...
Вот на днях Миронов должен опубликовать свою предвыборную программу - тогда и поймёте, что голосовать надо только за него. Он, во-1-х, человек порядочный, не замешанный ни в каких коррупционных делах, а во-2-х, сторонник по-настоящему демократического политического устройства нашего государства и к тому же болеет за людей - поэтому и является социал-демократом.

Да никакого высокомерия, black, нет. Есть просто удивлённая реакция на Ваше непонимание вполне очевидных вещей. Когда Ваш оппонент пишет, что у нас ничего хуже быть не может, он говорит о сегодня сложившейся ситуации с реальными фигурами на политической сцене. А Вы для чего-то (видимо, просто для того, чтобы оспорить чужое мнение, или, может, из желания показать себя умнее оппонента, или, самое вероятное, как я думаю, просто потому, что Вы плохо думаете) начинаете приводить какие-то нелепые "примеры из заграничной жизни" или из истории.
Извините за резкость, но я уже несколько раз призывал Вас обдумывать свои коменты лучше.

Боюсь, господа, Вы оба ошибаетесь - есть ещё возможность проголосовать за вполне приличного человека, честного, не замешанного ни в каких коррупционных делах и желающего сделать для нас, народа России, намного больше, чем и Пу, и Зю вместе взятые - за Миронова. Миронов заявил, что если его изберут, то он распустит эту ублюдочную Думу, через короткое время сложит с себя полномочия и назначит новые президентские выборы по новым правилам. И кстати, совсем ещё недавно А.Скобов агитировал голосовать именно за Миронова. Почему вдруг он написал эту статью про Зюганова - ума не приложу.

Боюсь, господа, Вы оба ошибаетесь - есть ещё возможность проголосовать за вполне приличного человека, честного, не замешанного ни в каких коррупционных делах и желающего сделать для нас, народа России, намного больше, чем и Пу, и Зю вместе взятые - за Миронова. Миронов заявил, что если его изберут, то он распустит эту ублюдочную Думу, через короткое время сложит с себя полномочия и назначит новые президентские выборы по новым правилам. И кстати, совсем ещё недавно А.Скобов агитировал голосовать именно за Миронова. Почему вдруг он написал эту статью про Зюганова - ума не приложу.

Всё-таки удивительно, как плохо Вы, black, думаете...
Когда человек пишет, что хуже Путина никого быть не может, он, совершенно очевидно, имеет ввиду, что У НАС сегодня хуже быть никого не может. Он не о Беларуси пишет, и не о Северной Корее, а о нас, о нас сегодня. Неужели это так трудно понять?
И вообще, мне скоро надоест призывать Вас, black, думать тщательнее...

Похоже, black, Вы плохо понимаете то, о чём пишите. Ну-ка, внимательно подумайте, кому - Путину или Зюганову - придётся потерять больше в случае отстранения от власти? Подумали? А теперь можно и вывод делать: Путин власти добровольно НИКОГДА не отдаст потому, что это грозит ему не только потерей всего наворованного, но и потому, что грозит судом и долгой отсидкой. Чего Зюганову бояться нечего... Так что Ваш вывод, извините, достаточно нелеп. Думать надо тщательнее!

Абсолютно кривая логика, yablochko9. Тоже мне решение - допускать ли Явлинского... Просто бином Ньютона какой!..
Его допускай, не допускай - всё равно до второго тура не дотянет.
Думаю, их занимают значительно более серьёзные мысли.

pumagold: "Если не будет ЯВЛИНСКОГО -зачеркну всех."
Правильно, pumagold, так держать! Помогите Путину остаться на третий срок!
Господи, ну, когда же мы думать научимся?!

roker: "Таковым (т.е. "прогрессивным", "честным" и, главное, "здравомыслящим". прим.М.)можно было бы, конечно, признать известного сына юриста..." - я так понЯл, что это образец изысканного "европейского" юмора. Но если это "европейский" юмор, то что тогда такое глупость?

Этот конспирологический бред Вы уже писали, alpos, в другом месте. Я понимаю, что вы в таком восторге от своих гениальных мыслей, что готовы их тиражироваать где угодно. Странно, как это Вы до сего дня не додумались, что Горбачёв перестройку затеял по заданию Лубянки - тогда картинка приобрела бы необходимую убедительность и политическую стройность.
Но зачем же злоупотреблять терпением разумных людей? Или Вы надеетесь их повеселить? Тогда имеет смысл...

Читаю и диву даюсь - чем и как люди думают?.. Если от какого-либо текста "закипают мозги", то, чаще всего, дело не в тексте, а в мозгах. Это раз.
Два:"...избавитЬся от Путина есть другой способ, простой и не замысловатый: арест и следствие". Интересно, starche действительно думает, что в настоящее время, ДО ухода Путина, такой сценарий может реализоваться? Если так, то это ещё одна причина всерьёз сомневаться в его здравомыслии.

Во-1-х, если много людей поступит так же разумно и тоже проголосует за Миронова, то президент в нашей стране поменяется.
Во-2-х, насколько я осведомлён, Миронов собирается коренным образом изменить политическую систему в России: провести реформы судебно-правовой системы, избирательного законодательства, местного самоуправления...вообще, поменять жизнь в стране.

Спасибо, chernomyrd. Вполне разумно.

Вы, г-н ivanov9, обыкновенный демагог (рекомендую посмотреть в словаре точное значение этого слова). Это подтверждает Ваша лживая последняя фраза, поскольку Скобов совсем не фанатик. И бессмысленное утверждение об истории. Кроме того, при чём здесь рассуждения насчёт коммунистов и нацистов. Мы обсуждаем сейчас не это, а возможность договариваться с Мироновым. Вывод: с Вами говорить "по уму" бесполезно.

Зло своё,ivanov9, выскажете Путину, когда благодаря таким непримиримым, как Вы, он будет избран. В политике надо быть трезвым, разумным и договороспособным, а не руками размахивать в праведном гневе. Думать надо, какова главная цель и как её можно достичь.

Во-1-х, Скобов - один из самых радикальных и непримиримых оппозиционеров.
Во-2-х, он один из самых честных. Что совсем немаловажно.
В-3-х, ещё и один из самых умных из них.
Я перечисляю это, чтобы всякие умники здесь не равняли его с радзиховскими всякими и сванидзами.
И если уж Скобов пишет, что Миронов может стать достойной альтернативой ВВП, то это дорого стоит. Со своей стороны могу сказать, что Миронов давно уже перестал поддерживать ВВп, а уж ЕдРо он всегда люто критиковал. Он действительно может и хочет изменить политическую систему в стране с позиций европейской социал-демократии, распустить эту Думу, дать больше свободы людям и бизнесу, провести реформу судебно-правовой системы, по-настоящему бороться с коррупцией, наладить социальное партнёрство власти и общества... Читайте его выступления.
Вообще, если хоть немного подумать, то разумному человеку станет ясно, что он единственный, кто действительно может победить в этом цикле - не Зюганов же и не Явлинский. Так что выбор у здешних горлопанов очень невелик - или они согласятся со Скобовым, что или надо поддерживать Миронова, или останется ВВП. Третьего не дано.

Поразил меня Дм.Орешкин - казалось бы, умный человек, а такую пургу гонит: "...Кудрин... это человек... очень сильный, серьезный и опытный менеджер. ...организатор он блестящий".
Знаю Кудрина года с 94-го с начала его руководства финансовым комитетом мэрии СПб. Тусклый, серый, не очень умный, совершенно не креативный бухгалтер средней руки... Наверное, за эти годы чему-то научился, но, на мой взгляд, Орешкин хватил через край. Даже странно...

Извините, rulon, но вынужден Вам напомнить известную народную мудрость о том, у кого мысли сходятся... Помните? "У дураков"... И подлецов, добавил бы я.
Вас это не пугает? А жаль... в тех комментах далее, которые я прочёл, вполне разумно обосновывается эта точка зрения по отношению к Вам. О Волошине я уже и не говорю... Та ещё гнусь...

Слушайте, alexfrom, ну, хватит уже доказывать всем верность поставленного Вам диагноза - все уже с ним согласны. И то, что для Вас существуют только 2 краски - белая и чёрная - только подчёркивает степень Вашего недомыслия, иначе говоря, глупости. Правда, хватит...по поводу Вашего IQ уже всем всё ясно, уймитесь.

Извините, alexfrom, но придётся сказать Вам правду. После того, как я прочёл Ваш ответ, никаких сомнений у меня не осталось - Вы просто клинический идиот. Если бы Вы жили в России, то убедились бы, что найти сегодня человека, который бы Вам в глаза сказал, что будет голосовать за Едро, практически невозможно. Даже те, кто собирается это сделать, и то стесняются сказать об этом. Однако, по Вашему тексту видно, что никакие резоны вас убедить не могут, а это и есть точный признак круглого, законченного дурака.

Вы правы, alexfrom, какой там стёб, когда это первостатейная глупость. Боюсь, Вы последний раз общались с народом не меньше 5-6 лет назад.
И при этом я ни словом пока не обмолвился о Вашем мерзопакостном хамстве, называть народ рабами.
Вообще говоря, так называть народ любой страны может только либо полный дурак, либо отъявленный мерзавец. А скорее всего, и то, и другое в одном флаконе...
Уж извините за неприятную правду.

усилия основных действующих лиц бесплодны

Моё личное мнение: за спиной инициаторов-неполитиков (писателей, артистов), действительно, стоят те люди, чьи инициативы (считая Всероссийский Гражданский Конгресс и прочее) до сих пор неизменно кончались только неудачами. Это либо уже вышедшие в тираж политики, либо те, кого можно именовать "грантополучателями". Ничего плохого сказать не хочу - например, 4 проведённых Всерос. Гражд. Конгресса были очень полезны, но итоговый результат трудно признать хорошим. На мой взгляд, причина кроется в том, что практически никто из участвующих в предстоящем "междусобойчике" совсем не заинтересован в демократии как окончательном итоге своих усилий . Более того, они плохо понимают, что это такое (к примеру, многие известные политики этой когорты не видят разницы между демократией и либерализмом), а некоторые открыто опасаются настоящей демократии, полагая, что наш народ не готов к ней и в нашей стране она обязательно приведёт к власти каких-нибудь экстремистов, а то и фашистов. У меня нет никаких сомнений в том, что тех людей, которые могут нарушить идиллическую картину общения участников круглого стола (например, известного специалиста из Санкт-Петербурга С.Н.Егорова), приглашать не будут. Это было бы не так критично, если бы у них были хоть какие-нибудь конструктивные идеи. Однако наше многолетнее общение с этими людьми продемонстрировало уровень их притязаний. В.Шейнис и Б.Надеждин, например, заявляют, что наше избирательное законодательство соответствует лучшим европейским образцам, только вот есть одна проблема - как сделать выборы честными. Вот и всё. Такова их интерпретация наших проблем.
Как и в 91 году эти люди не готовы (и, боюсь, никогда не будут готовы!) к каким-нибудь реальным действиям по построению нового государства (и общества). Поэтому мы безо всякой надежды смотрим на разворачивающее действо. Думаю, что и сегодняшняя власть отнесётся к этой инициативе без всякой опаски, понимая, что усилия основных действующих лиц бесплодны, как и они сами.

Вот интересно,shamanguj, Вы явно претендуете на некую интеллектуальную серьёзность Ваших размышлений и комментариев на этом форуме, но я читаю-читаю эти тексты и удивляюсь: Вы хоть отдаёте себе отчёт в том, чем Вы сейчас занимаетесь?
Вместо того, чтобы попытаться предметно обсудить эту инициативу нашей оппозиции, Вы долго перегавкиваетесь с теми, кому это только и надо. Может, Вы всё-таки возьмётесь за ум, перестанете вестись на примитивные провокации и писать здесь всякую ерунду? Или, может, пора снизить градус Ваших претензий?
Вернёмся к делу. Моё личное мнение: за спиной инициаторов-неполитиков (писателей, артистов), действительно, стоят те люди, чьи инициативы (считая Всероссийский Гражданский Конгресс и прочее) до сих пор неизменно кончались только неудачами. Это либо уже вышедшие в тираж политики, либо те, кого можно именовать "грантополучателями". Ничего плохого сказать не хочу - например, 4 проведённых Всерос.Гражд. Конгресса были очень полезны, но итоговый результат трудно признать хорошим. На мой взгляд, причина кроется в том, что практически никто из участвующих в предстоящем "междусобойчике" совсем не заинтересован в демократии как окончательном итоге своих усилий . Более того, они плохо понимают, что это такое (к примеру, многие известные политики не видят разницы между демократией и либерализмом), а некоторые открыто опасаются настоящей демократии, полагая, что наш народ не готов к ней и в нашей стране она обязательно приведёт к власти каких-нибудь экстремистов, а то и фашистов. У меня нет никаких сомнений в том, что тех людей, которые могут нарушить идиллическую картину общения участников круглого стола (например, известного специалиста из Санкт-Петербурга С.Н.Егорова), приглашать не будут. Это было бы не так критично, если бы у них были хоть какие-нибудь конструктивные идеи. Однако наше многолетнее общение с этими людьми показало уровень их притязаний. В.Шейнис и Б.Надеждин, например, заявляют, что наше избирательное законодательство соответствует лучшим европейским образцам, только вот есть одна проблема - как сделать выборы честными. Вот и всё.
Как и в 91 году эти люди не готовы (и, боюсь, никогда не будут готовы!) к каким-нибудь реальным действиям по построению нового государства (и общества). Поэтому мы безо всякой надежды смотрим на разворачивающее действо. Думаю, что и сегодняшняя власть отнесётся к этой инициативе без всякой опаски, понимая, что усилия основных действующих лиц бесплодны.

Вот интересно,shamanguj, Вы явно претендуете на некую интеллектуальную серьёзность Ваших размышлений и комментариев на этом форуме, но я читаю-читаю эти тексты и удивляюсь: Вы хоть отдаёте себе отчёт в том, чем Вы сейчас занимаетесь?
Вместо того, чтобы попытаться предметно обсудить эту инициативу нашей оппозиции, Вы долго перегавкиваетесь с теми, кому это только и надо. Может, Вы всё-таки возьмётесь за ум, перестанете вестись на примитивные провокации и писать здесь всякую ерунду? Или, может, пора снизить градус Ваших претензий?
Вернёмся к делу. Моё личное мнение: за спиной инициаторов-неполитиков (писателей, артистов), действительно, стоят те люди, чьи инициативы (считая Всероссийский Гражданский Конгресс и прочее) до сих пор неизменно кончались только неудачами. Это либо уже вышедшие в тираж политики, либо те, кого можно именовать "грантополучателями". Ничего плохого сказать не хочу - например, 4 проведённых Всерос.Гражд. Конгресса были очень полезны, но итоговый результат трудно признать хорошим. На мой взгляд, причина кроется в том, что практически никто из участвующих в предстоящем "междусобойчике" совсем не заинтересован в демократии как окончательном итоге своих усилий . Более того, они плохо понимают, что это такое (к примеру, многие известные политики не видят разницы между демократией и либерализмом), а некоторые открыто опасаются настоящей демократии, полагая, что наш народ не готов к ней и в нашей стране она обязательно приведёт к власти каких-нибудь экстремистов, а то и фашистов. У меня нет никаких сомнений в том, что тех людей, которые могут нарушить идиллическую картину общения участников круглого стола (например, известного специалиста из Санкт-Петербурга С.Н.Егорова), приглашать не будут. Это было бы не так критично, если бы у них были хоть какие-нибудь конструктивные идеи. Однако наше многолетнее общение с этими людьми показало уровень их притязаний. В.Шейнис и Б.Надеждин, например, заявляют, что наше избирательное законодательство соответствует лучшим европейским образцам, только вот есть одна проблема - как сделать выборы честными. Вот и всё.
Как и в 91 году эти люди не готовы (и, боюсь, никогда не будут готовы!) к каким-нибудь реальным действиям по построению нового государства (и общества). Поэтому мы безо всякой надежды смотрим на разворачивающее действо. Думаю, что и сегодняшняя власть отнесётся к этой инициативе без всякой опаски, понимая, что усилия основных действующих лиц бесплодны.

Да ладно, Вам,barmans, прикидываться: МО - не только Московская область, но и Министерство обороны. А ГРУ - это Главное разведывательное управление МО. Это раз.
Два. "Коллега" потому что оба находимся на одном форуме и обсуждаем одну и ту же статью.
Три. "Уважаемый" - потому что сначала, a priori, уважаемы все. Чтобы перестать быть "уважаемым" мною, надо совершить какую-нибудь пакость.
И последнее. Главного клоуна Вы вычислили точно. Он сегодня около 4 часов пополудни объявил войну Соединённым Штатам. Как эти придурки будут выкручиваться - ума не приложу. Хорошо, если те за океаном никак не прореагируют. Тогда через некоторое время можно будет изобразить дело так, что ничего и не было. А если цыкнут?..

barmans: "откуда вы такой, мифей, красиво излагаете."
Я, уважаемый коллега, из Санкт-Петербурга. раньше довольно много публиковался, последние несколько лет лафа кончилась - не печатают. Сублимирую в комментариях на посты в Интернете. Загляните на форум clvltas.ru или на "Эхо". А ещё есть ЖЖ: yefim_s.livejournal.com. Думаю, Вам будет интересно поглядеть моего потрясающего кота, а может, и почитать про девяностые годы.
Да, совсем забыл: ГРУ МО - это не охранка, а военная разведка. Правда, о том, как её использует сейчас наша отвязанная власть, разговор особый. Слышали уже выступление этого клоуна? Трахнуться можно!

Честное слово, habibulina, я был бы искренне рад за Вас, если бы обучение пошло на пользу... Пока, увы...
Кажется, Вам так и надо бы обратиться к любому школьнику, чтобы он Вам объяснил, что аналогов в истории не бывает - досужие любители их искать, главным образом, подтасовывают факты, чтобы уложить их в прокрустово ложе своих умозрительных построений. Что касается вообще экономических реформ, то я считаю успешной только такую реформу, при которой людям каждый день пусть понемногу, по капельке, но становится жить легче. Что-то подобное было в Германии при Эрхарде. Ни Бальцерович, ни, тем более, Пиночет (при всех их достоинствах) для меня примером не являются. Реформатор Гайдар не сделал огромное количество вещей, которые абсолютно необходимо было сделать - например, провести нормальный судебный процесс над КПСС, разогнать все спецслужбы (кроме ГРУ МО, естественно), предложить Верховному Совету закон о люстрации... Экономикой и организацией рынка тоже, конечно, надо было заниматься, но уж никак не заявлять об отпуске цен почти за 2 месяца до этого. История, вообще-то, дама ехидная и сыграла с "младореформаторами" злую шутку: Чубайс, как-то выступая по телевизору, сказал, что их основной целью было быстро-быстро всё раздать, т.е. приватизировать, чтобы сделать невозможной реставрацию коммунистических идей и практики. Так вот, именно их реформы сделали жизнь подавляющего числа людей в России настолько плохой, что люди начали голосовать за ГБ-шное отродье - придурка и паяца Жириновского (помните выборы декабря 93-го?), добрым словом вспоминать кровавого вурдалака Сталина, а КПРФ имеет вторую по численности фракцию в ГД (а при нормальных выборах, боюсь, она была бы первой).
И последнее. Как мне ни жаль, но всё же я вынужден указать Вам на широко распространённую грубую ошибку - свободу слова нам дал не Гайдар, а Горбачёв, и, на мой взгляд, единственное достоинство Ельцина заключается в том, что он её не уничтожил.

Извините, habibulina, но я бы посоветовал Вам лучше поучиться читать, чем дававать кому бы то ни было укоряющие советы. Ибо если бы Вы умели это делать как следует, то понимали бы, что наигранная ажитация и хлёсткость фразы, щедро пересыпанные личными оскорблениями, никогда не компенсируют слабости аргументации. А в комментируемой статье много ругани и полное отсутствие хоть каких-либо профессиональных знаний для предметного прояснения сути. Да и вообще, для любого нормально мыслящего человека старше 16 радикальность суждений (которую никак не отнимешь у В.И.Н.)- достоверный признак умственной и человеческой неадекватности. Меня очень мало интересуют моральные качества А.Илларионова, но значительно больше факты о том времени, которые он сегодня публикует, потому что правда о тогдашнем тщательно от нас скрывалась или же безбожно искажалась.
Г-жа Новодворская искренне уверена в том, что "...для того чтобы отлучать Гайдара от либерализма, демократии и морали, надо быть по меньшей мере Матерью Терезой, Андреем Дмитриевичем Сахаровым и Эрхардом в одном флаконе". Однако если бы она дала себе труд спокойно, без присущих ей обычно эмоций подумать, то её ума хватило бы, чтобы понять, что Е.Т.Гайдар (как и все его единомышленники) никогда не был демократом. Ни тогда, в начале 90-х, когда он, почти год занимая второй пост в государстве, не счёл необходимым хоть разочек выступить по ящику, чтобы объяснить народу, что и как он собирается делать и что он хочет получить, ни позже. Он (как и все его сподвижники) был обычным большевиком, красным командиром, для которого народ (который, напоминаю, для демократа - источник власти и vox Dei) - мало что понимающее быдло (как и сегодня для Валерии Ильиничны), не могущее понять всю красоту и пользу их идей. А вот они всё понимали лучше всех и загнали-таки всю страну в приуготовленное ими стойло. Другое дело, что из этого стойла страна уже 20 лет выбраться не может. Г-жа Новодворская, конечно, очень хочет как-нибудь оправдать великого Е.Т., при этом не брезгуя обычной ложью; "Гайдар... умер от отчаянья, когда Путин стал вытаптывать его реформы". На самом деле, Гайдар при всех правительствах после него(кроме правительства Примакова) до самой смерти выполнял роль главного экономического советника, а его институт (ИПЭПП) разрабатывал экономическую стратегию, в том числе и для Путина. Можно подумать, что она не была на съезде правых в 2007г., когда Чубайс открыто этим похвалялся. Это только В.И. не знает (или ловко изображает, что не знает), что и Кудрин, и глава Центробанка Игнатьев - это люди Гайдара. Да чего там мелочиться: Гайдар и его команда заложили законодательные основы и построили существующий экономический бардак, от которого Россия никогда, видимо, не сможет избавиться - приватизацию и залоговые аукционы, навсегда обеспечившие нелегитимность собственности в России, ГКО, приведшие к дефолту-98, бездарное корпоративное законодательство, игнорирующее права миноритариев, идиотское налоговое, не дающее поднять голову малому бизнесу... Даже к путинским политическим реформам эти молодцы тоже приложили руку - вспомните чубайсовскую либеральную империю.
Можно было бы достаточно легко показать, что и либералом-то Гайдар был тоже весьма посредственным, потому что настоящий либерализм - это свобода, равные права для всех и их защита. Но вот интересы ВСЕХ его очень мало интересовали. Он был либералом узко экономическим, сторонником частной собственности и рынка, который "всё сам расставит по своим местам". Даже только по этой малоэкономической глупости можно судить об уровне его компетентности. Ай, да что там говорить... Одно расстройство.
Так что, учитесь г-н habibulina, как надо читать.

Cлушайте, ребята, это же совершенно придурочная тётка из фракции ЛДПР, абсолютно безмозглая... Это она полгода назад с каким-то тоже безмозглым попом изгоняла бесов из здания Мариинского дворца, где квартирует петербургский ЗАКС. Забавно, но, на мой взгляд, больше половины депутатов этого ЗАКСа такие же придурочные и безмозглые. Даже ходить туда противно.

Извините, что вмешиваюсь в ваш весьма продуктивный разговор, но, как говорится, хотелось бы добавить свои пять копеек к вашему миллиону...
Такие малообоснованные предсказания получаются всегда, когда серый, ничем не выдающийся бухгалтер начинает изображать из себя большого доку в финансово-экономических проблемах. Нет бы, сидел у себя в министерстве в чёрных бязевых нарукавниках и отслеживал отечественный бюджет, с которым, как всегда, не всё в порядке. Нет его в высокую политику потянуло - лавры Алана Гринспена и Бена Бернанке спокойно спать не дают... Отсюда же и бездарный Стабфонд (спрашивается, чем доллары, которые мы с протянутой рукой выпрашиваем как инвестиции по всему миру отличаются от тех долларов, которые мы стерилизуем в американские ценные бумаги под 1% годовых, а потом во время кризиса раздаём всяким аффилированным с привилегированными властными особами банкам?).

Боюсь, shgenady, что, возможно, искренне не понимаете Вы. То, что они "СОЗДАЛИ" и "ВНЕДРИЛИ" будет ещё долго мучать нас кислой отрыжкой. "НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, разработанная и внедренная командой Гайдара" является первопричиной всех тех экономических, социальных и политических безобразий, которые ещё долго не позволят России войти в клуб цивилизованных стран. Причиной "чёрного вторника" 94 года, I-ой войны в Чечне (читайте Чубайса), семибанкирщины и выборов президента в 96 году, дефолта-98, прихода Путина и II-ой чеченской войны,зурабовских реформ, развала пенсионной системы, здравоохранения, образования и науки, явления нам тандема, а также всего того кошмараа, в котором мы продолжаем жить. Это соратники Гайдара собственными руками сформировали такую, якобы капиталистическую, систему, при которой страна стала царством всеобщего обмана - все пытаются обмануть всех и нет ни единого хотя бы крошечного уголка в любой сфере, в производстве ли, торговле, банковском или страховом бизнесе, в сфере услуг, в госрегулировании... где был бы хоть один честный человек - его оттуда выживут, сгноят в СИЗО или тюрьме, любым способом угробят, потому что в гайдаровско-чубайсовской системе нет места честным, порядочным и совестливым.
Так что, уж извините, но ТУПЫМ я скорее назвал бы Вас, который всего этого не понимает или ловко прикидывается.

Извините, ошибся в спешке - Покровский Сергей Юрьевич.
А "продукты глубокого хранения", как Вы их называете, как раз в 90-м году видел на терскладах в Жигулях под Куйбышевом - и тонны сливочного масла, и тушёнку, и рыбные консервы, и замороженные туши, и даже валенки с резиновыми галошами...
А "совейское щастье" никогда не восхвалял и не буду - не для того я против них боролся достаточно долго. Только результаты гайдаровских реформ я, как и миллионы моих соотечественников, живущих за нижними пределами выживаемости (слава Богу, меня эта беда миновала!)тоже восхвалять не буду... Как в окошко ни выгляну - вот оно, наследие: то, что происходит в стране сегодня - это прямое следствие того, что и как было построено "младореформаторами".

Вы, karluha, объяснили бы это Борису Николаичу, когда он после августовского путча на радостях ушёл в почти 2-хмесячный запой.
К тому же я думаю, что Ваше утверждение 1. чересчур уж категоричное - предпосылок для голода или гражданской войны ТОГДА не было. Это оправдыватели реформ "младореформаторов" ТЕПЕРЬ, в 2-хтысячных годах выдумали.
Я точно знаю, что ни демократом, ни настоящим либералом Е.Т.Гайдар (впрочем, как и сподвижники его) не был. Они были (и остаются - кто до сего дня жив) обыкновенными большевиками, "красными командирами", и мнение народа, воля его, для них ничего не значила. Вся эта компания была свято уверена, что они всё знают лучше всех, и, если народ не разумеет своего счастья, то они его затащат туда хоть и против воли. А из либерализма они знали только т.н. "экономический либерализм": частную собственность и рынок, который "сам всё расставит по своим местам". Настоящий либерализм: свобода для всех, равные для всех права, борьба за их соблюдение - чушь для них собачья.

Ну, конечно, shamanguj, Гайдар не был государственным чиновником - всего-то вторым человеком в ГОСУДАРСТВЕ. И говорят, очень хотел всех люстрировать, верите ли?.. Кстати, о "вертухайской мрази": это ему не мешало до самой своей смерти быть главным по разработке всего экономического блока решений правительства Путина.
Что-то Вы, батенька, много врёте (когда, конечно, от себя говорите, а то в Ваших сверхобъёмных чужих цитатах и заблудиться можно). Вы или запамятовали всё в конец, или дурные сны долго видели, но что-то очередей по 4-5 часов в универсамы в Ленинграде я за всю свою жизнь не припомню. И игрушечный "табачный бунт", когда на несколько часов перекрыли Невский у магазина "Табак" из-за того, что сломалась машина, везшая курево. Курящие депутаты Ленсовета В.К.Смирнов, Трубин и ещё кто-то потом разбирались в этом и рассказывали мне, что все эти затруднения с куревом были инспирированы намеренно. ТРУДНОСТЕЙ С ТАБАКОМ В ЛЕНИНГРАДЕ НЕ БЫЛО. Более того, М.Е.Салье, в комиссии которой я был экспертом, говорила мне, что как раз во времена этих совещаний в Смольном на внешнем рейде у мыса Флотский стояли несколько гружёных зерновозов, которых почему-то не только не разгружали, но даже в порт не пускали. И насчёт дефицита мяса покойный Юра Покровский, который был директором 3-го колбасного завода что на Лиговке,а потом стал зампредом исполкома по продовольствию, тоже как-то ругательно высказывался.
Интересно, а задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, куда подевались огромные так называемые терзапасы, которыми были под завязку забиты склады по всей стране? Не из них ли появились все товары в наших магазинах спустя пару дней после 1 января 92 года?
И ещё вопрос: какой разумный экономист и государственный человек позволит себе объявить о грядущем отпуске цен за 2(два)месяца?