Podonok - eto bylo v adres adig

Podonok

Глядя из Одессы

Леонид, как Вы думаете, много ли человек, живущий в Одессе, может понимать в жизни людей, живущих в Израиле. Возможно, это один я такой глупый, но я не берусь судить о том, как живут люди в России, хотя я там родился и вырос - но 22 года живу в совсем другой стране.
Может, Вы просто не понимаете, о чем этот текст, и оттого он Вам представляется бредом? Вы не допускаете такой возможности?

мелкобуржуазный

Тихая обывательская жизнь среднего достатка. Ходить на работу, воспитывать детей. Жить своей маленькой обеспеченной жизнью.
Палестинцы поддерживают террористов, не видя иного выхода. Все это очень непросто и неоднозначно. Но война - это тупик. Чтобы это понять, нужно тут пожить и увидеть смерть и разрушение во всех их уродливости и бессмысленности. Понять на расстоянии это сложно. Мои взгляды в Изриале изменились - с традиционно правых в сторону центра. КОгда-то и я с восторгом голосовал за Нетаиягу, был сторонником трансфера израильских арабов, презирал левых - прекраснодушных лжецов и идиотов. Был уверен, что у нас, приехавших из России, есть историчесий опыт и историческая память, которыми молодая израильская нация не располагает. Сейчас думаю, откуда я все это брал. Отчасти, возможно, советская ментальность - и это при том, что я не считал себя советским человеком, 9 лет ожидал возможности уехать из России, с ранней юности читал Самиздат и т.п.
В общем, я долго жил в Израиле, ничего не понимая. Не мог понять, почему местные так убиваются по убиенному Рабину. Тоже мне, Отец Нации. И позже тоже были разочарования в местных политиках, скажем, в Бараке, которого очень многие видели спасителем, человеком, который сможет принести долгожданный мир и положит конец вранью, от которого всех тошнило. Увы, он сделал много меньше, чем ожидали, и под конец просто провалился.
Израильтяне - совсем другой народ, и это другой регион - Средиземноморье, с другим отношением к жизни, с другими отношениями между людьми. Так что я советую вам быть осторожней в суждениях.

Непонятно, почему Вы поставили слово "оккупация в кавычки

Сейчас нет, но была. Процесс запущен и нескоро остановится.
Я не говорю, что не люблю русскоязычную аудиторию - просто нужно продвигаться в профессии, я много лет писал по-русски и с технической точки зрения давно достиг своего профессионального потолка. Мне интересно писать на английском и на иврите, мне нравятся выразительные возможности этих рабочих инструментов.

Спасибо

Не знаю, почему я решил, что Вы живете в России, может, оттого, что портал - русский.
В любом случае - спасибо, все это интересно и совершенно неоднозначно. В этом и прелесть жизни в молодой формирующейся стране, многое создается на твоих глазах. Израиль - совем другая страна чем та, в которую я приехал 22 года назад.

Русскоязычная аудитория

Спасибо, Вы, наверное, правы. Я подумаю об этом. Но я вообще-то не политический журналист, область моих профессиональных интересов совсем другая. В последнее время я стал писать в израильских русскоязычных форумах только из-за засилья ультра-правых. ВОпрос правые-левые в Израиле очень неоднозначен, не буду сейчас входить в подробности. Я не отношу себя ни к какой партии и ситуация в Израиле уже давно такова, что голосовать просто не за кого. Пример тому - партия пенсионеров, неожиданно набравшая непропорционально большое количество мандатов, потому что люди отдали ей свои голоса только для того, чтобы они (голоса) не пропали вовсе. Один из моих лучших редакторов в Jerusalem Post, например, был крайне правым, умеренно религиозным, живет на поселении - и мы отлично ладили. С другой стороны крайне левый парниша демонстративно порвал со мной виртуальную дружбу, после того, как я назвал палестинских террористов - обычными бандитами. Его позиция - в немалой степени оправданная - состоит в том, что оккупация порождает сопротивление - но нельзя же впадать в крайности.
И это - одна из причин, по которой я крйне редко пишу о политике: в нашем регионе нет абсолютно правых и абсолютно виноватых. Однако давать людям информацию нужно. Есть еще одна причина, по которой я все меньше пишу на языке, которым владею лучше, чем другими - я предпочитаю общатья с людьми, которые говорят на языке тех же понятий, что и я. А когда ты читаешь реплики типа "левая сволочь, купленная на саудовские деньги", ты начинаешь спрашивать себя, зачем ты тратил время на написание статьи.
С уважением,
Максим

Эмоции

Уважаемый roker, как я понял, Вы бываете в Израиле наездами, по работе. Я ценю Ваше доброе отношение к нашей стране, но, боюсь, Ваше знакомство с ней и ее проблемами недостаточно глубоко для того, чтобы делать какие-либо выводы. Я не знаю, почему изо всего текста Вы выбрали слова "эмоции" и "незабываемое впечатление". Я пишу в первую очередь о другом - о том, что на второй стороне живут такие же люди, как и мы, с теми же человеческими устремлениями. Что мы толком не знаем их, а они - нас. Что демонизация противника ни к чему хорошему не приведет.
И, действительно, видеть человека, которого мой друг - активист мирного процесса (и сосед по лестничной площадке) привез на несколько дней в Израиль только для того, чтобы люди могли общаться - это действительно было незабываемо.
Понимаете, тут всем до черта надоела война. Это не только гибель наших солдат, не только теракты, но и разрушение общества. Кто-то кричит о войне до последней капли крови (чужих сыновей, естественно), а кто-то пытается найти дорогу к миру. Сказать - не с кем вести переговоры - самое простое. И, поверьте, я не идеализирую наших соседей. Но я знаю, что такое теракт - как фотожурналист я документировал взрыв автобуса в центре Тель-Авива и фотографировал обрывки человеческой плоти на крыше соседнего дома, и я хоронил молодых.
Израиль и Россия находятся на разных планетах,в смысле отношения к ценности человеческой жизни. Не примите за обиду, но понять другую страну, не пожив в ней, не зная ее языка очень сложно.

Заходить на форум

Спасибо, Цинциннат (так и хочется добавить Ц). Нет, конечно, я не боюсь, пусть люди пишут, что им угодно, это их право; обидеться я могу только на своих детей, а не на незнакомых мне юзеров, у которых и имен-то нет. В последние годы как журналист я почти не пишу по-русски, в немалой степени утратив интерес и к процессу, и к немалой части ультраправой аудитории. Но наверное, нужно высказываться в форумах, даже не для того, чтобы доказывать свою правоту виртуальным оппонентам, для части которых это просто приятное времяпровождение, а затем, чтобы сомневающиеся, читающие посты, знали, что есть и другая точка зрения на те же события.

А и не надо следить, просто это говорит, что Вы как читали Вести и подобные этой газете СМИ, так и продолжаете.
То, что мое представление о сути отличается от Вашего, еще не значит, что оно у меня отсутствует.

Из нафталина?

Да я просто давно отошел от СМИ на русите, израильском диалекте русского. Мне как-то интереснее писать на английском и на иврите, и я в таковом качестве вполне востребован.
По сути Вам, конечно, возразить нечего.

Мир с палестинцами

Несомненно возможен. Немалую часть их составляют люди с такими же мелкобуржуазными устремлениями, как и у нас. Но контакты между израильтянами и палестинцами на человеческом уровне минимальны, что уж говорить о "русских" израильтянах. Я встречался и разговаривал с человеком лет 40 из деревни под Бейт Лехемом. Он три года в молодости отсидел в наших тюрьмах, сейчас хочет одного - нормальной жизни для себя и для своей семьи. Участвует в группе, проводящей подобные встречи. Говорит, что жена вначале не могла в это поверить. "Ты встречался с израильтянами? С людьми, которые в тебя стреляли?" Он говорил со ной и смотрел мне в глаза, обнял на прощание - это было незабываемое ощущение. Его взгляд говорил больше, чем слова, и было в нем столько скорби о том, что в мире столько ненависти и непонимания.

почему это плохо

Почему плоха Ваша реакция, Юлия? Потому что по существу Вам сказать нечего, Ваш ответ и есть набор штампов.
В стране происходит массовое движение, десятки, сотни тысяч израильтян выходят на улицы, чтобы выразить свое недовольство сложившейся в стране ситуацией. самое простое - это игнорировать и/или смешать движение с грязью, чем успешно занимаются здешние русскоязычные СМИ, толи по зову сердца, толи будучи куплены на корню заинтересованными лицами.
Дина Теллер описала ситуацию так, как она видит. Чем она Вам не угодила - не пойму. Левые, правые, предатели, - весь это лексикон к описываемым событиям отношения не имеет. То, что Вы и многие другие тут демонстрирует, по-английски называется tunnel vision, по-русски, наверное, "зашоренность"

Настроения в Израиле

Правильно его может описать добросовестный социолог, и такие есть. Результаты их исследований крайне невыгодны русскоязычным депутатам, в частности, министру абсорбции Марине Солодкиной, которой по понятным конъюктурным соображениям выгодно представить, что все прекрасно.
Но сейчас в стране происходят очень интересные процессы. Это, по сути, первый в истории Израиля бунт детей против родителей. Я полагаю, что дело не только и не столько в стоимости жизни, но в недовольстве тупиковой ситуацией, в которой оказалась страна.

В русской культурной традиции принято видеть в писателе нечто большее, чем человека, от природы наделенного способностью складно сплетать слова в фразы; писателей и поэтов зачастую воспринимают как пророков, а их слова - откровением. Между тем сочинения Дины Рубиной, на мой взгляд, ничего незаурядного собой не являют, а ее политические убеждения и вовсе банальны.
В Израиле по-прежнему существуют два противоположные мнения относительно того, чем стала массовая иммиграция из СНГ последних 20 с небольшим лет - благословением или проклятием. Думаю, что обе точки зрения имеют под собой здравую основу. Несомненно, Израиль получил около 700.000 новых граждан с высоким процентом профессионалов, в подготовку в которых страна не вложила ни гроша - амбициозных эмигрантов, умеющих работать, желающих преуспеть и создать лучшую жизнь для своих детей.
С другой стороны, Россия и Израиль принадлежат к разным мирам. Израиль - к западному, Россия - к восточному. Принципиальное различие между западной и восточной цивилизацией заключается в отношении к человеческой личности, и так повелось еще со времен Древней Греции. Если на Западе издавна существует понимание того, что каждый человек является самоценной личностью, то на Востоке отдельный человек - песчинка, ничто, и с ним можно и должно обращаться соответствующим образом. В дополнение к этому Россия - страна с трагической историей, никогда не знавшая свободы, где преступления недавнего времени, и в первую очередь сталинизм (в которых участвовали и просты советские люди - соседи, доносившие друг на друга, чтобы улучшить свои жилищные условия, и следователи, выбивавшие признания от невиновных) не были наказаны. В отличие, скажем, от Германии, пережившей процесс денацификации.
Такова реальность, в которой формировались представления советского человека о том, как устроен мир и как надлежит в нем жить, чтобы выжить. И таков запас, который мы привезли с собой в Израиль. Израильская демократия несовершенна, но она существует. Советскому человеку узнать о том, что такое демократия, было просто неоткуда. Вчеашнему рабу проще стать господином, а не сказать: все люди - братья, потому что первая схема отношений ему понятна, а вторая представляется бредом, ибо где же вы такое видели!
Добавим к этому еще и эмиграцию; конечно, это новый старт, но и - потрясение, пережив которое, человек, как правило, хочет обрести стабильность. Это, думаю, еще одна причина, которая делает иммигрантов консерваторами, не желающими перемен. Более того, люди, указывающие на то, что не все в порядке на новой родине, ошельмовываются, потому что тогда и то, о чем эти люди заявляют, можно назвать будет чушью, враньем и спокойно жить дальше (именно этим в основной своей массе и занимается русскоязычная пресса в Израиле, воспринявшая протестное движение в штыки). Тут же пробуждаются мастера ловить рыбку в мутной воде, в частности, секторальные партии типа Наш дом Израиль, которой выгодно настраивать эмигрантов (свой потенциальный, хотя и не единственный электорат) против старожилов. Интересно, что Рут Даян, вдова Моше Даяна и фигура знаковая в израильской жизни в недавнем интервью газете "Йедиот ахронот" говорила о том, что Либерман (глава и НДИ) и "следующие за ним доберманы" - чуждое для Израиля явление.
Хочу добавить, что в этом тексте я никого не обвиняю, не навешиваю ярлыки, не обобщаю - я просто описываю ситуацию так, как она мне видится.

Движение протеста в Израиле

Отличная статья по всем параметрам.
Автору удалось лаконично и не без остроумия описать и положение в Израиле, и состояние умов большинства русскоязычной публики. Редкий случай, когда не приходится краснеть, когда подумаешь, что в большом мире будут судить об Израиле вообще и русскоязычной общеине в частности по текстам, опубликованным в интернете.
Мировоззрение русскоязычных израильтян - тема, ждущая своего серьезного исследователя. Собственно, такие исследования ведутся.