Капитализм бывает разный.

Либерализм - это свободный рынок + права человека.
Свободный рынок в таких странах есть. Парламент - есть. Политзаключенных - нет, свободные выборы, никакой цензуры. Все атрибуты либерализма налицо. А счастья нет.

***Худо-бедно смогут. Но, сами понимаете, конкуренции не составят. Чтобы конкурировать с Западом, нужна качественно иная экономика. Никаким количеством превосходства никогда не добиться.***

Составят, за счет дешевизны.

***Установить конвейер и научить пользоваться отверткой - это не значит передавать технологии. Современная экономика Китая непригодна даже для простого копирования многих и многих передовых технологий. Не тот уровень.***

У вас сведения 20-летней давности. Например китайцы полностью скопировали российский истребитель, наладили его массовое производство (и даже собираются экспортировать) всего за 3 года! Ни одной российской детали в этом истребителе нет!
В Китае полно товаров, по качеству ничем не отличающихся от аналогичных западных, но сильно дешевле. Энергосберегающие лампочки хотя бы. Пять лет назад китайские лампочки были полным барахлом, светили хуже, хреновый спектр, часто перегорали.
А год назад я их снова купил. Ничем не отличаются от европейских и за год не сгорело ни одной!

***Западному миру ничего не стоит вернуть Китай обратно в ту дыру, в которой он прозябал.***
Ничего не стоит, но на практике это невозможно.
Вам ничего не стоит устроится на работу, на которой платят на 10% меньше. Но вы никогда этого не сделаете. Китай непобедим именно потому, что побил Запад его же оружием.

***Колумбия - страна с либеральным строем?***
А что в ней нелиберального?

***Например, США :)***
Например США. США - это не страна "с нуля". это продолжение Англии.

***Ну, это знакомая песня.***
Главное-правдивая.

***Ага. Все пошло самотеком. Вы хотя бы перечитываете то, что пишете?***
Именно самотеком. Представьте себе большое дерево и маленькое. Большое дерево растет и затеняет маленькое. В результате маленькое дерево растет все хуже, а большое - все лучше. Имея преимущество на старте, экономика в дальнейшем это преимущество только наращивает (если не тупить, конечно).

***Для народа.***
А почему тогда Сталин так популярен? Вроде не либерал.

***Не был. В 1991 году никто не вышел на улицы поддержать ГКЧП.***
Это не показатель. Когда в Франции был Красный Май тоже никто не вышел поддержать капитализм.

***Тухлая была страна, если ее смогла развалить "кучка предателей".***
Венеру Милосскую гораздо легче разбить, чем строительный блок. Даже вшивый интеллигент справится.

***"Развал СССР не связан ни с какими экономическими проблемами".
И это говорит марксист :)))
Вы меня смешите, Макаронов :))***
А вам не кажется странным, что есть страны, которые живут намного хуже, но не разваливаются? Уж какие у них экономические причины есть!

Главное, все эти макароновы пускают один п

В смысле инноваций Китай не составляет конкуренции Западу. Пока.
НО! Какова ДОЛЯ инноваций западной в экономике? Эта доля мала. Все инновации создают какие-нибудь 5 миллионов человек.
А в остальном Запад Китаю не конкурент.
Следовательно, на Западе ровно 5 миллионов человек, которые могут не боятся потерять работу.
А уж шить варежки и всякий ширпотреб, производить бытовую технику, собирать автомобили и все такое прочее китайцы умеют намного лучше и, главное, дешевле. В это залог их победы.
Одними инновациями невозможно прокормить страну, если все остальное - импорт из Китая.

ы чтО бы сделали, ког

И главное все честно, чинно и либерально!
И побольше кадров, где Сталин кушает младенцев. А то, глядишь, опять не справитесь.

У фундаментальной науки, всегда решавшей общие и не имеющие коммерческого значения задачи, всегда было больше общего с гуманитариями,

А у фундаментальщиков, значит, не трагедия?
после падения социализма, они, значит, процветают?
Прямо что ни год - то Нобелевская премия. В каждой области.

Как это нету Закона Перехода Коли

Забавно. Видимо ваша аллергия на Маркса так велика, что вы даже не знаете, что эти законы изобрел не он.
Сходите к психоаналитику. От коммунистофобии сейчас тоже лечат.

Или спонтанное деление ядер радиоактивного изотопа. То есть как раз по принципу "хлоп и появилось".

Ни один ученый пока не утверждал, что деление ядер происходит без причины (по принципу "хлоп и получилось"). Причина деления пока неизвестна, но это не значит, что ее нет.

***В природе существуют качественные изменения, которые не возникают из количественных. Например, переход элементарной частицы через потенциальный барьер (туннельный эффект).***

Это, опять-таки неизвестно. Пока квантовая теория находится на такой стадии развития, что противоречит даже самому фундаментальному закону - закону причины и следствия. И законам логики тоже.
Вы же не будете утверждать, что законы логики неверны? Будем ждать дальнейшего развития теории, возможно противоречия будут разрешены.

***Могу привести и другие примеры, но этих пока хватит.***

Приводите.

Картезия тоже, стало быть, не читали.

Декарт это утверждал, но доказать не смог. Как и все в философии.

кто же они, эти всемогущие марионеточники, владеющие миром и заставляющие Обаму и Маккейна и всех прочих полит

Прямо сама наивность. Вы, когда видите на улице проститутку, наверное думаете, что она просто так стоит на панели, отдыхает, а на самом деле такая красивая женщина просто не может предлагать себя за деньги? Очнись, Нео, это реальный мир!
Я несколько неточно выразился. Не марионетка, а скорее ставленник. В понятии "марионетка" подразумевается, что человек не догадывается о том, что он марионетка.
В нашем же случае Маккейну и пр. все отлично известно. Марионетка, кстати, совсем не обязана быть тупой, как Буш, она вполне может быть умной, как Клинтон. И даже уметь отвечать на вопросы. Общее здесь лишь то, что решения принимает не она.

***Капитаны индустрии? Ихние, американские олигархи? Бильдербергский клуб? Трехсторонняя комиссия? Кагал сионских мудрецов? Жидомасоны? Многоглавый всемирный Березовский?***

Для республиканцев (по значимости): Армия, Промышленники, Еврейское лобби, религиозные фанатики.
Для демократов (по значимости): Промышленники, Армия, Арабское лобби, американская интеллигенция.

Заучите наизусть, пригодится.

***то почему тогда российский стабфонд, как и трудовые сбережения и замечательная недвижимость всей так называемой российской элиты, равно как и нагребанные на галерах бабки самого Путина и его дачных друзей и коллег по стукаческому цеху и тренеров, лежат не в Сбербанке, а на счетах западных (в первую очередь, американских, будь они неладны) банков***

Путин - определенно не марионетка, а обычный голубой воришка. Что касается заграничных счетов, то каждый хранит деньги там, где выгодней.

***Вам хотелось бы думать, что везде и повсюду у власти воры и негодяи? А кто не вор, тот лох -- и кто не негодяй, тот соплежуй?***

По большому счету, так и есть. Исключения крайне редки. Последний американский президент, который вел довольно независимую от олигархов политику - Рузвельт. Его, кстати, крупные промышленники как-то попытались свергнуть (как Горбачева в свое время).
Однако тот генерал, которого они прочили на смену Рузвельту их сдал. Вот редкий пример порядочного человека.
Кеннеди тоже пытался дергаться и это кончилось печально. Все остальные президенты уже были 100% марионетками.

***Как бы Вы поступили, узнав, что это -- не так? Что те, кто вас в этом убедил, Вас обманули?***

Правда в том, что это так. Просто некоторые привыкли игнорировать очевидное. Любовь слепа.

Нет, Макаронов. Это от мировоззрения зависит, а не от доходов.

А мировоззрение, в свою очередь, зависит от доходов. В развитых странах количество верующих непрерывно уменьшается. В Германии вон церкви под ночные клубы уже продают и вводят "эротическое служение" чтобы хоть кого-то заманить.

Что касается Валенсы, но он очень богатый человек и может позволить себе все.
А представьте себе обычного западного человека.
Представьте, что у него не 1 ребенок, а 5. И каждому нужна медицинская страховка и высшее образование. Если семья многодетная, то вряд ли мать сможет позволить себе работать.
А в США людям без высшего образования платят в несколько раз меньше, чем с высшим.
Т.е. человек, решивший завести много детей заранее обрекает их на малооплачиваемую работу. Обычный человек такой судьбы для своих детей не желает.
Религиозный фанатик - запросто. В результате христиане в США - наиболее глупая часть общества.
А обычные люди заводят одного ребенка и стараются дать ему по максимуму. Такой ребенок получает образование, хорошую работу и обеспеченную жизнь, да и родители не сильно напрягаются и не страдают от комплексов, что не могут дать своим детям того, что могут позволить себе другие дети.
Такие дела.

Скоро - это когда? Конкурировать в чём?

Видели китайские товары в США? Они там продаются потому, что конкурентоспособны.

Технологии потому и не продав

Очень даже поставлял. От самолетов (40% мирового рынка) до механизмов наручных часов, которые по точности не уступали швейцарским. Советская оптика была одной и лучших в мире. Технология быстрого производства шампанского была закуплена западными странами. Термоядерный реактор, который сейчас строят во Франции - советская разработка. Оружие - само собой.

Когда копируешь, то всегда будешь вторым. Ибо зависишь от тех, кто на передовой линии прогресса.

Не обязательно. Главное - соотношение цена/качество.
Если товар вдвое хуже, но вдесятеро дешевле - его все равно будут покупать охотней.

Да вот та

Это не милость, это хитрый план. Это СССР разрабатывал технологии сам. А китайцы их просто копируют. Скоро западные капиталисты станут не нужны. Китайцы скопируют все и начнут производить уже своё.

Вам то чего радоваться? Думаете сверхдержава Китай российский Дальний Восток в покое оставит?

А я и не радуюсь. Я опасаюсь. Что-то мне кажется, что США сдастся без борьбы. Просто все миллиардеры переедут в Китай и заводы с собой заберут. И что тогда?

Особенно мне понравилось насчет социальной силы. Э

Потому и сила. Если человек хорошо зарабатывает он ни на что не способен. Даже размножаться. Пассионарность пропадает.

Пентагону дадут на 80 миллиардов долларов меньше, чем в прошлом году.

Ох, сомневаюсь. Про Обаму говорят "снизил темпы роста военного бюджета". Насчет урезания финансирования ничего не было.

Порядочный человек на твоём месте должен бы пойти и застрелиться

С чего это мне стреляться? Я вьетнамцев не убивал.

Китай НИКОГДА не станет сверхдержавой.

Мечты, мечты, где ваша сладость?

Больше нет смысла глядеть с надеждой в сторону Вашинг

Да как будто они сильно финансировали.

Однако при дефиците бюджета 30% они предпочитают увеличивать военные расходы. Вот где распилы и откаты. 600 млрд.$, половина собираемых налогов. Эта война никогда не кончится.

Жалкий интеллигентишка в очочках и с козлиной бороденкой. Так что совершенно справедливо и по делу Вы его уели, господин Макаронов26.

Да кто ж ему позволит, сердешному. Что Обамка, что Маккейн - все они марионетки в ловких и натруженных руках. У них нет реальной власти. Их просто выпускают погулять по сцене и зачитать текст с бумажки, пока умные и богатые дяди проворачивают свои прибыльные дела. Это как Медведев.

Я существую. Когито, эрго сум.

Из факта существования мышления не следует существование того, кто мыслит.

***А вот закона перехода количества в качество - нет. Есть отдельные случаи такого перехода, не образующие закономерности.***
А закон такое не утверждает. Утверждается лишь то, что любое качественное изменение возникает из количественного, а не по принципу "хлоп и появилось".

Экономика Китая основ

А что мешает оголтело нищим капиталистическим странам воспроизводить (воровать) технологии? Рабочая сила там (в Индии, к примеру) тоже очень дешевая. А вот не получается. Капитализм есть, а страна нищая. Есть объяснение этому парадоксу?
Что касается Китая, то политика, проводимая властями, это недоНЭП. Китайцы смогли (в отличие от нищебродских стран) вырастить специалистов, которые смогут разобраться в технологиях. А потом завлекли капиталистов из других стран, чтобы те САМИ отдали технологии. Для этого пришлось сделать видимость рыночных отношений. В итоге экономика Китая (плановая, с абсолютно авторитарной властью) растет на 10% процентов в год, в то время как западный мир переживает кризис.

***Впрочем, подавляющее большинство китайцев все равно живет за гранью нищеты.***
Большинство населения в капиталистических странах тоже живут за гранью нищеты. Одна Колумбия чего стоит.

***Вы не ответили на вопрос, почему самые развитые культурно и экономически страны мира - именно капиталистические.***
Ответил. Потому что они начали развиваться раньше. Они были богаты уже тогда, когда слово "либерализм" еще не придумали. Сначала нажились на грабеже колоний, а дальше все пошло само собой.

***Вы также не ответили на вопрос, почему "передовой" СССР оказался неконкурентоспособным и исчез с карты мира. Почему реакционный капитализм оказался сильнее (и привлекательнее) передового марксизьма.***
Для кого "привлекательнее"? Народ был и за сохранение СССР и за социализм. Страну развалили СВЕРХУ предатели из интеллигенции. Всякие Чубайсы и Гайдары. Развал СССР не связан ни с какими экономическими проблемами. Чисто предательство интеллигенции.
Впрочем, они свое получили. После развала Союза они оказались никому не нужны. О них уже забыли. Властители дум, понимаешь.

По-моему этот парень всё никак не оправился от вьетнамского плена.

Сильно, видать, над ним поработали. Просто Сванидзе какой-то.

Такого закона не существует.

Вы тоже не существуете.

тогда объясните, пожалуйста, почему те страны, к

Вопрос глупый и неверный. Неверный потому, что есть такая страна - Китай.
Глупый потому, что коммунизм изначально пришел к власти в странах сильно менее развитых, чем капиталистические. И капиталистические страны делали все возможное, чтобы не допустить в таких странах экономического роста. Ясное дело, что взрослый, будь он даже алкаш и наркоман, без проблем отпинает даже самого спортивного школьника.
К тому же большинство капиталистических стран - оголтело нищие. Возьмем, к примеру, Мексику, Индию и Бразилию. Не вышел, знать, каменный цветок!
Где лучше жилось, в Мексике или в СССР? В СССР (и сильно лучше).
А по уровню развития на момент Революции Российская Империя и Мексика были равны.

Мне понравилось. Тут просматривается аналоги

О законе перехода количества в качество (и наоборот)вы, конечно, не знаете?
Это он самый.

Поищите фамилию "Кургинян" в дерьмометре. Он там почетный гость.

В Дерьмометр попадают не по уровню интеллекта, а по принципу личной неприязни. Это инструмент идеологической порки.

Кургинян действительно умен (особенно по сравнению со своими оппонентами). Хотя, в принципе, это не его заслуга. Это заслуга теории Маркса. Она настолько хороша, что даже посредственный интерпретатор не может ее испохабить. Теория либерализма же слаба и изобилует дырами, ее очень трудно защитить.

1. Все эти годы, пока шло внедрение положительного образа Сталина-государствен

Интересно, кем и где шло внедрение положительного образа Сталина?
Нигде что-то не замечал. Даже портреты на День Победы не стали вешать.
А в остальном вывод один - Кургинян победил, потому что он умней и хорошо подбирает аргументацию, а у либералов дыры в логике и низкая образованность.

Пресс-се

Это всё провокации, Юра. (с) Пу

Ого! Неожиданный поворот дела!

А поч

Фигня, состоящая из слухов как минимум наполовину. Особенно про Берию.
Забавно, что автор настолько туп, что всерьез сравнивает уровень жизни советской номенклатуры и американскими МИЛЛИАРДЕРАМИ!
Что мог себе позволить советский высший чиновник (по максимуму)?
1. Особняк.
2. Дачу.
3. Высококачественное бесплатное питание.
4. Служебный автомобиль.
Всё!
А что может позволит себе миллиардер?
1. Несколько особняков, замков и прочей недвижимости в разных странах.
2. Собственные самолеты и яхты.
3. Собственный остров.
4. Собственный автопарк.
и многое, многое другое.
Смешно даже сравнивать.

По

Бла, бла, бла...
Если демократы хотят власти - пусть сами за нее поборются. А то все хотят на рабочем горбу в рай въехать.

Идеального государства пока нет, но есть маркер: как где насколько хорошо живет Народ.

Что за чушь? УВАЖЕНИЕ не измеряется деньгами! Какой-нибудь олигарх дарит жене автомобиль, а у меня такой возможности нет. Это не значит, что я свою жену уважаю меньше!
Государства бывают бедные и богатые. США были богаче СССР, поэтому люди там жили богаче. Но это не значит, что в СССР людей уважали меньше.
В США единственное, что государство или компания хотят от человека - это извлечь из него прибыль. Если человек прибыли не приносит - он не нужен. Это все равно, что говорить, что сутенер уважает своих проституток. Уважения здесь нет, есть коммерческий интерес.

***Человек САМ РЕШАЕТ, что для него приемлемей: иметь детей или быструю карьеру.***
Действительно, как это круто! А варианта "и дети, и карьера" нет. А в СССР он был!

***А вот в советское время было много хуже. Я не говорю про смехотворные зарплаты.***
Зарплаты в СССР были вполне адекватны. Тут уж одно из двух: или высокие социальные гарантии, или высокие зарплаты. В США зарплаты были выше, но за один день пребывания в больнице приходилось выкладывать 1000$.

***Но на многие должности не брали женщин вообще.***
В СССР женщин брали на любые должности. В смысле прав женщин СССР ВСЕГДА был самым передовым государством. Такой дикости, как более низкие зарплаты для женщин не было вообще, в отличие от тогдашнего и сегодняшнего Запада.

***В разное время заставляли выходить к станку уже через пару месяцев после родов или вообще отменяли алименты и запрещали аборты.***
В СССР декретный отпуск был 56 дней до и 56 дней после родов. Закон принят в 1917 году!!!
Женщины в капстранах в те времена могли только мечтать о декретном отпуске. Сейчас ситуация на Западе улучшилась, но в США до сих пор декретного отпуска нет ВООБЩЕ (можно брать отпуск "без содержания"). Уважение, едрен-батон!

***У человека НЕ БЫЛО СВОЕГО ВЫБОРА.***
Что значит "не было выбора"? Если хотел, человек мог получить любое высшее образование бесплатно (в США половина населения до сих пор не могут себе это позволить). Человеку было ГАРАНТИРОВАНО рабочее место по специальности! В то время как в США - 10% безработных. Зато свобода. Или работай, или живи на помойке.

как нету, когда в "Манифесте все написано", как раз то, что сделал Вова.

И где же в манифесте написано, что все люди должны быть одинаковы? Цитату в студию!

он первым пред

Погуглил на эту тему. Вы в пролёте. Гайдар предсказывал банковский кризис в России. Про мировой он не заикался.
А банковский кризис в России так и не случился.
Хреновый он экономист.

Дело не только и не столько в экономическом учении Маркса, сколько в самой идее коммунизма, как общества равных клонов.

Нет такого в теории Маркса. Это в капитализме всегда стараются всех подогнать под один стандарт.

Всем известно. что Гайдар за год предсказал этот кризис. С ним спорил Илларионов.

Гайдар предсказал мировой кризис? Не слышал про такое. Да в любом случае, Гайдар - это не самый крутой экономист в мире. Где были американские умники?

***Точно также Гайдар задолго до конца нынешнего режима предсказал, как все будет.***

В теории Маркса это тоже отлично описано. Классическая компрадорская буржуазия у власти. Режим - полицейское капиталистическое государство образца 130-летней давности.