**надеюсь, вы понимаете, что на написание предыдущего камента меня сподвигли, отнюдь, не мысли морализаторского свойства..мне хотелось лишь обрисовать сложившуюся ситуацию такой, какой она видится со стороны..взглядом человека, хоть и постороннего, но по многим пунктам вашу позицию разделяющего..и, факт, что не только по теме "борода шендеровича"..
..и, хотя, правило "благих дорожно-выложенных намерений" никто не отменял, хочется думать, что этот случай тот самый...исключительно-подтвердительный..

artist_, вы так несправедливо обходитесь с panna_yulka, настолько настойчивы и упорны в этой искусственно вами творимой несправедливости, что просто нет сил наблюдать за этим безучастно..
я прошу прощения у вас и у юли за то, что не сдержался и вклинился в "разговор" между идейно близкими друзьями, да, и хорошими стародавними, как я понимаю, знакомыми..но..призываю вас остановиться....прекратить эту тягомотину с мотанием нервов вашему лучшему другу, который во всех своих каментах (сразу же вслед за первым о необъяснимости вашей позиции) демонстрирует вам своё благожелательство, расположение и нежелание обострять..
..не могу поверить, что в "разборках" с юлей вы избрали линию "бей своих, чтоб чужие боялись"....
..на мой взгляд, ни один из ваших упрёков в её адрес не имеет ни малейших на то оснований..но это на мой взгляд..и если даже предположить, что такие основания есть, всё равно, вы давно уже перешли все мыслимые границы..вы практически уже занимаетесь третированием..
..не стоит, мне кажется...не стоит в выяснении отношений с друзьями становиться в подобную позу..друзьями в нашем возрасте не раскидываются..
..с уважением..
*если где-то и утрировал, то не ради красного словца, а наглядности для..

"В данном случае я имел в виду не вообще галут, а галут российский, украинский, немецкий ...
К Новосветским галутам я отношусь совешенно нормально - не могут и не должны все евреи жить в такой специфической стране как Израиль" ============== ...интересно, почему..?..видимо, потому что в новом свете евреев не резали промышленно (не из-за родственников же)..?...
..есть мнение, что новосветские темпы ассимиляции вполне могут обернуться ещё одной катастрофой - исчезновением евреев хилониим..не тотальным, разумеется..но намного большим в соотношении исчезнувших к оставшимся, чем во время шоа..
*я сейчас не вспомню точные цифры, к сожалению..но, если мне не изменяет память, процент смешанных браков, в которых рождённые дети (внуки) уже не ассоциируют себя с еврейством близок к 50%...

мягкий ответ человеку с мягким приговором..))).

***дополн. : (каменты в топике как выборка + "тематический" парафраз)

..рискну предположить то, что не всем очевидцам очевидно - шендерович видит в зеркале стойкого и неутомимого правдоруба, идейного вдохновителя "светлых сил, борющихся за свободную россию", а светлые силы (не говоря уже о "тёмных"), в массе своей, не исключая тонкую интеллигентскую прослойку, видят в шендеровиче лишь еврея..(каменты в топике как выборка)...а потом уже, по настроению, наверное, и борца за справедливость...
..исторически "политически резонансные" евреи аукались простым, нерезонансным, евреям боком...(хотя, кто там мерил)..и из генетического понимания этого, из этого знания и "произрос борода"..донести до светло-тёмных сил мысль - шендерович выступил не как еврей, а как...вот, "мы, евреи", с ним не согласны..думает ли так борода на самом деле, и тем более, думают ли так "мы, евреи" - не факт...скорее, даже - факт, что не думают...
..шендерович "подставился" из внутренней, как он её понимает, ответственности, борода - из коллективной..
..вообще, эти две, иногда и больше, ответственности часто живут друг на друге в одной галутной еврейской голове (душе, сердце)..отсюда, как мне кажется, и пожелание artist_ всем участникам драмы - "чемодан, вокзал.."(с)...то есть, профилакторно-психиатрическое пожелание..может, и ошибаюсь..
*всё сказанное не есть попытка обелить-очернить кого-либо из действующих лиц..(как-то я зарёкся полемизировать с россиянами на российские темы после одной бурной дискуссии, по ходу которой расплевался и почти вдрызг рассорился с русскими "друзьями" на идейной почве)..и , если честно, даже не обратил бы внимания и не заострился бы на этом, кабы не позиция artist_а, вызвавшая повальное неприятие а, особенно, что мне важно - непонимание этой позиции одной особой, которую я уважаю...
**другое дело - правильно ли я сам понял..)))))

**не тот фундамент для гиперболы

..в "антиеврейских тезисах" я попытался подобрать, наряду с пунктами расхоже антисемитскими, также пункты и такие, которые и записным антисемитам "совестно" было бы вменить евреям...
*как видно, не очень удачно..))))

ув. panna_yulka, ув. artist, ребята, иногда бывает, чел прочитал лишь один из двух связанных (по замыслу - неразрывно) каментов..не возьмусь утверждать, что это именно этот случай, а не случай чю..но буду рад, если novenkij действительно извинится перед панной юлькой..с моей стороны после этого никаких обид или претензий..обиды, впрочем, и не было никакой..за исключением того, что таки да, обидно, когда темпераментные замечания панны юльки принимают за акт агрессии..тем паче, что они, как правило, справедливы..наблюдал..а темперамент там ой-ой-ой...под стать уму..))

"С Вас никакого спроса, просто ув.lukamin не понял иронии в Вашем высказывании!" ====== это про "Мразь!"?))))))...
*ирония погоняет иронию..

..где-то было что-то о коране в обсуждениях..тут почти подоспел и исламский богослов из иордании:
http://www.mignews.com/news/society/world/080214_153614_72910.html

..не знаю, высказывался ли здесь кто-нибудь в этом духе, ибо не читал всех каментов по причине времени...но всё равно скажу..
..вопрос к израильтянам о холокосте, будто бы (или нет) замешанном на еврейской вине - не из тех вопросов, который по-настоящему будоражит израильтян ..с холокостом как раз всё боль-мень понятно..с еврейской точки зрения, там нет широкого поля для трактовок..вообще нет поля..
..а, вот, я бы посмотрел, если бы 9-ый канал "посмел" задать вопрос на злобу эпохи "мирного процесса" с арабами, типа - "считаете ли вы те принципы и методы, посредством которых мирный процесс внедряется в отторгающую его реальность, преступными - этаким ослабленным вирусом холокоста - а его вдохновителей и проводников - преступниками, несущими прямую ответственность за тысячи невинных жертв этого процесса и заслуживающими быть призванными к ответу в обязательном-судебном порядке..?"
....
..нет, не так, конечно..можно спросить куда лаконичней: "как вы считате, мирный процесс в том его виде, который мы имеем с 1993 года - благо или преступление (для/против еврейского народа)?"
и варианты ответов:
1.благо
2.преступление
3.мирный процесс?!
....
..уверен, в израильских масс-медиа подняли бы вой всепланетного масштаба..на уровне скорби по разрушению 3-его храма, на этот раз воздвигнутого светскими - постсионистами ядовитого лево-либерального окраса..
..вот тогда, 9-ому каналу пришлось бы ох как несладко...а так..ну, как побыли моряками в строго тихую погоду..

))))))))))))..

мишанька ошеров..?..нешто ты, собственной картонной персоной..?))))))))))))))))

:-)..как славно всё-таки, что между "неонеандертальцами" и ноандестендальцами возвышается межвидовой барьер..

10.-//-//-

..о, этот ошеров михаил..наслышаны-наслышаны..это же грубо сделанный деревяный слепок с прославленного изи шамира..
..его основной хлеб (наверняка, не только духовный) - это поливание помоями израиля...все его регалии, которыми он ореольно так окружил свой образ - яйца выеденного не стоят..придорожная пыль в глаза..впрочем, так же, как и все его тексты..

8.обделённости дарованиями
9.неспособностью к творчеству

хотя некоторые с этим могут не согласиться и постулировать следующее -
причины всех "невзгод" и "неудач" еврейского народа кроются в его:
1.непроходимой дремучести
2.природной лености
3.во всепоглощающей алчности
4.интеллектуальной беспомощности
5.духовной импотенции
6.душевной чёрствости
7.склонностью к беспробудному пьянству (наркотики), повальному блуду

больше всех о том, чтобы "еврейский вопрос" оставался и дальше не окончательно "решённым вопросом", заботятся сами евреи, постоянно напоминая себе, что в основе всех "невзгод", выпавших на долю еврейского народа, что причиной всех "неудач", наиглавнейшим образом, лежит антисемитизм - от пещерного звериного юдофобства до рафинированно-интеллектуального, на грани философского мировоззрения, обоснования отрицания за евреями права на существование...отрицания в сумме тотального - в культурном, в национальном, в государственном, в религиозном и в биологическом планах....

"Он страшно ревнив, наш ранимый друг. Но ведь мы ему и не такое прощаем, верно ? Главное, что он красив." ---- чойта рокер отсасывает у артиста?..за то, что биби выразил туркам сожаление за возможные ошибки, приведшие к смерти турецких пиарасов или за то, что экстремистки настроенных болельщиков бейтара осудила вся страна, от частных лиц до властных структур?
..рокер, а мне не отсосёшь..?

Людям свойственно вспоминать о боге в тяжёлые моменты. Дикари-с.

Э.
Так Вы, Кадий Лео, не тока "спец" по ирониии (до Вас она доходит с большими потерями, если вообще), но и ещё и мастер передёргивания. Тут умолчал, тут полуправда.))))
Там же, где Вы от безделья "учите" матчасть, ниже слов "Греческий алфавит развился на основе финикийского" написано:
"Каждая из букв финикийского алфавита называлась словом, начинавшимся с той же буквы; таким образом, первая буква носила название алеф («бык»), вторая буква — бет («дом»), третья буква — гимель («верблюд») и т. д.
Когда буквы были использованы для записи греческого языка, названия букв были лишь немного изменены для соответствия греческой фонологии. Так алеф, бет, гимель стали альфа, бета, гамма, потеряв при этом всякий смысл. Позднее, когда некоторые буквы были добавлены в алфавит либо изменены, они получили осмысленные названия. К примеру, омикрон и омега значат, соответственно, «маленькое о» и «большое о»".
("Неужели греческие буквы хоть чуть-чуть похожи на еврейские?"-патетически вскричал вундеральтер..........Неужели?))))))))))))
А в разделе о финикийском письме приведены теории и гипотезы, одна из которых гласит:
"Согласно этой гипотезе, первый в мире алфавит был изобретён Моисеем, получившим в детстве прекрасное воспитание/образование в Египте при дочери фараона и пополнившим (во время скитания Исх.2:15-16) свои языковые познания благодаря своему тестю Иофору — князю и священнику мадиамскому. После выведения израильского народа из Египта, Моисей насаждал среди евреев новую идеологию и даже новый алфавит, на котором были написаны как священные тексты (каменные скрижали и Пятикнижие), так и административные распоряжения, разносимые грамотными письмоводителями Исх.18:25"
Но мы-то знаем, что нацисты придерживаются именно этой гипотезы.))))))
........
Короче, резюмируя, вынужден предложить Вам новое звучание Вашего ника - "Леогимель". Перевод выше, в цитате из Вики.

Ироноучитель, @ля.
Кстати, а почему греки у евреев алфавит передрали?
Наверное, стока мыслей накопилось философских, что не было времени изобретать собственный. Я правильно мыслю? Не слишком иронично?

..есть такой сорт мужчин..когда они вдруг обнаруживают, что их оппонент на порядок интеллектуальнее них..и, к тому же, нравственно чище..их это настолько обескураживает, что они принимаются ретушировать свою личностную несостоятельность заглядыванием в трусы к оппоненту - ааа, так у тебя нет @уя...тогда о чём разговор..!...
..и, вообще,.ненасытная женщина, то есть, кисанька - это разве оппонент..?!

panna_yulka, респект!
Не перестаю восторгаться Вашими каментами, и отповедями в адрес моральных уродов, в частности.
Практически в одиночку ставить всех этих словесных пердунов на своё место "у параши" на протяжении такого длительного времени. Не понижая градуса накала.
Представляю, как они Вас ненавидят..))))

))))))))))))))))))))))))))))))

++++++++!

У как грани-то перекрасились))

Думаю, автор подразумевает неудачную формулировку, в которую облечена мысль Зюганова. Не политкорректно. Не вовремя. Не сочувственно. Это как минимум.
Как максимум, Мильштейн разделяет концепцию обамовской внешней политики. И с этой точки зрения, слова Зюганова просто "кощунственны".

"К сожалению, среди тех, кто так вот яростно пытается развенчать и ниспровергнуть, теоретических физиков я что-то не в

..а он в чём-то вообще смыслит..?..может быть, в философии иудаизма, ряды которого он сомнул построившись свиньёй..?..ггг))))...
..все его высказывания и цитаты это сдёрнутая и до неузнаваемости, где исполосованая, где жёвано-пережёванная обёртка..а сама конфета, видать, прилипла к какому-то тайному изгибу нёба - ни проглотить, ни рукой достать....сдаётся мне, этот тайный нёбный изгиб смыкается где-то там с внутренней стороной черепной поверхности..ну, или или с внешней..
..и он так и не отреагировал на мой пост:
http://grani.ru/Society/Religion/d.198505.html#comment_3316609

..думаю, циркулями и сейчас пользуются палеоантропологи.

..предполагаете, что Шломо Занд измерил собственный череп и он не вписался в нацистскую базу данных?

Я имел ввиду еврейских религиозных авторитетов, конечно. Иначе, смысла нет.

..и даже..

даже если бы Эйнштейн и ознакомился с "кратким мемуаром Пуанкаре 1905 года, намечавшим программу, реализованную в большой работе", то за меньше чем месяц, он никак не мог успеть построить непротиворечивую теорию и, тем более, подготовить её к публикации.
Это просто физически невозможно.

гг))))..выдавая характерные потуги за корпенье над каллиграфией..

..там же (по Вики-ссылке древнего грека)

"Х. А. Лоренц писал в 1912 г.: «Заслуга Эйнштейна состоит в том, что он первый высказал принцип относительности в виде всеобщего строго и точно действующего закона» [5]. Это его утверждение, возможно, означает, что в у Эйнштейна принцип был выражен «с наибольшей резкостью», и Лоренц хотел отдать ему в этом должное, тем более что Пуанкаре после 1904 года приписывал этот принцип самому Лоренцу, очевидно, ради признания важности работ последнего вообще и работы 1904 года в частности, а Лоренц не хотел принять такой чести, считая, что его собственное понимание принципа относительности (а может быть, даже и его приятие) было недостаточным, в отличие от эйнштейновского. Лоренц выделил таким образом заслуги Эйнштейна, а не Пуанкаре, по-видимому, из-за того, что Пуанкаре «не шёл до конца», продолжая признавать возможность и вероятную продуктивность использования эфира как абсолютной системы отсчёта.[6] Возможно также, Лоренц просто указывал на отличие отрицающего эфир подхода Эйнштейна, основывающегося целиком лишь на принципе относительности, от подхода Пуанкаре, который продолжал разделять и сам Лоренц и который базировался не только на принципе относительности, взятом в качестве необсуждаемого постулата, но и на других аргументах, хотя результаты того и другого подхода совпадали, а в будущем Пуанкаре считал возможность обнаружения нарушений принципа относительности маловероятной (хотя абсурдной саму такую возможность не считал). Лоренц подчёркивает, что именно Эйнштейн перевёл принцип относительности из ранга гипотезы в ранг фундаментального закона природы."
...........
"4.Эйнштейн утверждал, и нет серьёзных причин сомневаться в этом, что он не был знаком с работами Лоренца и Пуанкаре 1904 года, и в этом отношении его работы 1905 года были независимыми (большая, и детальная работа Пуанкаре 1905 года «О динамике электрона» с огромным количеством извлеченных из принципа относительности теоретических следствий была послана в печать уже после отсылки в печать первой работы Эйнштейна, но до ее выхода в печати; краткий мемуар Пуанкаре 1905 года, намечавший программу, реализованную в большой работе, а также излагавший некоторые очень существенные результаты, был опубликован меньше, чем за месяц до опубликования первой работы Эйнштейна)."
....

..дожили. теперь и г*вно писать теперь через звёздочку..наверное, некрасивое слово..режет глаза..

Еврейский пи

Плодородный день на форуме - сразу несколько человек сообщили, что раскрыли глаза на конкретного экземпляра..(zvirblis_317) --- ..ггггг)))))))

Вот, сижу, думаю.
Если завтра религиозные авторитеты встанут как один и объявят о сложении с еврейского народа полномочий избранности, что-нибудь изменится, сдвинется в умах и душах антисемитов?))))