Мы можем не дискутировать по теме запрета официального или неофициального музыки Вагнера в Израиле.

В Вас же говорит идеологическая предубежденность. Если бы Вы меньше знали о Вагнере-человеке, Вы не могли бы не оценить красоту его музыки. Но, как говориться, о вкусах не спорят.

Уважаемый Л.П.,

Вы подвержены очень распространенной позиции, ассоциирующей у известных людей их творческую и личностную составляющую. Это неправильно. Когда я слушаю музыку Вагнера, то мне представляются совсем не те образы, которые может быть даже представлялись самому автору, когда он эту музыку писал. У каждого свое восприятие. Почему мы при этом должны требовать от классиков, чтобы они при жизни были высокоморальны и порядочны? Имеет ли это какое-то значение для восприятия музыки Чайковского или "Преступления и наказания" Достоевского? Для меня - однозначно - нет.

Очень просто

Я это взял из интервью с израильским дирижером Баренбоймом (за правильность написания фамилии не ручаюсь). Можно что угодно ассоциировать с нацизмом, сложно также отрицать личные антисимитские убеждения Вагнера, но музыка-то тут при чем? Кстати, устоявшееся клише, что в концлагерях крутили музыку Вагнера, когда людей вели в газовку - также неверное. Зависило от "предпочтений" руководителя лагеря, но большинство предпочитало Бетховена. Но против Бетховена вроде бы нет возражений?

С Вагнером - еще хуже

Потому что там его запрещает не руководитель какого-то концертного зала филармонии, а государственный указ.

Толерантность и политкорректность хороша с людьми, разделяющими основополагающие принципы.

Мусульмане, живущие сегодня в Европе, в частности в Германии, прибыли разными путями. Одних - пригласил для послевоенного восстановления страны первый послевоенный канцлер Конрад Аденауер. Это, в основном - турки. Эта община насчитывает порядка 3млн. человек и, по большей части, полностью интегрирована в немецкое общество. За исключением, конечно, пожилых людей, не представляющих, впрочем, ни для кого опасности. Лидеры турецкой общины Германии, как и ВСЕ руководство страны резко осудили подобный демарш оперной начальницы. Вторые - прибыли в Германию, как политические беженцы, и после нескольких судебных процессов, оплаченных отчасти "родственниками" "беженцев", отчасти налогоплательщиками, получают (далеко не все) прибежище от "религиозного мракобесия" на родине. Вот эта община, не желающая интегрироваться в новую для них культуру, и мутит воду. Германский новостной телеканал n-tv провел опрос на эту тему. Вопрос звучал так: "Считаете ли Вы правильным отмену оперы Идоменео". 91% участвовавших в опросе ответили "нет". В ближайшие дни должна состояться, созваная министром внутренних дел Германии, исламская конференция, в которой примут участие руководители религиозных и светских общин, а также представители государства. Надеюсь, что то, что имел в виду мэр Берлина, будет реализовано в ходе этой конференции. В противном случае, вялотекущее, скрытое противостояние, может вырваться наружу, как пар из перегретого котла. Будет ли при этом лучше мусульманам? Сомневаюсь. И последнее, для Л.П. Возможно, что вынос отрубленных голов лидеров мировых религий,- это режиссерское видение оперы Моцарта. На эту тему могут дискутировать искусствоведы и зрители, покупая или нет билеты на "модерновую" постановку 2003-го года, но не лица, которые слово Моцарт только еще услышат в первый раз от имама в следующую пятницу. От которого, кстати, и получат инструкции, как им на это реагировать.

Я не совсем понимаю принципы оценки

В 2005 году из 117 стран Россия занимала 102-е место по независимости судебной системы Это напоминает осетрину второй свежести. Судебная система может быть или зависимой, или нет. Судя по компании тех, кто стоит плечом-к-плечу с Россией - в России она зависима. Плохо.

Анонимному фашисту 16:03

Вы не первый, кто ассоциирует немцев с Гитлером. В свое время лучший друг советских физкультурников провел всех советских немцев через трудовые (концентрационные) лагеря и через ссылки с обязательным отмечанием в спецкомендатуре. Очень надеюсь, что ни Вам, ни Вашим идеологическим наставникам не дадут повторить подобное, но уж можете поверить: подобное не забывается, а передается из поколения в поколение. А за Гитлера с Герингом и фельдмаршалом Паулюсом не переживайте. В сегодняшней России есть достаточно этнически русских выродков, которые с упоением чтят память этих "выдающихся немцев".

М

В чем Вы видите сходство между бронзовыми истуканами где ни попадя и музейным комплексом на месте немецкого концентрационного лагеря? При чем тут сионизм? В Аушвитце уничтожались не только сионисты и даже не только евреи. Или этот факт вызывает у Вас сомнения? Очень жаль, что подобные музейные комплексы не открыты на месте бывших лагерей ГУЛАГа. А может быть и их, по-Вашему, не было? Какой-то Вы Берлиоз.

Вы действительно столь наивны, 18:28, или Вам просто сильно хочется победить в споре?

Сталин был ничуть не лучше Гитлера и воевала ЕГО страна безусловно не против какого-то там фашизма. В сказочки агитпропа верят только недалекие люди. Гитлер был диктатор и тиран. Умный, коварный, прекрасный оратор (в отличие от Сталина), умеющий организовывать массы популист. Делать из него безумца значит редуцировать значение победы над ним и его государственной машиной.

Помнящему и скорбящему, 12:51.

Все Вы правильно насчет простых солдат понимаете, господин Аноним. Да только памятники, о которых Новодворская пишет - не им, а кремлевским сволочам и тоталитаризму. А для простых советских солдат, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом, стоят на немецкой земле аккуратные, любовно ухоженные добровольцами, по большей части религиозными людьми, могилки со скромными памятниками. Этих людей никто не заставляет. Они это делают по зову сердца. Поэтому эти многочисленные скромные памятники, стоЯщие на большинстве немецких кладбищ, стОят куда больше помпезных и лживых меток "победителей". А что же делает Россия для сохранения памяти об этих "рядовых пехоты Ивановых"? А ровным счетом ничего. Точно также и в других странах Европы. До могил павших - дела нет, зато танк на Вацлавской площади - важнейшая тема пропагандистской истерии. Вы о чем лично больше скорбите: о погибших людях, ставших волею тиранов солдатами или о бронзовых истуканах, которые должны что-то символизировать? Надеюсь, что о людях.

Замечательно подмечено, 10:17, и с юмором.

А помните старый анекдот об украинском и русском: "как перевести на украинский: "Извините, я не расслышал, повторите, пожалуйста еще раз"? -Га?" Емкий язык, красивый.

Рая на земле, zossy, не бывает, если только Вы сами его себе не построите.

В Вас говорит уязвленное самолюбие, а кто Вам на самом деле виноват? Один из основополагающих столпов каждой нации есть язык. Поэтому каждая нация, стремящаяся к возрождению культурных корней, утраченных в свое время не по своей воле, начинает с языка. Я не верю в то, что изучение украинского языка может представлять для кого-то неразрешимую проблему (это ведь не эстонский или туркменский). Вопрос только в желании. Вот Вы выучили иврит, а ведь это намного сложнее, чем язык, с которым много лет прожил. Я был когда-то еще по школьной путевке 10 дней в Таллинне и 8 дней в Риге, так за это время научился спрашивать в общественном транспорте, выходят ли впередистоящие. У меня, вот, нет проблем з Укра?нською мовой, не хватает разговорной практики, поэтому говорю на украинском через пень колоду, но отношусь с уважением к тем, кто говорит правильно, таких в Украине много. Очень хочу, чтобы сегодняшнее подрастающее поколение свободно владело национальным языком, но при этом не забывало бы русский, на котором написано множество замечательных произведений. А еще, хорошо бы иностранными языками владеть, чтобы быть по всему миру конвертируемыми. Тогда и уверенности в себе будет побольше. Я желаю Вам найти свою нишу в этой жизни, но не расчитывайте, получить ее, как выигрыш в лотто. Утопия.

Сорвали с языка, 18:56,

И я того же мнения. И все же находятся люди, позволяющие манипулировать собой именно под лозунгом придания русскому статуса государственного, чтобы не было необходимости учить украинский. Шито белыми нитками.

Вы часто цитируете Яшико Сагамори

Я тоже считаю себя поклонником ее публицистического таланта, но интересно было бы почитать ВАШИ соображения на обсуждаемую тему...

Я бы не возражал

если бы во время гастролей в Саудовской Аравии или в Иране Немецкий Оперный театр Берлина согласовал бы текст, изменил бы постановочную концепцию, в конце-концов ввел бы арию муэдзина... Пока же постановка происходит в Германии, у мусульман есть прекрасная возможность, продолжать непосещать это дикое изобретение неверных и не расстраиваться. Опера не относится к Средствам массовой информации, туда нельзя попасть случайно, поэтому пусть не указывают мне, как мне жить, что мне читать, есть, пить или не пить.

Вот уж действительно ситуация, когда не хочется радоваться торжеству правосудия.

Девочку жалко.

Не нужно для этого никаких Пионтковских с Новодворскими.

Те же прокуроры, которые сегодня целуют в задницу Вована, завтра будут его судить (как Руденко). А Вы будете с искренним изумлением на лице бить себя в грудь: "как они умело притворялись..." Уже проходили эти метаморфозы.

Боже, в каком окружении приходится налаживать дружеские отношения честным, открытым, добрым россиянам.

Тут тебе и грызуны, и злобные воровитые хохлы, ворующие у беспечных россиян газ, и хитрые сионо-жидо-фашисты сосущие со времен Владимира Мономаха русскую кровь и укравшие у бесхитросных русских все нефтяные вышки, которые хотят во вред Великой России впарить кровожадным пендосам, тут и сами пендосы, мечтающие через дерьмократов поссорить русских людей с их самым лучшим Ахмади-Нежадным другом и тем самым лишить бедных добрых российских деток корочки хлеба, купленной в далекой Аргентине на деньги, вырученные от продажи атомной бомбы для этого друга. А еще есть противные китайцы, стремящиеся отобрать у Великой России ее Великую Сибирь, и кавказцы, понаехавшие в Великую Москву, чтобы торговать своими мелкими, кислыми мандаринами. А еще фашисты-прибалты, которым и фабрики понастроили, и русских подселили в таком же объеме, как и их коренное население, а они - все сплошь идиоты, завидующие экономическому успеху ВР и лично уважаемого товарища, дорогого Владимира Владимировача Путина, и чем дальше - тем хуже. Какая тяжелая жизнь в окружении врагов. Может быть действительно попытаться поделиться своей улыбкой с тем, кто сидит в озере, или это не настолько экономически выгодно? Одно надо помнить: злобствующих неудачников не любит никто. Таким приходится "друзей" покупать за очень большие деньги или за политические уступки.

Для Анонима ?14:51

У Вас видно своих детей еще нет. Наверное, так оно и лучше.

Алексею - посвящается.

Я перепечатываю мой комментарий с другой ветки для Вас, Алексей, в слабой надежде и с добрыми пожеланиями. Боже, в каком окружении приходится налаживать дружеские отношения честным, открытым, добрым россиянам. Тут тебе и грызуны, и злобные воровитые хохлы, ворующие у беспечных россиян газ, и хитрые сионо-жидо-фашисты сосущие со времен Владимира Мономаха русскую кровь и укравшие у бесхитросных русских все нефтяные вышки, которые хотят во вред Великой России впарить кровожадным пендосам, тут и сами пендосы, мечтающие через дерьмократов поссорить русских людей с их самым лучшим Ахмади-Нежадным другом и тем самым лишить бедных добрых российских деток корочки хлеба, купленной в далекой Аргентине на деньги, вырученные от продажи атомной бомбы для этого друга. А еще есть противные китайцы, стремящиеся отобрать у Великой России ее Великую Сибирь, и кавказцы, понаехавшие в Великую Москву, чтобы торговать своими мелкими, кислыми мандаринами. А еще фашисты-прибалты, которым и фабрики понастроили, и русских подселили в таком же объеме, как и их коренное население, а они - все сплошь идиоты, завидующие экономическому успеху ВР и лично уважаемого товарища, дорогого Владимира Владимировача Путина, и чем дальше - тем хуже. Какая тяжелая жизнь в окружении врагов. Может быть действительно попытаться поделиться своей улыбкой с тем, кто сидит в озере, или это не настолько экономически выгодно? Одно надо помнить: злобствующих неудачников не любит никто. Таким приходится "друзей" покупать за очень большие деньги или за политические уступки.

Такого образного представления об окружающем мире водка с портвейном не дают.

Это галюциногены.

Так кроме истерик аргументов-то нет.

Ну, думали, что СовБез - свой, поддержит, заставит, выразит озабоченность - не получилось. Видно Буш не забыл похлопывание по плечу и "остроумие" по поводу иракской демократии в Санкт-Петербурге. ТщателнЕй нужно работать!

Русской женщине

Вы не переживайте, многие из них здесь по работе.

Видно не осталось в запасе обменного фонда

Или после убийц Яндарбиева, экс-министра Адамова и Япончика не хотят больше с Россией меняться.

Что-то Вас трудно понять. Сильно путано выражаетесь Аноним 21:39

Я вот себя считаю демократом, потому что убежден, что Вы, также, как и я, имеете право на собственную точку зрения. Придерживаюсь либеральных взглядов, потому что толерантен и терпим... При этом у меня совершенно нет неприязни к русским и к таким понятиям, как патриотизм и родина. Я могу по-доброму посмеиваться над поднимаемым каждое утро на флагштоке на полном серьезе национальным флагом или развешиванием, как в Швейцарии, флажков на всех, пригодных для этого местах, но раздражение это не вызывает. Злость и досаду вызывает проносящееся сегодня, через 60 лет после окончания войны, дружное "Хайль" над просторами огромной России и те озверелые, злобные улюлюкания, которые поощряются кремлевской пропагандой в отношении соседних стран. Я, знаете, анонимный критик, неделю назад вернулся из отпуска, который провел в Израиле. Могу согласиться с Вами, что религия, в том числе и в этой стране, должна быть отделена от государства. Что же касается ущемления прав арабов, то этого я не заметил, а поездил я там много. В Иерусалиме, возле Храма Гроба Господня, под звон колоколов прошествовала группа высокопоставленных греческих монахов, после чего с находящегося рядом минарета запел муэдзин. В Лоде, еврейском городе, где мы останавливались на пару дней у друзей, в 5 утра меня разбудила арабская передвижка, с которой меня через мегафон пригласили на молитву... Повсюду разбросаны арабские поселки и городки, застроенные хаотически домами-дворцами. Где же нарушение прав? Что-то Вы придумали.

Добрый вечер, Матильда Соломонович!

К сожалению, только сейчас прочитал Ваш комментарий (был в отпуске). Хочу солидаризироваться с Вашей точкой зрения. Раньше я считал, что интернетовская аудитория несколько специфична и представленная здесь общественная позиция не соответствует точке зрения большинства, но история с выселением грузин подкосила мою убежденность. Скорее всего, на ответ не приходится расчитывать, т.к. прошло уже много времени с момента выхода статьи... В любом случае, я высказал свою точку зрения.

Народности не могут НИКОГДА быть потенциально опасными.

Подобная точка зрения была осуждена Нюрнбергским Трибуналом. Народ, господин Могол, состоит из людей, которые все разные. Есть объединяющие моменты, такие, как национальные традиции и религия, но это не делает какой-либо народ, включая грудных младенцев и Героев социалистического труда - врагом Отечества.

Знатоку немецкого 13:38

Кирпич - это Baustein, т.е. строительный камень. А вообще - разговор как-то в глупом направлении пошел. Как может фамилия характеризовать человека и тем более его мастерство? Ахинея какая-то.

Класс...

Вопрос к 13:08

В чем заключался героизм пионеров?

И мне понравилось.

Спасибо за ссылку

Очень понравились Ваши фотографии. Живые, не отретушированые. До рассказов пока не дошел, но прочту обязательно. P.S. Я надеюсь, что Ваша ссылка была для всеобщего просмотра, не таки ли?

Булыжник от булыжника...

Замечательная находка. Браво, господин Блюзмэн. Я вот только думаю, что у многих это не от генетической памяти, а в надежде вернуть таким образом утраченную стабильность, ошибочно полагая, что от повторения глупостей прошлого вернется всеобщая занятость и колбаса по 2,20 руб.

Разрешите слово вставить

Господин Бартон и господин Пучини. Вот вы живете соответственно в Англии и Германии. Неужели не доводилось встречаться с местными подонками? Вот в том-то и дело, что подонки и быдло есть везде, больше того, они как правило составляют большинство. Но в разных странах политическая элита по-разному обращается с этим "электоратом". В России, как мне кажется, в погоне за голосами идут просто на поводу, демонстрируя быдловатость салдофонов, в Великобритании и Германии - умело манипулируют массами при помощи армии чиновников. Второй вариант мне видится конструктивнее первого, но что поделаешь, если россиянам не повезло с руководителем? Не только стАтью, но и умишком не вышел. Ну, да в этом он не одинок. Много их таких по всему миру.

Малыш, ты попал в плохую компанию...

Это не еврейская особенность не учить язык страны, где они собираются жить. А получение гражданства Германии евреи, в отличие от этнических немцев, должны ждать 8 лет, так что твои знакомые еще просто не успели.

Что-то в слове "русскоязычный" есть...

Пробуждает чуства, сходные с антисемитскими. А если без шуток: сколько можно носиться со своей неполноценностью, как с любимой мозолью? Во всем мире, где живут выходцы из канувшего в бездну СССР, не забывая русского языка, люди выучивают украинский и грузинский, немецкий и литовский, английский и даже, не побоюсь этого слова - иврит, от этого становясь богаче и культурнее. И только те, кто неспособен - вечно лелеют свои комплексы. Глупо и бесперспективно. Ну, а с Путиным все понятно - работа у него такая.

Соразмерность наказания

Только наказание, соразмерное совершенному преступлению, может предотвратить повторение подобного преступления в будущем. Если за то, что урод смеха ради сделал молодого парня полным инвалидом, дают столько же, сколько за кражу булки в ларьке,- останется все, как есть.

См. по ссылке

http://riw.ru/theme14606.html А вообще - сплошная воровская малина. Чем тут можно гордиться?

Вот уже 26 лет нет человека

а мысли все такие же актуальные.