Готов с Вами поспорить г-н Комаров

Наверное неправильно записывать всю нацию куда бы то ни было. Люди все разные. Но ВСЕ немцы в послевоенной Германии понесли наказание за преступления фашистского режима, который они в большинстве своем поддерживали. Нельзя сохранить благородство, просто брезгливо отстранившись от преступлений, совершаемых властью. Я не призываю Вас на баррикады, это сознательный выбор каждого человека: протестовать или делать вид, что ничего не происходит. Когда протестовала Новодворская, из нее и ее соратников наставники сегодняшней власти делали сумасшедших и уголовников. Потом какое-то время, которой нынешним нравится называть "лихими 90-ми", у граждан появилась возможность безбоязненно высказывать свою точку зрения. Сейчас все возвращается "взад", в том числе и карательная психиатрия, за которую в свое время советская психиатрия была исключена из Международной ассоциации психиатров. И все это под "одобрямс" нефашистского населения. Интересно было отметить в Вашем комментарии, что преследование инакомыслия по-видимому легитимно, раз их взгляды не пользуются поддержкой большинства. Судя по всему Вам неизвестно, что именно согласно этой формулировке в немецко-фашистском рейхстаге были упразднены все партии кроме НСДАП (по-моему к 1939-му году). А в демократических странах государство защищает права любого на свою точку зрения, если это не призыв к насильственному свержению власти или несет террористические намерения. И чем меньше группа единомышленников, тем больше она нуждается в защите. В конце-концов, если они настолько маргинальны, то зачем к борьбе с ними привлекаются столь значительные репрессивные силы и уделяется столько внимания? Потому что они говорят правду и не исключен вариант, что если им перестанут затыкать рот, то к ним могут прислушаться думающие люди, которые еще, надеюсь, в России не закончились. И последнее, г-н Комаров. Война - это не футбольный матч и не игра в Зарницу. Результатом той войны должен был стать разгром фашизма, поэтому для победы над ним объединились во многом очень разные, если не сказать антагонистические страны. Страны с разной идеологической базой. И меня не оставляет мысль, что если западные союзники действительно воевали против античеловеческой идеологии (отсюда и послевоенная поддержка согласно Плану Маршалла), то Сталин просто сводил счеты за уязвленное Гитлером самолюбие. А наши родные, и не только наши, были теми щепками, которые летят при рубке леса.

Нука-нука, Аноним, расскажите нам о Саласпилсе

Это значит американский лагерь был? Или как? А я потом историю о русском лагере расскажу. Не из учебника. От очевидца.

Крымчанину

Собственность за границей покупается не для того, чтобы потом эту заграницу присовокупить к родине, где ее (эту собственность) могут запросто забрать.

А знаете, г-н Комаров, что ставит для меня под сомнение факт победы?

Наличие при попустительстве властей групп, приветствующих друг-друга вскидыванием руки в нацистском приветствии, раздуваемая и поощряемая властью ксенофобия, преследование инакомыслия. Все это признаки фашизма, который вроде бы победили в 1945-м. Это лицемерно, г-н Комаров, один день в году всей нацией быть победителями фашизма, а весь остальной год - фашистами.

Очень интересно, г-н Комаров.

У нас практически одинаковое представление об этом празднике. Смею утверждать, правда, на основание прочитанной статьи ВИН, что и у нее такое же представление. Только вот меня, в отличие от Вас, раздражают эти властные спекуляции по поводу Победы, это бряцанье оружием и прочая профанация. Эти штатные "ветераны", пришедшие со временем на смену фронтовикам. Уверен, что и Ваш дед, фронтовик, думал бы также. Он еще жив? Тогда спросите его сами. В этот день надо было бы организовать День Памяти. Вспомнить погибших, сходить на кладбище, у кого есть куда сходить, а вечер отметить красивым фейерверком. А вместо этого - показуха, потому что на трибуне стоят потомки вертухаев. План Маршалла действительно другой разговор, но насчет всего остального советую Вам прочитать (если не читали) Василия Гроссмана. Очень жизненно и правдиво описано. Особенно в сравнении фашистских немецких и российских концлагерей.

Все смешалось в доме Облонских...

И у них в голове.

Володя, Вы разговариваете с автоответчиком.

Он не может быть подонком, он запрограммирован.

Коммунизм и моразм - тоже нет.

Посмотрите на Чавеса и Мао. А вот средние два...

Задумка понятная, но бесперспективная

Для ее осуществления нужно было бы провести этнические чистки в Крыму, оставив там только русских, и выдать им московские паспорта. В противном случае - не прокатит, потому что в Крыму нет единодушной поддержки присоединения Крымской Автономии к России и любая попытка бузить в этом направлении является просто уголовным преступлением. Так что сотворить из Крыма Косово - пустая затея.

Бывалому

Для справки: БИЧ - бывший интеллигентный человек. К сожалению, интеллигенты бывают бывшими :(

Все это нерусские понятия

Неужели доживем, когда Вован будет варежки под Читой шить?

Так они ж на то и мечтатели :)

Меня вобще удивляет факт обсуждения того, что несет этот клоун. Что он, что Жирик. На них надо бы поменьше внимания обращать - они сами устранятся.

Я слышал такую байку, что арабы считают исконно своей территорией землю, куда забрел их баран

Это просто к слову.

В этой связи вспоминается сюжет из доисторического фильма "Человек с ружьем", по-моему.

Когда недобитые буржуи сидят за круглым столом во время сеанса спиритизма, вызывают дух императора Александра и спрашивают его долго ли продержится власть большевиков. :) Так и эти "дяди Коли". Уже 17 лет украинской независимости, уже 54 года, как Крым решением Верховного Совета РФ был передан, а решением Верховного Совета Украины - принят в свой состав. А им все неймется. Вот что значит жить в виртуальном, а не реальном мире. Ох и тяжело же будет приходить в себя после похмелья...

Да не будет никто ни за что воевать.

Этим русским из севастополя лучше бы задуматься, чем они будут заниматься после 2017-го, когда российский флот передислоцируется. А передислоцируется он однозначно, не зависимо от разных там Лужковых с Затулиными. Лучше бы они в Крыму нормальную канализацию построили, чем языком чесать.

Молодцы сербы!

Прогматизм победил националистическую истерику.

Чего же вы за нее воюете, если она вам не нужна?

Отпустите их на свободу. Они возражать не будут.

Майя, Вы в последнем предложении высказали очень важную, на мой взгляд вещь

Израилю очень не хватает уверенности в себе, некоторой самодостаточности. Имея для этого все объективные предпосылки, израильские руководители, при поддержке значительной части населения, заглядывают в рот американским чиновникам, желая понравиться. Израильтянам надо понимать, что у Америки свои интересы, а у Израиля должны быть - свои. Можно быть стратегическими партнерами и союзниками, но при этом оставаться самостоятельными. К сожалению, сегодня это не так.

Не могу с Вами полностью согласиться по поводу журналистов

Я вот получаю удовольствие от профессионализма корреспондентов Радио Свобода. Это правда не российская радиостанция, но работает-то она в России и доступна для всех жителей (в городах во всяком случае). А насчет бездоказательных лживых заявлений - это не была гипербола. Действительно, это стандартный пропагандистский трюк, который используется не только Россией.

Война уже давно идет

Просто методы ее ведения сегодня не такие, как 60 лет назад. Пара-тройка отморозков достигают эффекта дивизий, влияют на выбор населения на выборах, лишают нормальных людей заработанного покоя и радости. Поэтому правильно поставленная работа секретных служб и подразделений сегодня значительно важнее, чем те железки 80-х годов, которые проехали вчера по Красной площади. Ну, разве что как сдерживание для государственных бестий из Ирана и ему подобных. А на Вовку Путина и его камарилью - не обращайте внимания. Он подухарится и затихнет. Вон как клялся на инаугурации сменщика - аж чуть не расплакался - боится значит.

fog, не мелите ерунду. Просто до парадоксов доходит.

Меркель и Путин - совершенно несравнимые величины. Это как профессор Преображенский и Швондер. Меркель - умнейшая женщина, блестящий политик и настоящий, а не суверенный демократ. А украинцы в Германии ассоциируются с братьями Кличко. И нет в Германии более любимых в народе спортсменов. Так что не рассуждайте лучше о том, в чем не совсем разбираетесь.

Да разве только в этом шулерство, Буратино.

Ведь весь текст - передернутая карта в крапленой колоде. ВВП растет и занимает передовые позиции. А чего бы ему не расти, если его главная составляющая - энергоносители растут в цене. А вот уровень жизни не растет. Почему? А потому, что расходная часть, то, что закупается на нефтяные деньги и инфляция, которая не сдерживается по политическим соображениям - съедают весь рост. Я уж молчу про "кузькину мать".

Почему бы Вам, Лео, не взяться за доказательство обратного

Заметьте, я не призываю Вас слепо верить тому, что рассказывают израильтяне, но чтобы не выглядеть треплом - попробуйте доказать их вину в том, что как Вы считаете, они совершили: в расстрелах мирных жителей, в бомбежках под видом баз боевиков домов мирных арабов и т.д. А не сможете доказать, так вспомните о презумпции невиновности: не доказано - не виноват. Кстати, по каждому факту подобных обвинений, на сколько мне известно, израильской армией проводятся расследования. Да только кому интересны потом их результаты... Обычная ГБ-шная тактика: оболгать, а потом пусть отмываются. У меня вот память хорошая :) Я помню и про мальчика "убитого", из-за которого началось последнее противостояние - оказалось, что съемка фальсифицирована, и про трупы для камер, которые не дождавшись сигнала оживали, и про свозимые из всех моргов в одно место трупы для организации постановки... Поэтому, как в сказочке про мальчика кричавшего: "Волки! Волки!" не могу быть таким доверчивым, как Вы. А до России на самом деле никому в мире дела нет, как до пьяного слесаря-сантехника из ЖЭКа, пока этот слесарь в пьяном угаре не начинает блажить: "Всех перережу! Всем кровя пушшу!" А все почему? Потому что обидно ему, что его не увАжили.

Мечты, мечты... в чем ваша сладость...

Мечтайте дальше безымянный славянин. Вот сегодня как раз в аккурат и отмечаем праздник Победы над такими вот нормальными мечтателями. А те ведь, нормальные, не в пример Вам, работящие да креативные были, дороги строили параллельно с уничтожением евреев.

Спор действительно беспредметен

Живите дальше в своей убежденной ненависти ко всему остальному миру. Слава Богу, за пределами России таких, как Вы не много.

Вы бы лучше, Аноним, за компанию не расписывались

Ограничте свой пыл своей родиной. Сколько у вас там евреев осталось? 10тыс.-20тыс? А все мешают. А еще мешают хитрожопые хохлы, отобравшие рабочие места у трудолюбивых русских по добыче полезных ископаемых и развращающие высокоморальных жителей столицы - в Украину их нафиг! А еще таджики улицы в Москве метут вместо татар - Цурюк в Таджикистан! А грузины-то, грузины - залили всю Россию-матушку фикалиями нарофоминского разлива - оттого и население арийское сокращается. В Грузию их спецрейсами! А прибалто-фашисты? Подозрительные - культурные очень, говорят тихо - точно что-то против наивных россиян замышляют. В Прибалтику их! А сыры их - в помойку! Мы лучше в нашей Финляндии купим, где нас любят! А лимитчики теперь все сплошь азияты - цурюк в Азию! Вот и наступит тогда у вас - арийцев русской породы благодать. Тьфу! Противно!

Все, что Вы перечислили, можно отнести к союзнической помощи, но гуманитарная помощь представляется мне иначе

Израиль все еще живет за свои. И, кстати, оказываемая Израилю со стороны США материальная поддержка, является одновременно инструментом влияния. В качестве примера приведу расторгнутые под давлением США контракты на поставки израильских вооружений Индии и Китаю. А в политическом плане Израиль, на мой взгляд, платит вообще непозволительно высокую цену за это союзничество. Так что скорее можно говорить о компенсации потерь и союзнической помощи, чем о зарплатах чиновникам и бесплатного риса и консервах для голодающего населения. Пожалуй, можно отнести к гуманитарной помощи помощь в приеме иммигрантов, но в этом есть экономическая целесообразность: не будут давать Израилю копейки (в сравнении с реальными затратами) придется тратить у себя дома миллионы. Интересно, а как Вы оцениваете deal Путина с Алжиром и Сирией по военным поставкам российских вооружений? Это тоже гуманитарная помощь или удачная сделка?

Жующему

На мой взгляд, Ваша риторика лишена всяческой аргументационной базы. Почему-то заявляя о том, что Израиль живет за счет гуманитарной помощи из США, Вы "забыли" упомянуть, что речь, собственно, идет не о гуманитарной помощи (на которую существует, например, Палестинская национальная автономия), а о военной помощи, которую, кстати, получает не только Израиль, но и такие союзники США, как Египет и Иордания. И помощь эта, как правильно сказал Артист, идет на закупку того же американского военного оборудования и вооружений (Систем "Патриот", например). Если же у Вас есть другая информация - поделитесь. Там выше один комментатор привел свои 14 пунктов - приведите свои 5. А иначе - точно навет. А может евреи на американские деньги кровь християнских младенцев для ритуальной мацы покупают, а мы ничего не знаем. Просветите. А в последнем Вы, конечно, правы. Не нужно ничего России предлагать западу, чтобы понравиться Артисту. Если самой России ничего не нужно, то увы и ах. Пока что есть на что гулять.

Жеваге

Было бы неплохо, если бы Вы растолковали гуманитариям о каких субсидиях идет речь. А то наветом попахивает...

Замечательная, умная и добрая статья Портникова

Опять Украине повезло, что на Радио Свобода в Киеве работает такой корреспондент.
Израильтяне, всего вам доброго и с Днем Победы вас и нас!

Что-то Вы со всемирным заговором совсем запутались

Когда Гитлер захватывал Францию о войне с русскими еще никто во Франции не задумывался. А для того, чтобы взрывать заводы Рено решения Генсека было мало - нужно было еще и у владельцев разрешение спросить. А на Ваш юношеский максимализм хочу напомнить, что Зою Космодемьянскую, такую же замороченную пропагандой, как и Вы, когда она пошла скот поджигать, "чтоб не достался врагу" - сами же крестьяне немцам и сдали. В их глазах она была заурядной террористкой.

Может быть в этом просто не было экономической целесообразности?

В немецком райхе была плановая система и, если бы запланировали, то согнали бы рабов и восстановили и Криворожсталь, и Харьковский тракторный. Мой дед по отцовской линии работал учителем в школе.

Вы, Аноним №18:05,

просто не задумываетесь над тем, что Вы утверждаете. Немцы вошли в Украину в июне 1941-го и покинули ее в июле 1944-го. 3 года люди находились под оккупацией. Как они должны были три года жить? Что кушать? Или все должны были уйти в леса и питаться ягодами и дичью? Три года люди жили. Ходили на работу, дети ходили в школы, получали зарплату. Как их такое положение вещей характеризует? Как предателей? Да никоим образом. Люди просто выживали. Это только у сталинских соколов каждый попавший в плен или на оккупированую территорию становился предателем. В нормальном мире люди думают иначе.

Для Буратино

Мне кажется, что Вы слишком усложняете ситуацию. Обратитесь к материалам Нюрнбергского Трибунала и по аналогии сможете найти ответ на Ваш вопрос. Простой солдат не виноват ни в коем случае, потому что у него нет выбора: выполнять приказ или нет, тем более в условиях военных действий. Вина командиров состоит в том, что они допускали мародерство, но, насколько мне известно, это исходило и поощрялось комиссарами. Вот Вам и ответ на вопрос. Виновата коммуно-фашистская идеология и государственная машина, проводящая эту идеологию в жизнь. Нюрнбергский Трибунал ведь тоже осудил только Национал-социалистическую человеконенавистническую идеологию и организацию СС, объеденяющую наиболее идейных сторонников этой идеологии. А простые солдаты вернулись в свои дома и стали заниматься тем, чем они занимались до войны.

Вам бы надо повзрослеть, Аноним №16:02

Взрослые люди пытаются задумываться о причинах и следствиях, а у дураков - все просто: предатель-герой, трус-храбрец... и так в отношении целых народов. Нет ничего дороже человеческой жизни, что подтверждают почти все, кроме мусульманской, религии мира категорически запрещая суицид. Задумайтесь над этим, когда навешиваете ярлыки.

Виктор, хочу присоединиться к Вашей точке зрения

У меня в семье было два фронтовика: дед и тесть. Деда я не застал, потому что он погиб в одном из первых боев в 1943-м, а тесть прошел всю войну в моторизированой разведке. Никогда я от него не слышал всей этой шелухи, которой заливаются здесь патентованые патриоты и примазывающиеся к власти "участники". После войны не было "участников". Были фронтовики и герои тыла. А вот когда власти понадобилось, чтобы кто-то рассказывал новому поколению легенды в пропагандистских целях - тогда и повылазили "участники". Я знаю, как мой тесть отмечал этот праздник "со слезами на глазах". Без парадов и бряцанья наградами, молча поминая тех, кто не дожил. Вот и мне в этот праздник хочется, чтобы мы вспомнили не о винтиках государства, отдавших свои жизни на "Благо Великой Родины", а о простых людях, в жизнь которых вмешалась война, забрав себе в жертву многих, очень многих не разбирая кто есть кто и подумаем: что мы можем сделать, чтобы фашистам, ксенофобам и просто тоталитарным уродам не было места на земле.

Что Вы имели в виду?

Нет, мне не 15 лет, а 48. С памятью у меня пока, слава Богу, беды нет, но в 15 лет была память лучше. Это как-то влияет на то, о чем я написал?

Для патриотов ко Дню Победы

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=486&Itemi d=5

До взрывов домов и у нынешнего "национального лидера" было не много голосов

Зато потом... А сравнение напрашивается само собой. Почитайте в Википедии. Я на русском языке не искал, а на немецком - здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Reichstagsabgeordneten_im_Natio nalsozialismus_%284._Wahlperiode%29