бог с ней, с Америкой, меня она не интересует в данном случае.. Я хочу знать, какой конкретный интерес есть в фсб финансировать подобного рода фигню? Какого рода информации им не хватает?

Пусть не надеется... Судьи и так в случаях с разными экзотическими странами, откуда "выдачи нет", и где даже собственные судебные решения не стоят бумаги, на которой они написаны, не то что какие-то инородские, принимают массу предостережений, чтобы их судебные решения не остались мертвой буквой. И средств у них для этого предостаточно. Может быть с третьего раза, но таки научат нашу машу относиться к решению суда, ну если не с уважением, то по-крайней мере, его исполнять...

Вот что действительно помогло бы беленьким, черненьким и прочим в подобной ситуации, так это если бы Россия присоединилась к Гаагской конвенции, подписала бы с Францией соглашение о юридической взаимопомощи и озаботилась проблемой правосудия и законов у себя дома. Хотя Беленькой, впрочем, все равно, какие законы нарушать, российские или французские. Они все плохие для нее.

Если цель этого проекта распилить побольше бюджетных денег (что возможно) - то "нам ли быть в печали"! С сочиолимпиадой или нанобазаром это в сравнение не идет. Если цель в том чтобы получить информацию - да пусть получают ради бога! Что нам с того? Если в чем-то другом, то в чем? Где результат?

Я говорю не о методах и даже не о возможностях, а о РЕЗУЛЬТАТАХ. Отношение "инвестиции-результат" в таком проекте может быть только катастрофическое...

То что такой феномен как профессиональные интернет-провокаторы и сексоты, находящиеся на обеспечениии фсб, существует - не спорю. То что все кто тут занимается флудом и троллингом - из них, не согласен. Если это действительно проект фсб - то пожалуй самый глупый и обреченный на провал. Удар шпагой в воду, как говорят французы. И никто пока что еще не смог показать действительный размах данного проекта. Так что я остаюсь при своем скептицизме. Даже в палачи некоторые идут по призванию, а не за деньги. А вот анус полизать тому кто вытирает об вас ноги - так в этих в России никогда недостатка не было. Причем всегда добровольно и с песней! Почитайте про то, что такое сapture-bonding.

а какая связь с моим постом?

Я думаю, что как и во многих случаях, она а) хотела получит ребенка себе на 100% и б) вернуться в РФ.. но не получилось. В результате придется выбирать, либо а) возращаться в РФ, но без ребенка, либо б) приезжать встречаться во Францию или обосноваться во Франции окончательно. Других вариантов имхо нет.

Объясните почему. Известную статью про "бригадников" я читал. Меня она не убедила. Феномен сильно раздут. А вот на то что "стокгольмский синдром" в России так же распространен как алкоголизм - так это и невооруженным глазом видно.

Если захочет сама - будет находиться... Вид на жительство у нее не отберут.

Что бы она там не подписала со своим мужем, суда ей точно теперь уже не избежать. Вряд ли прокурор решит прекратить дело после столько рецидивов, двух международных приказов о розычке и тонны лжи. Но посадить ее, скорее всего, не посадят. Дадут год-другой условно. За глупость и правовой нигилизм.

Да нифига они за это не получают! Те кого вы называете "бригадниками" - на 90% просто обычные жертвы "стокгольмского синдрома", которые пишут то что пишут совершенно добровольно и искренно. В России таких - полно.

Перевожу для особо перевозбужденных: Беленькая обвиняется по ст.227-7 УК Франции в "soustraction de mineur par ascendant", т.е. "отобрание несовершеннолетнего родственником по восходящий линии".. до 1 года и 20 000 евро штрафа.

Милиционеры страдают "синдромом безнаказанности"

Милиционеры страдают "синдромом безнаказанности" пишут вот на http://www.newsru.com/russia/27apr2009/evsukov.html А почему только они? Или милиционеры чем-то принципиально отличаются от других "слуг народа": членов правительства, губернаторов, членов избирательных комиссий...? Это такая вот "вертикаль" у нас. Вся. Снизу до верху.

Да вы сами же и сказали! Иначе не стали бы проводить параллели с маньяком Чекатило! А раз привели, надо признать или объяснить, почему. Вот что такое "халавщик европейских ценностей" - я не знаю. Это ваше личное изобретение, в словарях это понятие не значится. Так что выражаясь подобными домотканными и только вам понятными терминами вы не рискуете быть понятыми. Не обижайтесь на это. Что там про "состоявшееся благополучие" в странах с гражданским обществом вы нам вещаете? Оно, это благополучие, там всегда было? В 19 веке оно было? Нет? А демократии в Голландии или Англии начали строиться уже в 16.. Без оного! И оное благополучие, да будет вам известно, с неба не упало на эти страны. Не объясняет ваша мифология этого странного обстоятельства: гражданское общество строилось и строиться в странах, как Индия например, каким образом? ЭТо только люди с "суповым набором в голове" ("пока не будет население богатым, не будет гражданского общества") могут такие сказки рассказывать. Увы, мнего людей в России в этот "суповой набор" верит. И.... ждет. А благополучие все не приходит.

Во-первых, это очень удобная позиция, представить себя жертвой. Это снимает ответственность. Жертва - что ж с нее взять! Понятно "палач - Путин, народ России - его жертва". Ок. Я услышал. Можете продолжать в том же духе. Главное - не рефлексировать. Во-вторых. Русские очень болезненно относятся к любым критическим замечаниям о себе. Ну святые же, и жертвы ко всему прочему! Как их можно критиковать? Так что ваше "выпендриваться своим зрительским вумным взглядом на проблемы народа России" я тоношу именно к этому типу.. вас глубоко задела критика, вы не хотите ее слышать, а ответить вам на нее нечего. И это я тоже услышал. Ваше мнение - ваше право. Но меня оно интересует постольку-поскольку. Так что можете продолжать играть дальше в невинную жертву "палача-путина" или "гнусного критика давинчи". Вы патетичны!

Значительна - да.. но не велика. Его роль та, которую ему готовы отдать его окружающие. Они готовы отдать ему больше, он берет больше, они готовы доверить ему все... он не отказывается. Когда-то до 2000 года Вова "просто" хотел работать в Газпроме. Для него это был - потолок мечтаний. Стал Президентом, вошел во вкус. Рано или поздно уйдет или "уйдут". А система родит нового, "великого" или не очень. Она не может функционировать по-другому!!!! Вся история гос-ва российского это поиск и смена разных путиных, уважаемый.

а не надо троллей кормить, они и уйдут сами..

+5

Разве в одном Путине дело? Ну, допустим, поест этот Путин завра солененьких грибков - и сыграет в ящик? И что? А ничего.... Путин - это персонификация проблемы, которая глубоко и надежно обосновалась в России. Система, при безучастно-одобрительном согласии населения (пожалуй единственно точный термин для характеристике 9/10 живущих в России) довольно быстро предложит замену. И будет Путин-2, Путин-3...

Те кто "допустил" - тоже по-другому не умеют, вот в этом и заключается настоящая трагедия.

Ну ужесточает и ужесточает... Все равно проблема типа "Беленькой" - другого уровня и таким способом не решаются. Хотя бы потому что большая часть детей от смешанных российско-французских браков имеют французское гражданство. А значит и проблема получения французских виз их не касается.

"И ничем судебная система Запада от нашей не отличается. "... Ага, наша такая же, только картонная.

В действиях Ирины, по французским законам, есть состав преступления. Причем по двум статьям УК: pour "soustraction de mineur par ascendant" 13-2 и 227-7 УК и "complicitй de violences volontaires ayant entraоnй une interruption temporaire de travail de plus de huit jours" 222-11 УК. Кроме того, против нее было выдано уже ДВА международных мандата на розыск. Ее не муж, дорогая моя, обвиняет, а Прокурор Французской республики. Не путайте. А вот в чем и на каком основании (и по каким законам) обвиняют ее муже - еще вопрос. Пока что никто мне внятно не смог этого объяснить. Одни сплошные сентименты.

Только Ширак тогда изящно Путина послал, когда тот попросил его вмешаться, и напомнил, что во Франции суды - независимы. В том числе, страшно подумать, даже от самого Президента. А та история тоже "мутная" была.. а в пересказе журналиста-дилетанта - мутрая в квадрате.

А на пару простых вопросов, которые я вам задал, вы не снизойдете ответить? Вопросики-то были простые, ну для тех у кого дипломы не купленные, конечно. А послать других учиться со значительным видем много ума не надо, это мы все можем. Так что, увидим мы когда-нибудь ссылки на те российские правовые нормы, которые якобы нарушил французский муж или дальше будем изображать из себя юридическую диву?

То что говорит шоумен Кучерена очень забавно, но это еще не есть правда. И по процедурным причинам получить решение французского судьи о месте жительства ребенка пол-года во Франции, пол-года в России - нереально. Да и не пойдет он на это, т.к. не подписала РФ Гаагскую конвенцию.. http://www.hcch.net/index_fr.php?act=conventions.text&cid=24 И даже если предположить, что есть некое "согласование" с отцом, это самое согласование еще не основание для такого решения. Далее. Освежите-ка мне, на каком основании, было вынесено российским судом решение? А то никак не могу вспомнить.. Просто статью процитируйте, если вам не сложно. И ссылочку на статью из закона о въезде-выезде, ту, которая по вашему мнению должна применяться. А то все пытаются пришить к РФ это дело, а оно никакого отношения к ней не имеет (национальность нашей маши что ли?).В чистом виде, высосанное из-под ногтей несуществующая и политически мотивированная компетенция. Может быть ее и судить за организацию похищения с применением насилия будем в РФ раз уж на то пошло?

вы всегда делаете выводы на основании того "что не говориться"? А с чего она взяла, что ребенок будет жить по пол-года в РФ и во Франции? То что "было решение суда" еще не основание полагать.. особенно, если этот суд вынес решение вопреки действующим законам РФ (некомпетентен суд был это решение выносить...) Потом еще очередное предположение про продажного нотариуса... не ясно к чему тут взявшегося. Российский нотариус тут явно ни к селу ни к городу. И пожалуйста, поподробнее о том, с чего вы взяли что француз чем то рисковал, когда ехал в РФ забрать свою собственную дочь, на которую у него были все возможные законные права? Я же обоснования у вас попросил, а вы мне подсовываете цепочку каких-то ваших личных предположений, "в то верю", "не мог, потому что иначе не бывает".. "согласился разумеется только потому что"... Это для вас оно само собой разумеется. А у француза для согласия могли быть совершенно другие основания. Тем более, что закон на его стороне. Для специалиста с некупленным дипломом явно несерьезно.

Ну ваше мнение понятно. Какое есть, такое есть. Обосновать-то хотя бы можете: почему это вам "очевидно", что Беленькая права... почему интересы ребенка будут соблюдены, если он будет жить именно в РФ... кто вам сказал, что ребенок будет жить по пол-года в разных странах (из чего это следует)... и что папу (урода... я согласн, видел фото, его тогда хорошо "борцы за справедливость отделали") будет искать Интерпол? Какие российские законы он нарушил? Мне все никак никто не может статью показать, которую ему все пытаются вменить..

Не стоит сразу прямо "задумываться" над первой попавшейся статьей малоизвестного журналиста. То ЧТО он пишет и КАК вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов. Да и актриса эта, явно многое недоговаривает.. потому и не вызывает данная статья особенного у меня доверия.

Не понял, на мой ли вопрос... Но не важно. Данная семья потому французская, что бОльшая в вопросе ее развода и его последствий исключитально французский суд является компетентным. И никакой другой. И это - не самый "ужасный" суд, несмотря на все городские басни о "французской бюрократии". Российская бюрократия в 1000 раз страшнее, и российские суды, ну или то что этим словом называется, могут действительно сделать с людьми страшные вещи. Так что давайте не будем перегибать палочку... Беленькая - не первая кто там разводится, но вот русские, увы, первые кто готов впасть в истерику, как только решение французский суд выносит не в их пользу. Русским другую юстицию подвавай, ту, которая всегда будет в их пользу решения принимать. Если нет - пописаем, упадем и будем в истерике биться. Видели, знаем. И если непрофессиональные и продажные российские чиновники (чего не скажешь о французских) будут держаться от этой истории подальше - так от этого только польза будет, в т.ч. и для Беленькой.

А чем, собственно, Россия может помочь этой Беленькой? Забрать ребенка в нашу рашу? Это будет, типа, "восстановлением попранной справедливости"? А что, решение фр. суда было явно несправедливым? Или она сделала что-то такое, что делает ее жертвой, которой хочется помочь? На каком основании, моральном и правовом, российские чиновники должны вмешиваться в судьбу французской семьи?

Они жили в браке. А значит налог платили вместе, причем в вычетом, как минимум, 0.5 (один ребенок). Понятния класса во французской налоговой системе нет. Есть понятие "часть". И до тех пор пока решение судом не принято, он будет платить с общего дохода с женой. А потом он будет платить налог, как разведенный, и вычитать из налогооблагаемой базы 100% алиментов (и компенсации, если такая будет), к которым его приговорит суд.

Какую-то пыльную историю вытащил наш доблестный рыцарь пера из "Труда" (алименты во франках еще считали)... Сколько он из нее понял - не ясно. Особенно, если единственный источник информации была лишь одна из сторон. Лучше бы эта замечателная актриса разъяснила, почему она не написала бы в первый же месяц задержки алиментов заявление в полицию... Вот что непоняно. А написала бы, разыскали бы этого бравого француза в два счета (Франция - не Россия, там ищут...) и заплатил бы он как миленький.

а у меня нет "негодования", ни в одном случае, ни в другом... мне глубоко безразлично, что сейчас будут рассказывать журналистам досужие люди... особенно, если они "вдруг" обрели память. И уж тем более, потому, что наркозависимость - это болезнь, а педофилия - уголовнонаказуемое преступление, и "обвинить" в одном и в другом имеет разные последствия для того, кто "обвиняет". Так то... Лучше бы по существу высказались, если есть что сказать.

Вместо того, чтобы писать заявление на имя французского прокурора, родители нашей маши почему-то рассказывают эти страшилки МК.. Если они это знали и это была бы ПРАВДА, им бы следовало давно заявить об этом. Сдается мне, что не станут они никуда заявление писать, т.к. в случае если данная информацию в ходе расследования не подтвердиться, проблемы, и немалые, будут у них. Причем проблемы уголовного характера.

Вы сегодня решили перевыполнить план по сливу чуши? Назовите норму российского законодательства, которую нарушил отец, вывезя свою собственную дочь, право на опеку которой он имел всилу законного решения французского (единственно компетентного в данном вопросе) суда. Статью в студию! Я хочу ее видеть.

их лучше считать просто моим мнением... это будет правильнее

Что значет опять же "отобрали"? По решению суда временную опеку получил отец (за матерью было сохранено право посещать ее в любое время и право брать ее к себе на определенное время.. выходые и т.д.) Это - обычная практика. Право временной опеки получает один из родителей. По суду ребенка во Франции в таких случаех не "отнимают". А российский суд принял решение а) после того как было принято решение судом французским и б) нарушил свои же собственные российские правила судебной компетенции... Вопросы?

Термин "выкрасть" означает "взять что-то что вам не принадлежит и что принадлежит на законных основаниях другому". В соответствии с решением французского суда большой инстанции до вынесения решения о разводе и его последствиях, временное опекунство было дано французскому мужу. Ни по французскому ни по российскому праву в данном случае действия отца, имеющего законное право на опекунство, не могут квалифицироваться как "кража".. Вы разве не в курсе?