Давайте все-таки без телепатии:-))) Вы не поверите, но я не полный дурак и в переговорах собаку съел. "За так" ничего не отдаю.

Если совсем честно - не считаю национальность предметом гордости даже относясь к народу, чей вклад в общечеловеческую копилку, вероятно, наиболее значителен. Считаю правильным больше ориентироваться на личные качества.
И пожалуйста, не спешите с доморощенным психоанализом - разве так уже обязательно переходить на личности и вешать ярлыки? Если бы Вы были со мной знакомы, удивились бы, насколько вывод о "неизжитых детских комплексах" мало имеет со мной общего.
И не откажите в просьбе - научите просматривать новые комментарии без выхода на главную страницу, а затем прокручивания обсуждения сверху донизу(((

Да где же Вы нашли у меня призыв раздавать всем и все без переговоров и того, что на иврите называют "тмура"? Это ровно противоположно моим взглядам

Настоящие лидеры берут на себя ответственность - это их предназначение. Точно так же, как в войну Судного дня Шарон ослушался приказа и пошел в наступление в Синае,переломив ход войны, он и здесь, прийдя к власти под правыми лозунгами, совершил Поступок и доказал всем способным трезво рассуждать, что Израиль не заинтересован оккупировать другой народ. И пусть тактически мы проиграли - пришел к власти Хамас и т.д. - стратегически Израиль выиграл.

Отчего же? Спорить можно и дожно также с тем, чьи взгляды от собственных отличаются принципиально

Дорогой Gulb! Я отличаюсь от Вас, в основном, тем, что не обязательно считаю врагами людей с иными убеждениями. А нередко и считаю их полезными, ибо не на все вопросы есть однозначные ответы. А кроме того, я не хочу лишать моих (и Ваших) детей шанса, даже если он подчас кажется призрачным.

Мир у нас все еще есть, ведь мы же не воюем, а даже сотрудничаем - со всеми возможными оговорками. Обратите, пожалуйста, внимание и на заполненную часть стакана. Судьбу договора предсказывать - дело неблагодарное, но и не спешите его хоронить - от американских миллиардов военные легко не откажутся. А главное, подумайте на досуге, сколько жизней уже сохранено и еще будет сохранено благодаря ему.

Скажу откровенно, речь шла только и исключительно о личных впечатлениях. В юности, как и большинство советских евреев, старался эту тему по возможности обходить, полагая окружающих априори антисемитами, за редкими исключениями. Сегодня чувствую себя в своем еврействе весьма комфортно. Оказалось, что и масса людей вокруг меня (бизнес мой не в Израиле, а в Украине) тоже прекрасно себя чувствует с моим еврейством)))

Во-первых, спасибо за "умный, порядочный" - постараюсь не разочаровать.
Во-вторых, наткнулся на Ваш пост случайно - до этого и понять не мог, в каком таком "игнорировании Юлии" меня упрекают. Научите кто-нибудь правильно пользоваться инструментами форума, плиз.
В третьих, я согласен со многими Вашими оценками (иные, правда, чересчур категоричны, простите). Но вот с выводами соглашусь не всегда. Во-первых, мир ведь заключают с врагами, с друзьямм и без того все получается.
В-четвертых, мне и впрямь интересно понять людей, искренне считающих себя друзьями Израиля и при этом толкающих его к катастрофе.Надеюсь, г-н Ц мне в этом поможет. Хотя пока - слабовато по аргументации и скользковато по логике.
Бенни Морис в своей нынешней ипостаси мне вполне симпатичен, и он точно не враг.
За сим - приятно было познакомиться

Кстати, запретили и убили Кахане совсем разные люди - нет тут связи

А вот Вы, похоже, детской болезнью правизны нового репатрианта пока не переболели)) Только не обижайтесь - я не со зла.

Я совершенно согласен с Вашим непрятием ненависти к Израилю, которая давно пропагандируется религиозным и светским мусульманскими истеблишментами. А вот с выводом из этого - нет. У нас все же есть мир с Египтом, хотя там на момент подписания договора пропагады было не меньше

Я не смог открыть Вашу ссылку, сорри

Дело совершенно не в том, кто что считает. Велись переговоры, на них определялись границы, которые сторон готовы будут признать, рисовались карты. Все это недавно ведь было опубликовано. Район Гило, разумеется, оставался в Израиле. Полноте, не нагнетайте страсти - их и так хватает.

22 года скоро. И не говорите о Шароне "сломался". Это даже не спорно - просто неверно.

Простите, мне кажется, Вы не очень пристально следите за переговорами, которые ведутся уже скоро два десятилетия. Вопрос Иерусалима камнем преткновения там не является и израильское правительство готово к его разделению, тем более - существующему де-факто. И по границам позиции сближены. И по демилитаризации есть некое взаимопонимание. А вот в вопросе возвращения беженцев компромисс не достигнут.

Хочу напомнить вам, уважаемые соплеменники, что спорить можно только с человеком, имеющим отличную от собственной точку зрения. В данной дискуссии я, к сожалению, достойного оппонента не получил, но надеюсь, господин Ц себя еще проявит. При этом поверьте, если он продолжит мухлевать, я быстро от него устану.

Грузия до Саакашвили была корумпированнее России на порядки. А сейчас? Так что не в Сталине выход. Тем более, в отсутствие имперской или всемирнореволюционной идеи любой Сталин во власти тут же превратится в Путина.

Не сработает. Для начала нынешний Сталин должен будет расстрелять самого себя, а это вряд ли

Arseleo Selear

А кто или что это?

Я честно не заметил, что игнорировал кого-то. Покажите, где и когда - я ведь новичок и полный чайник на форумах. А внимание мое к г-ну Ц вполне объяснимо. Мне нужно понять, искренне ли человек заблуждается или кондовый лжец. Сама по себе принадлежность к левому (или правому) лагерю - вовсе не грех. Грех - когда это полностью лишает способности объективно оценивать реальность, подгоняя все под свои теории. Грех, когда за взгляды убивают (как правые Рабина), или всем миром травят одного - как левые Израиль.
Для меня пример - величайший из героев Израиля Ариэль Шарон.Посвятивший всю жизнь идее целостного Израиля, он в конце жизни понял, что единственный способ выжить - это создать палестинское государство. Так что важно не давать мозгам костенеть и учиться не быть рабом идеологий - не еврейский это путь. Помните Рамбама - подвергай все сомнению!

А Вы прочтите нашу дискуссию сначала. Если не заметите попыток г-на Ц всякий раз передернуть и не признать, что ошибается - готов с Вами это обсудить и извиниться. А если Вы меня судите за то, что называю вещи своими именами - то это не грех. А если и грех, то точно меньший, чем шулерство.

Да что Эрдоган и прочие Ахмадиниджады- с этими-то все ясно. Лучше поишите-ка доблестных европейских левы -яростных зашитников прав газиатского и другого угнетенного народов! Где ваши протесты у посольств, бойкоты фирм и товаров флотилилии и караваны мира? Вот уж от чьего лицемерия тошнит - так это от их!

Моя мысль о Вашей "антиизраильскости" неочевидна и требует развернутого объяснения. Вы исходите из номального житейского принципа, что в длительном конфликте обе стороны неправы. В данном же случае (отбросим для ясности экскурсы в историю) - все иначе. Даже самое правое израильское правительство желает мира, понимает преимущества для себя от создания палестинского государства и ИМЕЕТ МАНДАТ ОТ СВОЕГО НАРОДА - при условии получения определенных гарантий безопасности. А самое вменяемое палестинское руководство (вроде нынешнего) такого мандата не имеет. -ни от жителей ИСГ, ни от беженцев в соседних странах, ни от международных исламских организаций, ни от государств, рвущихся в лидеры мусульманского мира. Т.о., Аббаса вполне может ждать в случае подписания соглашения судьба Садата, военный переворот ХАМАСа или просто сокрушительный проигрыш на выборах. Даром что ли он ни разу письменно не подал израильтянам своего видения "компромисса" на переговорах?
Значит ли это, что следует переговоры прекратить? Нисколько. Шанс есть. Не нужно только позволять Аббасу выдвигать предварительные условия и тем фактически уклоняться от переговоров. И не вселять в них несбыточные иллюзии, как это сделал некогда молодой американский президент.
Кстати, я думаю, чем более однозначной будет позиция США и Европы - тем скорее получит Абу Мазен мандат на мир. В рамках этого предположения у меня есть свое видение, зачем он сунулся сейчас в ООН. Очень бы хотелось оказаться правым)

Ну вот, ушел патриот, так и не просветив, какой же это дурак суверенитетами разбрасывается

Одна северная страна, дабы оборониться от шибко агрессивного соседа, даже с Гитлером союзничать стала. А нынче смотришь - весь суверенитет на месте, даже окреп. Да и кушать есть что.

А кто от него отказывался, не напомните?

Да ни в чем они себе не отказывали - очень прилично развиваются, даже реформы на зависть всем снговцам проводят. В чем же жопа?

Это о суверенитете

С чего Вы взяли, что они в жопе? Вы их там встречали?

А зачем ее закрывать, если это осознанный выбор?

это по поводу банановой республики с внешним управлением

При всей сомнительности постулата не могу не отметить искреннюю веру в то, что "внешнее управление" - это априори плохо, а вот "внутреннее" - хорошо. А то, что внешнее может осуществляться прилиличными людьми, а внутреннее - бездарями и казнокрадами, конечно же значения не имеет

Все же уникальные люди эти наследники русских большевиков. Им мало прийти и оккупировать чужую землю. Им еще важно, дабы жертва их благодарила и называла спасителями-благодетелями.
Думаю, все эти симптомы где-нибудь в психиатрии описаны, в разделе "садо"

Спасибо, очень полезно было воскресить в памяти

Извините за дотошность, но персы - не арабы.
А в чем праздник-то для "местных израильтян?" Эти ракеты как-то связаны с сегодняшним Новым годом?

Да вот г-н Лавров все только что и подтвердил. Про "модус операнди" слышали?

Да какая разница? Монголы на завоеванных землях могли только наместника назначить. Это же не значило, что он там один?

Дражайший, знаете ли Вы разницу между между совершенной и несовершенной формой глагола? Так "не соглашается" или "не согласился"? И по поводу многоумного мнения покойника я все пояснил выше - не трудитесь повторяться. Похоже, Вы все-таки плут, ибо искренне заблуждающийся человек уже многажды бы спохватился и попросил прощения. Жаль. Я бы не возражал хоть раз услышать какие-нибудь умные и непередернутые аргументы в защиту антиизраильской позиции. Возможно, их просто нет?:-)))

Основная причина, по которой многие не понимают сути 080808 - это заблуждение, что находившиеся в Абхазии и Самачобло российские войска были миротворцами. На самом деле, они были такими же оккупантами, и так же поддерживали сепаратистов, как и сейчас. Просто в 90-е бедным Шеварднадзе, теряющим куски обескровленной войной нищей страны, было легко манипулировать. Вот он и подписал "мандат" этим лжемиротворцам. Как видим, с этой же дешевой хохмой ребятишки решили развести всех снова.