Уважаемый, как я понимаю, Вы являетесь верующим в рамках одной религии. Между тем, на свете их более 28 тысяч, и приверженцы каждой из них считают свою единственно верной. Таким образом, с точки зрения 28 000 религий Вы - чистый атеист. Почему же Вы считаете возможным выступать тут от всех верующих?
Кстати, даже те из нас, которых Вы сочтете неверующими, верят в такие, например, вещи, как святость человеческой жизни, верховенство закона, уважение к правам другого человека, демократию и многое другое, что для Вас, возможно, - пустой звук. А поскольку Вы адептом нашей религии не являетесь, то, по Вашей же логике "по существу о верующих ты не можешь сказать ничего".
И последнее. В пресловутом Ираке подавляющее число мусульман были убиты своими же единоверцами, а проклятые американские кяфиры нередко мусульман спасают и охраняют. Не могли бы Вы это прокомментировать?

Напрасно Вы твк. Автор - глубокий и смелый исследователь сталинского периода советской истории. И не конформист. Другое дело, что ее специализация постоянно подвигает ее проводить параллели между "тогда" и "сейчас", а это не всегда уместно. Помните - "всякое сравнение страдает"?

Похвастаю - мне понадобилось на одну ноту меньше. Я все понял, когда гебнюк в Лондоне заявил, что второй день не может дозвониться до генпрокурора (напомню - по поводу маски-шоу у Гусинского)

Убежден, что Вы правы. А как иначе можно объяснить, что после десятков жесточайших проколов, приведших к успешным терактам, ни разу не наказали силовика уровнем выше министра ВД автономии? Разве так, по логике, должен был вести себя молодой политик-популист, будь он зависим, как принято считать, только от Семьи? И разве так уж легко он пошел бы на довольно ранний конфликт с членами той же Семьи? И не логичнее ли предположить, как это сделал Дубов, что чекисты просто развели Семью, позволив ей считать, что это она приводит к власти этого человека. Потому самые позорные проколы спецслужб заканчивались награждениями, что их руководители были теми людьми, что привели и удерживали у власти своего человека.
А вот по поводу принадлежности к "тайному политбюро" Медведева все выглядит более, чем спорно.Во-первых, при выдвижении Путина он был никем. Он не принадлежит к спецслужбам и никакими иными важныки качествами или заслугами не обладает. Не логичнее при таком раскладе было назначить "брата по крови" Иванова - точно члена Политбюро и чекиста? Убежден, что при выборе марионетки определяющую роль играли другие качества - трусость, ничтожность, отсутствие амбиций и поддержки силовиков - по вполне понятным причинам. А то, что проводил всякие полицейские законы - думаю втуне он такую поддержку искал и пытался "заслужить". Или просто исполнял решения Политбюро - проще же навесить такое на "либерала", чем на обвиняемого в авторитаризме вождя.
Кстати, регулярное дезавуирование Путиным медведевских заявлений также не подтверждает тезис о вхождении последнего в "политбюро". С ближним кругом ВВП себя так не ведет

там не было лицемерия, там такое понимание. что не факт но по мне имеет точку быть.

А Вы прочтите выше нашу переписку по Мави Мармаре. Вопросы, которые я по нескольку раз задавал без ответа. Ссылки на результаты расследования специальной международной комиссии, опубликованные недавно. Кстати, комиссия была ООН создана по настоянию Турции. Состояла из юристов - специалистов по международному и морскому праву и возглавлялась экс-премьером Ирландии. Раз пять о ней упомянул и просил прокомментировать. В ответ услышал, что я не ссылаюсь на документы и прошу мне верить на слово.
Так Вы уверены, что персонаж не лицемерит? Тогда он просто врет.

Если Вы насчет "евреи СССР создали" - всерьез, то - не подтверждается.

Как-то Вы все уж очень упрощаете. Так всю мерзкую пропаганду вел, оказывается, один Авишай Равив? А оценивать мерзость поступка можно только по принципу "кто сел"? А морального аспекта - не существует? А Амир - единственный человек с правыми взглядами, убивший невинного человека? А Ами Попер и д-р Гольдштейн - они из "Шалом ахшав"? Мерзавцев с экстремистскими взглядами много с обоих краев. Но у меня впечатление, что правые к насилию прибегают чаще.

Не думаю, что такт и щепетильность в вопросах религии бывают чрезмерными, особенно в стране с такой антисемитской историей и современностью.

Против придурка возбудили уголовное дело. Судебной перспективы у него нет,но сигнал дан и со стороны светского, и религиозного истеблишмента. Есть уже постановления ведущих раввинов, дезавуирующие этот бред. Впрочем, у православных церквей есть вещи значительно с более взрывоопасным погромным потенциалом. Не помню, как зовут святого, но точно существует празднование в честь мальчишки из Белоруссии, "умученного жидами" для добычи крови в мацу. Всем бы этим мракобесам дать мешалкой по одному месту

А знаете, он ведь правду сказал. Был у алкающего второго срока Сперматозавра такой план. Иначе никак не объяснить странное мельтешение в последний год самого Юргенса, Павловского и нескольких еще либеральничающих придворных, впавших в очевидную антипутинскую ересь. План столь же беспомощен, как и его автор. Поскольку сам стулогрей, ввиду полного ничтожества и трусости, никакой мобилизации электората под знамена модернизации и либерализации проводить не мог, эта задача была возложена на его потешное войско. Звеня бубенчиками, они должны были завлечь в свои ряды достаточно лошков, чтобы в день Ч, когда настанет "сядем и договоримся", дурилка бы шлепнул о стол "поддержку бизнесменов и интеллигенции" и стал клянчить ярлык еще на шесть лет.

Полноте, Лев Семенович, ну какой же чистый лист! На мой пример с полом Вы не отреагировали, но набор-то генов в нас тоже неизменен. И антропологический тип. И даже внешность запрограммирована уже при рождении. А, думаете, двухсполовинойтысячелетняя грамотность Ваших предков нигде у вас не отпечаталась? А семья, которая вас произвела на свет- это ли не данность? Так что никак не чистый, скорее уж лист для раскраски. Как ни красьте,- контур до Вас нанесли. Так что сказать, что "уходить" было не от чего - очень спорно. И что делать с факелом, Вам же его передали?
И последнее в этой связи. Не представляется ли Вам унизительным причислять себя к народу, который Вас своим считать отказывается? Игорь Губерман, например, тоже русский писатель, но без когнитивного диссонанса.

О, да! Ощущение брезгливости не покидает:-)
Впрочем, я не из чистоплюев. Вести дискуссии больше с ним не стану, хотя при случае, конечно пну, не удержусь.
Мне нравится Ваш стиль. И содержание, конечно.Хорошего вечера. Карл

Но, судя по всему, была поставлена задача "дать урок".

Надо обладать поистине извращенной логикой, чтобы такое выдать. Почему же никто не дал хоть очереди из автомата или пулемета еще с вертолета? Турки мало поводов дали? У солдат был приступ мазохизма? Кстати, один из офицеров остался тяжелым инвалидом после избиения. Так вот, из-за таких как вы наши солдаты лишены возможности себя защищать - а вам все мало.
Кстати, что это за документики сомнительные тут набрасываете? Есть отчет специальной комиссии. Все данные опубликованы - а вы и не видите их. Зрением ослабли? И вопросов моих в этой связи - также не заметили? И как же с вами дискуссию-то вести, г-н плут? Я все же предполагаю в собеседнике известную долю искренности.
За сим примите уверения в крайнем непочтении.
P.S. И срочно спасайте Д.Шапиро - на нем обамовская шапка горит

Да был же и приход, Лев семенович - приход в этот мир. И родились вы уже с определенными идентификационными признаками, в том числе, -национальным. По еврейскому закону - по матери, по советскому - навыбор из двух родителей. Почему-то от своего пола вам отбояриваться в голову не приходит, хотя "современный человек" вполне может и тут "самоидентифицироваться" не так, как получилось от природы. Но все же родился-то он кем-то определенным. И я тоже не считаю национальность чем-то первоочередным ( хотя мне лично с годами общаться с евреями стало комфортнее, чем с другими). И считать себя вы вправе хоть кем - воля ваша. Вот только не говорите, что родились чистым листом, а потом сами себя раскрасили. Звучит так, будто скрываете нечто постыдное

Я ведь не "просвещать" Вас, боже упаси, собрался. Просто не встречал еще, мне кажется, людей, которые видят это так и чувствуют ответственность за свой отрезок эстафеты. А Вы, простите уж, как-то слишком в общечеловеки ударились. К тому же, беретесь рассуждать на темы РПЦ. Если вы не христианин - это бестактно(какое бы омерзение эти попы не вызывали). А если крестились - то Вы уже свой факел уронили.

Я, в основном, ответил Вам ниже. Добавить хочу только одно. Уход из евреев в "общечеловеки" в нынешних условиях, пока мы не стали равноправным народом, это как переход из нацболов (при всех оговорках) в "Едро". Странно, что такой тонкий человек, как Вы, этого не понимает.

Все не так однозначно, Лев Семенович. Позволю себе предложить Вам ракурс, который может показаться Вам новым.
Итак, я берусь доказать, что любой ныне живущий еврей (для корректности - европейский, у остальных судьбы могли быть чуть благополучнее) является потомком нескольких десятков поколений людей, абсолютно подпадающих под определение героев. А как еще вы назовете людей, которые на протяжение всей жизни являются объектом самой запредельной дискриминации и преследования с единственной целью - отказаться от своей традиции, а они на это не идут. Вы хоть представляете, что сулило им крещение? На второй день человек человек получал право не носить шапку с рогами, желтую нашивку и прочую унижающую достоинство одежду. На него не распостранялось больше ограничение на профессии, когда евреям запрещались любые занятия, кроме ростовщичества и мелочной торговли. Он получал право жить и торговать, где хотел, а не только в жутких перенаселенных еврейских кварталах. Он мог владеть землей и домом, брать слуг, позволять жене надевать красивые платья. Над ним не висела больше угроза изгнания из страны (их были десятки, - Испания просто общеизвестнв). Он сразу становтлся богаче, т.к. евреи платили значительно больше налогов и сборов). Он мог не опасаться, что у него насильно отнимут и крестят детей - как условие бегства из страны. Наконец, нередко это было условие сохранения его жизни. Доблестные казаки Хмельницкого, например, убивали всех евреев, кроме тех, кто соглашался креститься. И если мы с вами все же родились, значит, наши предки через этот ужас прошли - и не отступились. Все ли из нас могут сказать то же о себе, Лев Семенович?

Вы правы, убил -один. А подстрекали - многие. И обосновывали "казнь" религиозным законом тоже.

ПИТАЮ, разумеется

Да ведь я с Вами почти во всем согласен. И никаких иллюзий не пытаю. И никакой уверенности, что договор в ближайшее время будет заключен у меня нет. Просто я считаю, что к этому нужно стремиться ибо консервация нынешнего положения может привести к самым неутешительным для Израиля последствиям -см. мои посты GULBу о Шароне.

С точки зрения формальной логики, а точнее, закона "исключенного третьего" человечество можно разделить на две неравные группы - сионисты и не сионисты, а не "анти-". Так что здесь Вы, Л.С., совершенно правы. Хотя в целом, имея в виду еврейскую историю и современную практику, позицию Вашу ни умной, ни моральной не назовешь.При всем уважении к таланту.

И попрошу вас еще раз ответить на вопрос. Пусть вонная операция проведена неуспешно (я так не думаю, но- пусть). Но ведь комиссия показала, что никой гуманитарной катастрофы в Газе не было (вы же любите рассказывать об отсутствии ОМП в Ираке).Морская "блокада" (а на самом деле требование досмотра грузов) соответствует международному законодательству. Зачем же она была нужна и почему ее организаторы не возьмут ответственность за ее результаты? Ведь погибли люди- гнусные оболваненые охотники до гурий, но ведь -божьи твари. Может все же признаете,что ради делегитимации Израиля вы готовы гнать этих баранов на убой безо всякого сожаления? То ли дело слезка газиатского ребенка - тут вы все такими гуманистами становитесь - Достоевский отдыхает! Самому-то от себя не тошно?

Я не стану тратить кучу времени на поиск для Вас подтверждения позиции Обамы. Лучше попробуйте сделать сами простейшую логическую операцию и понять, с чего вдруг Шапиро пришлось давать такое разъяснение - глядишь, чего и дотумкаете. И что для сторон важно - официальное заявление или фактическое давление, оказывающееся на одну из сторон.
А насчет Мави - здесь снова масса невернвх фактов и выводов.. Кто Вам сказал, что блокада прервана? Зачем же тогда очередная куча левых придурков устремлялась недавно в сторону Газы? Кстати, в этом месте мы можем дискуссию и завершить: если блокады нет, а ваши коллеги собирают очередную флотилию для ее прорыва - то, может, признаете все же наличие кампании по делегитимации Израиля?
..."в полном вооружении?" У солдат перед штурмом отобрали автоматы - и дали другие, для пейнтбола. Это не шутка,а характеристика того, какая задача ставилась солдатам. И у Вас серьезные проблемы с логикой. Нельзя одновременно утверждать, что солдаты прекрасно знали, что 1)их на палубе ожидают вооруженные бандиты,2) что они получили приказ стрелять и 3) что спускались с пистолетами в кобуре.Либо1+2, либо 3.А на самом деле - да, знали о бандитах, а спускались с приказом не стрелять и с пистолетами в кобурах. Любой спецназ мира в такой ситуации открыл бы огонь с вертолета, в крайнем случае - во время спуска. И все. Никакой проблемы бы не было. А вот израильским военным приходится отдать сначала нескольких человек в мясорубку, чтобы получить право на необходимую самооборону. И благодарить за это можно только мировое цинциннатство.

Я говорил Вам уже - Вы не в материале. Если бы Вы следили за событиями, а не базировались на отдельном высказывании дипломата - знали бы больше. А так - уж поверьте на слово - именно поддержка Обамы легитимизировала уклонение Аббаса от переговоров. В Израиле это отследивают очень жестко.
А с флотилией Вы и вовсе запутались. Т.е., ни одно утверждение не имеет связи с действительностью.
1)почему "операция провалилась"? Цель была - не позволить провозить в Газу грузы без досмотра. Она достигнута.
2)"Она принесла результаты совершенно противоположные желаемым". Вы о чем? Израиль был в положении защищающейся стороны. Все, чего он мог желать,это чтобы никакой провокации с флотилией просто не было.
3)"Вместо укрепления блокады..." А кто собирался ее укреплять?Через погранпункты оружие не шло и не идет, а тоннели мы и так не котролируем. "Ликвидация блокады с египетской стороны" - это вообще какой-то нонсенс. У Египта есть там свои интересы и с израильскими они не связаны. Он по-прежнему почти не пропускает в Газу грузы. А захочет пропускать - нас не спросит. При чем тут Флотилия?
4)"Будем говорить о вполне конкретном провале.
Кто в этом виноват - те, кто планировали операцию или те, кто ставил задачу?"
Виноваты - те, кто спланировал и организовал эту провокацию, в особенности ваши коллеги левые "полезные идиоты".Без них не было бы флотилии, а значит и жертв.
5)"Следующей флотилии не дали даже из порта выйти." Это правда. То ли амерканцы надавили, то ли постеснялись, зная, что написано в отчете международной комиссии -факт, что не выпустили.Да ведь израильское правительство обращалось с такой просьбой к туркам и перед первым случаем - безуспешно, ведь вся комбинация связана только с одним - Эрдоган пытается вернуть Турцию и себя лично в лидеры мусульманского мира (довольно, кстати,неуспешно).
Но леший с Эрдоганом. Вы-то сами, г-н Ц, способны ли сколько-нибудь критично оценить свое и своих коллег поведение? Ведь есть уже выводы международной комиссии. Никакой гуманитарной катастрофы в Газе не было. Морская ее блокада была законной. Требования Израиля о досмотре грузов - тоже. Таким образом, сама организация флотилии под фальшивым предлогом была провокацией. Допуск на судно без досмотра боевиков с оружием -преступление. Отказ выполнить законные требования о досмотре груза - уголовное преступление. Подготовка и нападение на военнослужащих - тяжкое преступление. Но в результате -кучи пахучего левацкого дерьма были вылиты именно на Израиль. Никто не требует привлечь к ответственности кого-либо, кроме... израильтян, действовавших строго в рамках закона. Так Вы уверены, что мир к Израилю объективен? А у самого чувства вины не возникает - за собственную клевету, за действия "братьев по оружию"? Если нет - боюсь, Вы безнадежны.

Вы и впрямь меня не поняли - вероятно я путано выражаюсь. Я считаю, что достойный человек гордиться может только личными качествами, а не национальностью. Истина банальная - с чем тут спорить?

Могу ошибаться, но такой институции, как обязательные референдумы или плебисциты в израильском законодательстве нет. Там вообще акцент на представительскую, а не прямую демократию. Да и насчет населения - не будьте так уверены. Все знают, что евреи в Воточный Иерусалим не заходят. Содержим там десятки тысяч дармоедов - ради чего? Чтобы у потенциальных террористов были израильские удостоверения личности? А Старый город предполагается разгосударствить.

Полемические приемы я намерен выбирать ровно те, которые соту нужными, тем более, вы даете для них достаточно оснований.
По вопросу позиции Обамы. Вы, пожалуйста, вначале потрениуойтесь на кошках прежде, чем со мной в споры вступать. Та цитата, которую Вы привели, и была сигналом "все назад", когда президент понял, что нажим не удался. А нажим был - и сильнейший. Были случаи, Обама с Биби даже журналистов до и после встречи не звали -если Вы понимаете, что это значит. Только сейчас, на этой сессии ООН они чубиться перестали - спасибо Аббасу и Пери.Так что в передергивании меня не обвиняйте. Мне привычнее, если ошибся, извиниться, чем крутиться, как уж под вилами. Надеюсь и от Вас дождаться чего-то похожего.
А теперь - о самом интересном, о флотилии флотилии Цинциннатов и хамасовцев. Надеюсь, отчет международной комиссии Вы прочли и о незаконнсти блокады, незаконности "нападения" в нейтральных водах и прочей псевдоюридической ереси я от Вас сегодня не услышу. Т.е., с легальной стороной дела, надеюсь, мы покончили. Поговорим о моральной. В чем, по-вашему, состоит грех государства, которое пытается не допустить попадание на враждебную территорию незаконного оружия и амуниции? В чем грех военных, которые обязаны досмотреть груз, а им на предложение проследовать на досмотр отвечают - "Убирайтесь в Аушвиц". В чем "ошибка" солдат, которые по одному с зачехленным оружием спускаются на палубу, где на каждого из них набрасывались по 4-5 человек с холодным оружием. А тех первых троих офицеров, которых, избитых и без сознания, гуманитарии и миротворцы утащили в каюты в качестве заложников -их, конечно, надо было там и оставить, но огонь, боже сохрани, не открывать?
Что же касается извинений, то их, конечно принести нужно. И перед семьями облапошенных дурачков-шахидов, и конечно перед Израилем - за гнснейшую, ничем не обоснованную провокацию. И сделать это должен Эрдуан. А понимая ответственность за бессмысленную гибель своих граждан - неплохо бы еще и застрелиться. Впрочем, у мусульман и леваков свои представления о чести.

Ничего ребятишкам не поможет - у них Шариков forewer

Вы все же не перебарщивайте с нашей "несчасностью". Это ведь у нас самая сильная армия в регионе, а палестинское государство вообще преполагается днмилитаризованым. Да и договоры у нас не лохи подписывают)

Левые взгляды не более ограничены, чем правые. Например, арабы - правые, хотя Вы с ними вряд ли солидаризируетесь. У меня нет иллюзий, а есть надежды, ибо ничего не предпринимать - точно гибельный путь. И я готов ловить на самые гнилые шансы, гоня прочь сомнения, ибо иначе нельзя.

Мы, похоже, опять друг друга не поняли. Я обратил Ваше внимание, что выражение "с этого начинается..." очень напоминает известный советский подход к социально чуждому. А вы о чем?

Почему-то первая мысль, - Полиграфыч реинкарнировался. А без шуток - интересно, как отбирать-то будет и у кого? Олигарх - это который в списке "Форбс"? А у которого на сто баков меньше - уже не тронет? А у иностранных компаний - тоже заберет? А которые с частичными иностранными инвестициями? А которые с виду иностранные, но сами кипрские - тоже под экс пойдут? Как же легко обустраивать Россию, если никогда ничем, кроме бумагомарательства, не занимался!

Очень напоминает "сегодня он танцует джаз, а завтра..." Вам - нет?:-)

Браво! Вы не могли ответить лучше! Спрашивая, почему я считаю Вашу позицию антиизраильской, Вы и впрямь не понимали, что вот эти 30% могут быть результатом не реальных прегрешений Израиля, а политики его делегитимации, которая ведется мусульманским миром при поддержке левых с Запада и остальных частей света?
А Вам самому не приходилось ли задумываться, как в мировом сознании конфликт мусульманского мира, который почти поголовно и постранно не признает права Израиля на существование, и крошечного еврейского государства, трасформировался в бой Голиафа Израиля и несчастных палестинцев? Не подскажете, кто же умудрился так извратить общественное сознание - не прекраснодушные ли "властители умов" вашей сомнительной ориентации?
Кстати, Вы опять передернули. Да, предыдущие президенты также настаивали на прекращении строительства поселений, но они НИКОГДА не ставили это предварительным условием проведения переговоров.
Т.ч., если Обаме придется применять право вето и тем подорвать позиции своей страны в арабском мире,- это будет прямым следствием его собственной опрометчивости

Вы ведь почти сами себе ответили, начав проводить параллели Египта и т.н. Палестины для старта мирных переговоров. При всем, что Вы описали, Египет был в положении не в пример лучшем. Он не был оккупирован полностью, у него была большая армия с новейшим советским оружием, на его стороне была агрессивнейшая супердержава и т.д. У палестинцев же стартовые условия хуже - отчего же не выразить осторожнейшую надежду на возможность заключения соглашения?
Не думаю также, что Египет всерьез на государственном уровне попытается пересмотреть мирный договор с Израилем. Египетские военные вряд ли рискнут миллиардами американской военной помощи.
К слову, сегодня многие, принимающие этот мирный договор как данность, не могут оценить его подлинное значение. Египет - не просто еще одна страна. И даже не просто самая могущественная арабская страна. Еще в 1974 году во Львове на лекции заезжего профссора (это был упомянутый Абариновым Г.Мирский) я услышал, мирный договор, нарушил военный паритет между арабскими армиями и Израилем. Вот почему десятилетия уже у нас нет полномасштабных войн! Т.ч., будем этот договор холить и лелеять всеми силами)

Вам, как я вижу, выбрасывание 10000 евреев из их домов, с их с/х участков, теплиц, предприятий, выбрасывание могил...,

Вы замените в этом предложении слово "евреи", например, на "немцы" - тут уж не Чемберлен вспомнится.
И кроме того, при всем драматизме судеб этих людей, пытаться поразить им бывшего советского еврея, прибывшего в чужую страну без языка, друзей и со 153 долларами на члена семьи - это даже не смешно. Заметьте, выжили и весьма недурно себя чувствуем.
А теперь - главное. Шарон сменил направление на противоположное не потому, что однажды ночью на него снизошло озарение и он возлюбил арабов. А потому что понял, что опасность для страны не в том, чтобы отдать территории, а в том, чтобы их НЕ ОТДАТЬ. Раньше или позже демократическое государство Израиль будет вынуждено либо создать палестинцвм государство, либо аннексировать территории и дать гражданство их жителям. Вы только представьте, что было бы, если бы завтра палестинский парламент проголосовал за такое решение. На каких основаниях мы им отказали бы - на расовых, на религиозных? Да уже послезавтра у Израиля не осталось бы не то, что союзников, а и торговых партнеров. Вспомните, прошлись катком по ЮАР! Да и в самом Израиле кто решится открыто поддержать расистскую идеологию? В тюрьму ведь посадят.
Так вот, Шарон понял, что необходимо размежеваться с палестинцами, пока они еще не поняли вернейший способ уничтожить еврейское государство - демографический. Вкупе с отказом от независимости это воплощение самых смелых мечтаний ХАМАСА и прочей нечисти.
Подумайте хорошенько, прежде чем ругать Шарона

Да ведь разногласия - это и есть разные точки зрения. Если все совпадает - о чем спорить?)

Если не сумел - простите, попытаюсь еще раз.
1)Вы и ваши единомышленники (к сожалению, грешил этим и президент Обама) поддерживаете палестинцев, когда они выдвигают предварительные условия, чем фактически срываете переговоры, а затем
перекладываете ответственность за это на Израиль.
2)предъявляя требования только одной стороне, вы (собирательный) создаете у пелестинцев иллюзию, что под давлением Израиль может пойти на уступки, которые гибельны для его существования.
3)Ваша предубежденная критика делегитимизирует Израиль, что может однажды привести к войне, ведь арабы искренне и небезосновательно считают, что весь мир - с ними. А от этого до соблазна решить вопрос силой оружию - очень малая дистанция.
P.S.И не приписывайте мне того, что я не говорил, особенно расизма. Это очень дешевый трюк.

Вы совешенно правы, считая принадлежность к стране Израиль основным фактором. Ушел главный комплекс: - Ой, они нас не любят!
Не любят? Да я ничьей любви и не ищу! А считаться с собой заставлю!
В вопросе же явного и скрытого международного антисемитизма - к сожалению, все правда. Только ведь это ничего не меняет - договариваться все равно придется. Это наш стратегический интерес. И так же, как это более или менее получилось с Египтом, есть шанс, что получится и здесь. Иншалла!
Кстати, хочу поделиться с Вами догадкой о том, зачем Аббас полез за пощечиной в ООН. Согласитесь, пока это выглядит чистой воды мазохизмом, а такое мусульманам с их культом мужской чести несвойственно. Поэтому предположу, что это - подготовка почвы для того, чтобы попросить у ФАТХ мандат на уступки Израилю. Мол, вы же видели, я пытался, но сионисты сильнее...
Возможно, я выдаю желаемое за действительное, но если прочесть отчеты о его переговорах с Ливни пару лет назад, мне кажется, эта гипотеза имеет право на существование. С уважением Карл

Вы знаете, многие мои друзья и меня считают излишне категоричным человеком, особенно в вопросах религии. Но все же я искренне в любых дискуссиях стараюсь "влезть в сандалии другого"(так на иврите) и не вешать ярлыков, пока не пойму наверняка, что человек напротив - мерзавец или плут. Г-н Ц провел первый раунд очень слабо полемически и заронил сомнения в своей искренности, когда несколько раз передергивал. Однако мне этого пока недостаточно ни для игнорирования его, ни для присоединения к коллективному избиению ногами. А вдруг он все же сподобится сказать что-то умное или продемонстрирует способность думать головой, а не классовым инстинктом?