Так что же насчет извинений Воробью? Интересуюсь не праздно - очень важно услышать аргументы

С Каутским знаком очень отдаленно - через П.П.Шарикова

Рассмотрите, мой вам совет

Во-первых, я никому в собеседники не навязываюсь. Извиняться за сказанные сгоряча слова, конечно, должно. Да вот только вы этого в отношении zvirblis'a не сделали, а других поучаете. Не скажете, почему?

Ну и сшибаются лбами иногда

Это-то не беда, скорее наоборот. Беда, когда иезуитствуют, лицемерят, подтасовывают, передергивают. А такое тоже было замечено. Как-то сложно отнести это за счет полемического задора.

Возможно, вы и правы, парнек. Не стоило

Вот видите, не все так плохо. А меня несколько дней всем форумом убеждали, что этих персонажей (особенно Ц) - только могила исправит.

имеете ли Вы опыт переубеждать идеалистов

Знаете, поскольку меня убедить несложно - я напрочь лишен умения называть черное белым или выкручиваться, подменяя тему,- то я пытаюсь сделать это с другими. Иногда получается. Но поскольку в последние годы я стал обращать внимание на шулерские приемчики, благодаря которым они "выходят из угла", то мне все чаще удается заставить их замолчать. Уже неплохо.

Знаете, г-н Парнек, а меня не столько этот тон покоробил ( бывает, что эмоции бьют через край), а которое уже в последние дни упоминание о сульфазине. Да, человек ментом был, а не преподавателем истории КПСС и служил подоночному режиму на своем месте, а не на чужом. А Цынцеликие старцы, надо полагать, без греха - они с ВИН и Подрабинеком по дуркам и зонам корячились? Или в кочегарке отсиживались, чтобы на партсобраниях ручонки вверх не тянуть?
А что, Воробей этим своим поступком гордится? Или хочет его повторить? А может, просто рассказал однажды в минуту откровенности, а теперь его желчные чистоплюи за эту откровенность распинают?
Благороднейшие люди, доложу вам, соль земли.

"Но Вы же оптимист ?" --- Скорее нет

Скромничаете, Лев Семенович. У вас же там еще не ожидание перемен, а ожидание ожидания - на самом раннем этапе. А Вы уже радуетесь. Так что - сильно скромничаете, Лев Семенович!

Демократия это не убеждения, а несколько полюсов власти и финасового влияния

Судя по таким открытиям, вам пора бросать бизнес. Это чуждое вам занятие вас очень умственно истощило. Как говаривал ОИБ, вы глупеете на глазах.
И спасибо за то, что подняли мне самооценку. Я-то думал, что котелок у меня на руке - Одемар Пике. А заморский ухарь-купец глаза открыл - "Пикет". Так что теперь с самого обеда я - в Пикете. Одиночном, но очень важном

найти своего хорошего-друга генерала ФСБешника.

Нужно будет немедленно передать г-ну Исмаилову ваш совет. Убежден - он сочтет его бесценным и в награду отошлет свой трон вам.

Ну один период я думал, что это идеалист

Вероятно, я прохожу Ваш же путь. И последних надежд пока не потерял, хотя изрядно в этом продвинулся. Хочу попробовать всякий раз вытаскивать на свет его шулерские приемы - м.б., спохватится и увидит себя со стороны? А если нет, то присоединиться к группе тех, кто просто цыкает зубом в его сторону, можно всегда:-))))

когда Тэльман Исмаилов сидит на золотом троне это не по глупости

Конечно, нет. Это по примитивизму. Кстати, а когда у него Черкизон отобрали, он же, согласно по вашей логике, наверняка поглупел?

Я имею право считать свои мысли и факт своего существования уникальными

Имеете. И даже полагать себя носителем истины в последней инстанции. Только вот говорить это будет о весьма скромном интеллекте и плохой связи с реальностью. Тут пару дней назад персонаж по имени turmahm - представитель угнетенных мусульманских народов - с неменьшим апломбом утверждал, что именно он знает истину, т.к. является человеком верующим. Вы бы очень забавно смотрелись вместе. Кстати, если ваш апломб связан с тем, что вы считаете себя самым здесь успешным, - не заключайте на это пари - может постичь серьезное разочарование.

Люди любят уют. Людям нравятся красивые вещи.

А если у человека отсутствует при этом тяга к свободе, независимости, человеческое достоинство и заменяет их, допустим, презрение, зависть и агрессия по отношению к другим - как его назвать? А если таких в народе много?
И дело не в имущественном или образовательном цензе - не о них ВИН пишет.

Она поняла, после того, как ей это 100 раз объяснили

Надеюсь, у вас достанет чувства юмора не переоценивать своей роли в мировой революции и знания единственно верных рецептов обустройства России.

При отсутствии аргументов у минправды и у его портянок

Еще раз обращаю ваше внимание на серьезные проблемы с логикой - вы с изяществом полена перепрыгнули уже на третью тему. К тому же вы не понимаете значения выражения "сам дурак". Оно предполагает простое использование против собеседника его же аргумента, обвинения или полемического приема, чего я не делал. Так что неплохо бы вам, если нынешняя ремиссия это позволяет, сначала думать, а потом писать.
Не знаю уж, сколько времени мне хватит терпения окунать вас в унитаз, но раз вам эта гигиеническая процедура так нравится - обращайтесь.

любая власть любого человека развращает

Думаю, ВИН это тоже понимает. Только разочарование в российском народе у нее столь велико, что не видит она другой надежды на нормальное будущее, кроме некоего Ататюрка, который авторитарно введет в России демократию и западные ценности. Ельцин, конечно, на Ататюрка не тянет, но согласитесь, некие параллели провести можно.

Критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ и по делу!

Именно поэтому сравнение двух ваших таблиц должно быть объективным. Разве можно с одной меркой оценивать ошибки шахматиста, играющего в обычные шахматы и блиц? А ведь условия, в которых пришлось работать первому президенту и второму различаются еще больше. Кризис и девальвация при 8 и 80 долларах за бочку, да еще с полутриллионом баков в загашнике - разве одно и то же? А управление совершенно новой страной, даже без законодательства и с угрозой голода - это разве те же условия, что в 2000-е? А приватизация стратегических предприятий, которые из-за развала страны и экономики, криминала, неэффективного управления и т.п., как вериги висели на дырявом бюджете, - и пристройка своих дружков к неисчислимым денежным потокам госкорпораций - разве по степени цинизма одинаковы?
Я не воров и коррупционеров 90-х защищащаю, а просто пытаюсь сравнить стартовые условия Ельцина и Путина. Если вернуться к шахматным параллелям, то оба они свои партии проиграли, только первый - гроссмейстеру, а второй - разряднику. Да еще и доску со стола спер.

У вас нет доказательств

Каких именно? Тех самых, которые нужны, чтобы привлечь виновных к ответственности, конечно, нет. Да и откуда им взяться, если никто эти факты не расследовал? А для того, чтобы мнение составить, информации вполне достаточно. Кстати, тот факт, что даже самые вопиющие случаи не расследуются, говорит, что правоохранительная и судебная система не функционируют. Добавьте это к своему списку.

Примитивно мыслите, karluha, сейчас караванами ТЕРРОРУ не помогают

Плутишка, вы полагаете, что ваши подмены тем обсуждения никому не заметны? Тема была - кто из двух стран спровоцировал ухудшение отношений. В результате очень "техничной", с точки зрения имбецила, подмены, темой стала... поддержка Израилем и Грецией курдских террористов. Кстати, такой мощный аргумент еще даже Эрдогану в голову не приходил.
А Меркель с Папандреу поддерживает много более тесные связи, чем Нетаниягу. Может, суть разногласий в том, что она просто не сумела раскрутить жадного еврея на увеличение помощи "курдским террористам"?
А в целом, я надеюсь, что в стране, где вы живете, вам доступна квалифицированная психиатрическая помощь и вы ею в ближайшее время воспользуетесь.

Я бы никак не переносил дурость Эрдогана на всех турок. Будь они дураками, как смогли бы в свое время завоевать полмира и образовать на века могучую империю? Но вот то, что сейчас там творит премьер, может вернуть эту страну в разряд аутсайдеров. Речь не только о международной политике, но и внутренней. Все меньше остается там от светского государства, построенного Ататюрком.

Если бы правительство Нетаниягу послало турецким курдам караван грузов в обход турецких пограничников, да еще подсадило туда несколько сот фанатичных евреев-самоубийц, я бы с вами согласился. А посколько ситуация противоположная, ваше
"соврамши" звучит хлестко, но глуповато, не находите?
"Триумфальная" поездка в Египет закончилась тем, что ему триумфально отказали в выступлении перед египетским народом на площади Тахрир.А на встрече с "братьями-мусульманами", где Эрдоган решил поделиться опытом сочетания ислама и демократии, ему и вовсе посоветовали ехать домой домой и учить твм жену варить турецкие щи.
Остальную ахинею комментировать не буду - это вы себя в парикмахерской комментируйте сами - на радость остальным пикейным жилетам

Уже несколько десятилетий было плотнейшее стратегическое партнерство, в том числе в военной сфере. Модернизировали туркам самолеты, продавали беспилотники и т.д. Адумаете Оджалана туркам кто выследил? А кто лоббировал непрохождение в конгрессе закона о признании геноцида армян? Сейчас все сотрудничество - псу под хвост. А место турецких военных на учениях заняли греческие. И с Кипром связи окрепли, в том числе в сфере разработки газовых месторождений на шельфе.А беспилотники пришлось Турции вымаливать у США. И за поставку беспилотников, которые необходимы туркам для борьбы с курдскими партизанами, пришлось идти на условия США и устанавливать у себя радары, направленные против Ирана, в результате чего отношения с "братским" народом дошли до угроз применения военной силы... В общем, есть подозрение, что этот самый Эрдуан просто дурак. Хотя его собственный пипл все его имперские понты хавает с удовольствием, тем более, в экономике также дела неплохи. Ничего не напоминает?:-)

С одной стороны, можно понять воэмущение турков, ведь большая разница в ценах между газопроводным и спотовым газом - явный признак диктата и циничного использования "Газпромом" своего монопольного преимущества. С другой - мачоистские понты и гипертрофированную обидчивость Эрдогана можно в книгу Гиннеса заносить. А уж его дипломатические таланты... За пару последних лет (от взятия курса на лидерство в исламском мире) он ухитрился испортить отношения со всеми соседями - от Ирана до Израиля, от Ливии и Сирии - до Москвы.

Я не думаю, что у вас есть проблема без моей ссылки прочесть отчет комиссии Палмера. Полагаю, вы опять лицемерите. Кстати, информацию, связанную с Израилем, я читаю только в ивритоязычных СМИ. Если когда-нибудь ИСКРЕННЕ захотите узнать нечто, недоступное в англоязычных медиа, спрашивайте - помогу.А в игрушки играть - не собираюсь.

Поднатужьтесь еще, пока все еще убогонько. Но глядишь, со временем и до уровня городской канализации подниметесь

и это для литова, разумеется

Это адресовалось литову

Благодарю за поддержку, уважаемый Шаман, в отношении этих персонажей я прихожу к очень похожим выводам. Вы, кстати, заметили, как ниже по ветке персонаж Ц красноречиво уклонился от практической демонстрации своей исламофилии. Как непоследовательно отказался от поиска консенсуса с представителем угнетенных народов. То ли дело других учить!
А вот в отношении замораживания помощи, как ни странно, я от восторга удержусь. То есть, логика Обамы мне понятна - ему страшно не хочется довести себя до вето в Совете Безопасности. Думаю, локоточки-то свои покусывает за результат собственной несбалансированной политики в прошедшие годы. Да только Израилю от его нынешних "решительных" действий может стать не лучше, а наоборот. Представьте, например, что завтра именно этих миллионов не хватит на зарплаты палестинским силам безопасности. В результате получим вместо нынешнего сотрудничества (ограниченного, но довольно плодотворного) нечто с противоположным знаком.
И почему никто года три назад не растолковал молодому президенту, что Восток - дело тонкое?

Вы, дражайший зазарплатный борец с антисемитизмом, поумерьте пафос - весь экран изнутри мне заплевали. А если поумерите пыл и захотите обсудить, как леваческий антисионизм делегитимизирует Израиль и к каким конкретным человеческим жертвам приводит - заходите, поясню. Хотя, понимаю,понимаю. Если этот самый антиизраэлизм изчезнет - антисемитизм на порядки упадет. Могут ведь и программку академическую прикрыть, да?

Зачем же так? Вы ведь первый, кто извлечет пользу от шулерского справочника. Сможете повысить квалификацию, а то за витиеватыми выражениями пока смысла вовсе нет.

Перепалки на уровне "сам дурак" - это, конечно, уровень. Браво! Просто сразу захотелось вступить в содержательную беседу.

Обоюдная статистика - не проблема. Полтора миллиарда мусульман против 6 миллионов евреев Израиля. А что по жертвам пока отстаем - не обессудьте уж, мы в 40-45 годах прошлого века малость вперед уже вырвались - с другим решателем еврейского вопроса, правда. Так что погодим пока в топку идти, хотя вас это сильно, конечно, огорчает.

Какой фейерверк остроумия! Какой фонтан мысли! Какая россыть перлов!

Неубедительно, барышня! От имени отсутствующего здесь Константин Сергеича заявляю Вам:- Не ве-рю. Для убедительности поработать следует и над антуражем, и над текстом.
Итак. Посреди сцены стоит смольная институтка на букву Х. Руки прижаты к груди, голова запрокинута, на лице блестит скупая слеза, один чулок сполз под коленку.
Х.(с надрывом): Ах, не может быть, еще одна внесудебная казнь!....
(падает, треск ушибленной невинности, громкий звук стремительно расслабляющегося сфинктера). ЗАНАВЕС!
Вот теперь - любой поверит

Да нисколько. Решил просто поднести зеркальце к вашему лицу. Быть может заметите то, что так очевидно со стороны?

Не сдается ли Вам, что пора бы уже создать на форуме "Справочник полемического шулера", используя приемы сенсея Ц? Так, например, только что он, сравнивая террор мусульманский с христианским, с блеском продемонстрировал прием "выдавай правило за исключение и наоборот - противник замахается доказывать очевидное". Начало положено!