Точнее он есть, но кем он представлен?

Пожалуй, вы правы. Значит, либо деньги работают лучше страха тюрьмы, либо общее разложение и цинизм перешли мыслимые пределы.

Похоже на то, что система сбрасывает балласт

Хотелось бы, чтобы это оказалось тенденцией. Конечно, сути системы это не изменит, но - хоть немного справедливости для Магнитского.

это предупреждение подельникам, чтобы отбашляли

Это вероятнее. А еще скорее - барышня просто истерит. Но как посидит в СИЗО - присмиреет. С такими "правдолюбцами" ГБ справляется легко

"ведь"

А Войнович, Галич, Синявский и Даниэль, Гинзбург с Голонсковым

Напрасно спорим. И тогда, и сейчас их было "околоноля". Сейчас все выглядит подлее, ве ничем "таким" протест уже не грозит. Разве только в эфир не позовут.

Нью-Москау! Как гордо звучит

Нет уж, позвольте! Это название название зарезервировано за городом Центор-Юрт, родиной будущего (через 12 лет) президента России.

Порвалась связь времен?

Да нисколько. Тот протест интеллигенции был эфемерным и кухонным. Все, кого вы назвали, кроме АДС, "бунтовали" не выходя из КПСС. Нынешняя же семерка идет в лобовую против власти. Хотя, конечно, лучше бы нам не знать, как их мало.

Замочат...

Зачем? Кого в России может пронять инфа о воровстве или должностных преступлениях? Да и барышня-то - не из идейных, обычная мразь. Пригрозят включить в дело другие эпизоды - живо память потеряет.

Это все, что сохранилось от "представителей чудом сохранившейся российской интеллигенции"?

Есть что-то особенное в самом воздухе этой дивной страны, что превращает ее народ в верноподданных угодливых холуев вне зависимости от национальности, возраста и общественного положения.

там у вас не жмёт в районе сочленения

О, да тут, смотрю, перлы все сыпятся! Ты бы разучил с хозяином команду "место", а не то превратишься в синоптический прибор.

Чечня в ближайшее время может стать регионом-донором

Не забыть бы только переименовать Москву в Старые Васюки. Или Юрт какой-нибудь

Прежде всего они циничные твари

Браво, Л.С.! Когда человек лжет - это просто ложь. Когда его собеседник понимает, что ему лгут - это жалкая ложь. А вот если человек лжет, прекрасно осознавая, что его собеседник это вранье видит,- это уже ложь высшей степени цинизма. Я думал, что коммунистов в этом искусстве превзойти нельзя. Но когда Путин в свою первую поездку в Лондон о маски-шоу в "Мост" сказал, что он второй день не может дозвониться генпрокурору, стало ясно, что совок - форевер.

а может просто сдали дуру, чтобы изобразить непримиримую борьбу с коррупцией.....

Самое интересное - и впрямь критерии, по которым они отбирают из сотен тысяч одного на заклание. Впрочем, в данном случае ответ напрашивается сам - контрабанду курируют структуры посерьезнее, чем МВД. Видать, не поняла намека, пожадничала...

У меня вызывает беспокойство

Прочитав новость, решил было "попенять" российскому МИДу на недальновидность. Мол, ввиду нежной любви к социально близкому Асаду рискуют перспективой отношений с будущим (после Асада) сирийским правительством. А потом понял, что игра-то у них беспроигрышная. Кто бы ни был у власти в Сирии, оружие ему поставлять будет Россия. Более того, путейцы его умаслят (нового ли, старого - неважно) списанием очередного безнадежного долга, выделят из бюджета новый кредит и радостно его распилят. Схема известна. Так что - браво, Чуркин!

И песика с собой прихввтите - не дай бог пришибу ненароком

могу, ты пьяный идиот. это вежливо

Благодарю вас за подсказку - а я все не знал, как бы вам это сформулировать.

Постарайтесь концентрироваться на теме дискуссии

Вы бы как-то уходили уходя. А то возникает желание придать вам искуственное ускорение

обязательно подсмотрел что такое это чудесное слово, и главное от куда:)

Не знаете ли вы вежливого способа подсказать человеку, что он производит впечатление то ли пьяного, то ли дурака, то ли то ли обоих вместе?

Вы же только что пришли на форум. Несколько дней назад. И уже собираетесь каких-то врагов гнать.

Вы бы поискали в википедии понятие "ирония" или, например, "юмор"... И -да, нет у меня с портянками разногласий по поводу таблицы умножения. Простите уж, великодушно

Вся команда Ходорковскаого показала чудеса человеческого достоинства и чести. Истинные ГЕРОИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

Если отвлечься от политики, возникает мысль, что Ходорковский с Невзлиным - без преувеличения приличные люди. Иначе невозможно объяснить ни то, что их окружало такое количество порядочных людей, ни то, на какие жертвы идут их сотрудники, лишь бы не подвести и не оболгать своих руководителей. Т.о.,возможно, в России и впрямь "зреет" мощный харизматичный европейский лидер?

Однако, уж не обессудьте, от дальнейших бесед с вами я тоже воздержусь

Поскольку поддержать меня против старого знакомца вы не можете, а более обсуждать нам нечего, то и говорить не о чем. Думаю, если тема будет - все равно не удержитесь. А относительно моего "проекта" по классификации приемов полемического шулерства,то увидеть в этом "методологические и человеческие" сложности - это наукообразная бессмыслица. Все это тысячи лет назад сделано Аристотелем. Я же взялся лишь проследить, какие из логических ошибок допускаются (а точнее - применяются) наиболее "изощренными" оппонентами. И никак с ролью арбитра в спорах это не связано. И особых качеств для этого не нужно: построить силлогизм - все равно, что применить таблицу умножения.А тут даже у нас с портянками расхождений нет. Я надеюсь)))
Напоследок сообщу, что вы меня сильно огорчили. Оказывается, здесь уже раньше был столь же сильный и изощренный полемист, тем более - тезка). Я-то думал, что я самый-самый... Одна радость: вот придет - и погоним с ним вместе всех врагов в сторону соответствующей случаю матери.

Найдите себе кого-нибудь другого и воображайте сколько угодно, что он у вас на крючке

Все же песочек в руке - это работает

Представьте себе, что люди, политические и жизненные взгляды которых отличаются от ваших, тоже могут быть вполне себе порядочными людьми

Почти под каждым вашим словом мог бы подписаться. Кроме, разумеется, уверенности, что человек не может служить порочной идее вполне бескорыстно.
И я так же априори отношусь к людям как к честным и порядочным - пока не столкнусь с противоположным. Мне масса людей на форуме с симпатией рекомендовала не вступать с Ц в дебаты вообще, я же предпочел убедиться сам, хотя и с прогнозируемым результатом.
Г-н Ц (простите уж, понимаю, что давние приятели) не просто является велеречивым проводником идей, за которые израильтяне платят жизнью (Кстати, не только израильтяне. Когда обнаглевший от безнаказанности и поддержки дружков герой сует руки в клетку ко льву, то потерять он может не только пальцы).
Ц также ведет дискуссии в высшей степени непорядочно по отношению к собеседнику. Уже несколько дней большую часть своих постов я посвящаю не самим темам дискуссий, а вытаскиванию на свет этих самых "полемических приемов", а попросту - трюков. И я не понимаю вашего возмущения по поводу моего определения этих уловок как шулерства. Просто не карточного, а полемического. Суть одна - любой ценой выиграть. И набор приемов тот же - мухлеж, подтасовки, передергивания. Заметьте, я не обвиняю Ц в личной непорядочности - не имею для этого оснований. А вот дискутировать с ним - мука адова.
Бросить же это занятие пока мудрости не хватает:-)

Ну почему же? Мои манеры вполне соответствуют ситуации.

Мне недавно рассказали об одном рыбацком приеме. Рыбаки, которым нужно снять с крючка покрытого слизью и очень скользкого вьюна, вначале опускают ладонь в мокрый песок. У меня впечатление, что я с вами постоянно занимаюсь тем же. Как сформулировать трюк, который вы только что применили? Попробую так: "если не хочешь отвечать на вопрос, выбери себе смежный - и отвечай на него".
Если говорить по сути, то я не оспаривал вашего права на жесткую оценку (кроме факта, что речь идет о даме). Дал лишь понять, что нужно выбрать между трусами и крестиком. И никаких отличий в ситуации нет. Отличить злонамеренную ложь (если утверждения Юлии не соответствуют действительности) от добросовестного заблуждения вы не можете (аргументов - миллион). У меня ощущение, что вы кривите душой также возникает регулярно. Так что давайте договоримся о единых правилах. Либо мы называем вещи своими именами (без перехода на личности, конечно), либо удерживаемся от оценок типа "ложь", "вранье" и пр. Лично я - за первое, но если извинитесь перед Юлией, обещаю и я воздержаться от употребления этих слов.

У меня нет ни малейшего сомнения, что вам это известно и лжете вы сознательно.

Вот видите, г-н Ц, как быстро забылись вальяжные манеры, когда вам показалось, что кто-то умышленно и безосновательно вас оболгал. У меня ровно те же эмоции возникают, когда вы беретесь писать об Израиле. И я не преувеличиваю.
И манера общения с дамой у вас -фи.

Рад встрече, дорогая Юлия! Знаете, у меня это первый форум, так что многие вещи внове и не приелись пока. Ну и вокруг пальца меня обвести несложно. Занят сейчас мало - вот-вот начинаю новый проект, а пока банк не разродился и семья в другой стране - времени навалом.
По поводу жвачки и бесплодных разговоров. Я вполне всерьез пытаюсь отследить и классифицировать применяемые здесь приемы полемического шулерства. Мне кажется, если их систематизировать и сделать очевидными, кто-то поостережется их часто применять. Как Вы заметили, о сути дискуссий я не говорю. Мнения могут быть разными, никто из нас, кроме персонажей совсем анекдотичных, на монопольное знание истины не претендует. Только пусть не врут и не выкручиваются.
Что касается конкретного Ц , то мне сложно считать его конченым, т.к. по нескольким важным вопросам его мнение показалось мне весьма здравым. Кстати, объективности ради, я не могу исключить, что его взгляды поляризовались как реакция на ультраправые взгляды некоторых его оппонентов. А знаете, такая ультраправость в Израиле свойственна либо совсем уж плебсу, либо нам, Вашим бывшим соотечественникам. Что делать, терпимость - не самое сильное наше качество.
А вообще, меня здорово "засосало". Надеюсь, до начала работы отпустит:-) С уважением, Карл.

не кошерно. период.

Вам значение этого слова известно?
А какое отношение остальной текст имеет к моему посту? И вы уверены, что способны сейчас поддерживать связный разговор?

ЮКОС финансировал прежде всего КПРФ

И где же вы у Носика нашли упоминание о первоочередности финансирования КПРФ и принудительном бросании крох "Яблоку" и СПС? Да ведь у него все ровно наоборот. Принудительно финансировал правящую партию, а по собственной воле - оппозицию.

только без персональных обвинений в участии в кампаниях, лицемерии, лжи и карточных терминов

Да вы и впрямь что ли не замечаете, насколько "некошерными" являются ваши приемчики ведения дискуссии? На некоторые я вам уже указал рвньше, а в данном посте еще один - вбрасывание новой темы в незаконченную дискуссию (паспорта и агенты). Прием беспроигрышный. Если собеседник "ведется", спор уходит в сторону от "нежелательной" темы. Если не ведется - создпется впечатление, что он уходит от важных тем, на что впоследствии можно лукаво сослаться.
Или вот - подмена понятий. При чем тут резолюция о создании Израиля? Вы искренне не понимаете, что речь идет о тенденциозном освещении его действий, которое в глазах мира фактически лишает его права на оборону?
А насчет ваших "заявлений, которые никакой роли в политике не играют" - я согласен. Да только если мне бы затра вздумалось стать адептом национал-социализма, разве не упрекнули бы вы меня за некие действия его отцов-основателей?
В заключение. Вы считаете для себя оскорбительными грубость и развязность. А я не менее оскорбляюсь от жульничества, передергиваний и неискренности. Кстати, за свои "прегрешения" я уже извинился.

они нас обманули

Ладно бы то, что вы солидаризируетесь с позицией "назло кондуктору", как будто демократия нужна только самим т.н. "демократам", а не народу. Ладно - не понимаете, что кризис, который при них был, большей частью создан не ими. Но почему вы не задвете следующее "почему"? Итак, почему другие соцстраны, пройдя через то же моментальное обнищание, развал экономики, рост криминала и паралич государства, социальное расслоение и пр. - не возложили вину за это на демократию и гебню на царствие не призвали? Ответ на этот вопрос может оказаться весьма неполиткорректным. И возможно, обращаться за ним придется к Новодворской.

Но с поклонниками ЮКОСа и теми, кто считают

Я очень огорчился бы узнав, что у нас с вами общий путь. Попутчиков себе я выбираю посмышленее. А вот ткнуть вас носом в факт, что свои сентенции вы высасываете из пальца,- показалось нелишним.

Вот и я приношу перед вами извинения за господина Литова, если он обидел вас невниманием.

Спасибо, но он-то как раз предупредил, что временем не располагает.
А если бы не прекратил разговор, то я показал бы ему, что у меня не меньше оснований считать себя оскорбленным разговором с вами, чем у него по отношению к его обидчику. Кстати, если мы с вами решимся общаться здесь, и вам будет важно мое к вам уважение, то правило - не передергивать, не лицемерить, признавать ошибки - будет здесь первоочередным.
Правда, оскорбился я не из-за этого. Осознанно или нет, вы участвуете в кампании делегитимации моей страны, которая длится десятмлетия и приводит к вполне конкретным человеческим жертвам. Если вы способны это понять, - есть о чем говорить. А нет - мы не в католическом браке. Кстати, то, что в этом случае вы оказываетесь в компании с самыми мерзкими и мракобесными силами, также должно было навести вас на размышления. Что же касается моего некорректного полемического приема - примите извинения, ОН БЫЛ НЕУМЕСТЕН

Не надоело гнать лажу?

Данные, я надеюсь, из финотчетности Юкоса? Или Ходорковский вам лично рассказал??

Приветствую. С вами передача "Казалось бы"

+1

Попробую повторить - мне чужие лавры не нужны. Все, что я помню о Каутском, - это его "ренегатство" и переписка с Энгельсом.
А по главной теме - извольте уточнить. Т.е., если вы считаете, что собеседник вас обидел, его можно оскорблять и извиняться не надо?

Этому заевшему органчику и невдомек, что "Юкос" поддерживал несколько оппозиционных партий, полагая главной опасностью монополизацию политической жизни Едром, что в итоге и произошло.