Несомненное рациональное зерно в таком подходе есть. Особенно, если не считать его "единственно верным":-)
Карл

"А вам, собственно, какое дело?"

Да я просто вчера клопа великодержавного раздавил, вот и искал портянку посвежее - подошвы протереть. Тут, спасибо, вы и подоспели.

При всей симпатии, ув. pharmaceutist, "зафиксировать позиции" стало непросто. Во-первых, я не понимаю, каким образом идеология писателей-почвенников опровергает Аристотеля. Сказать такое - все равно, что усомниться в таблице умножения из-за того, что Вас обсчитали в магазине. Один из законов логики - в законах логики нет исключений. Любое исключение опровергает сам этот закон.
В отличие от формальной логики язык - материя очень динамичная, живая, меняющаяся. Вам же не приходит в голову, когда здесь кто-то употребляет слово "портянка" бросаться упрекать его в ненормативном применении, цитируя того же "БиЭ" или Даля. Так же и с "национализмом". Сам факт того, что несколько небезграмотных людей указали, что понимают это иначе, чем Вы, мог бы показать: у слова появилось новое значение. Оно пришло из европейских языков и совершенно не требует оценки, а только констатации. Более того, я привел Вам пример относительно нового явления в российской политической жизни, которое невозможно отразить другим словом, при этом оно не имеет ничего общего со столь ненавистным нам этническим национализмом.
Так что, простите, есть впечатление, что Вы просто любите поспорить:-)))

Кто же с этим спорит, кроме небольшой групки платных недоумков?

То roker
Отдавая должное Вашей эрудиции в теме реалий нынешней Центральной Азии, замечу только, что светский правитель Рахмонов никаких исламистов не устроил бы, если бы не российские военные. И этот же фактор делает некорректным сравнение влияния России и Ирана.
А вообще, у меня впечатление, что, чем больше мы дискутируем, тем дальше оказываемся от объяснения событий, которые сейчас происходят. Попробую изложить свои мысли более корректно, воэможно, в этом варианте они прозвучат для Вас приемлемее.
1. Рахмонов сильно зависим от России.
2.Маловероятно, что он позволил бы себе действия, могущие сильно осложнить его взаимоотношения с Кремлем.
3.Если бы к нему обратились с просьбой "подыграть" в некоей ситуации, которая ничем особым для него не чревата, он вполне мог бы согласиться.
4.Даже если он будет вынужден уступить России, внутри страны он только заработает баллы, т.к. показал, что: а) как бы не является русской марионеткой;
б) уступает только из заботы о соотечественниках- гастарбайтерах.
Таким образом, если действия сторон согласованы заранее, они идеально служат интересам Москвы и Душанбе.
А вот в "собственную инициативу" Рахмонова здесь поверить трудно. Посмотрите на уголовные дела против Смирнова-младшего. Разве не знает Рахмонов, как карает Кремль вышедших из подчинения вассалов?

Конечно воруют. И я ворую

то akylina
Вы уж, пожалуйста, определитесь. Либо "Путин не вор", либо "вор, но меня это устраивает". Со вторым я спорить не стану, только Вы уж не выдавайте тотальноеворовство за эффективное управление.
А если уж Вы считаете себя патриоткой, задумайтесь: благодаря мировой конъюнктуре цен на нефть вашей стране выпал уникальнейший за историю шанс стать ведущей мировой державой. Не благодаря ракетам, войнам и унижению других народов, а за счет ума и труда - как многие на Западе и Востоке. А вы со своим Путиным этот шанс просрали, простите за латынь. И продолжаете собой гордиться.

"Разделить российских "имперцев" и сторонников национального государства" трудно объективно

то pharmaceutist
Дорогой друг! Не знаю, заметили ли Вы, но я несколько раз говорил, что я считаю излишней эту дискуссию, ибо она имеет отношение не к политике, а к языкознанию. Я пытался просто показать Вам, что сегодня слово "националист" применяется и в другом, чем у Вас, значении. На это же обратил Ваше внимание и г-н Шехтман.
Что же касается невозможности разделить "имперцев" и сторонников национального государства, то с этим согласиться нельзя никак - это в корне противоречит логическому закону "исключенного третьего". Так что правильнее будет два противоположных понятия называть разными терминами, а не одним: имперцы и националисты. При этом слово "патриот" может равно относиться или не относиться к обеим группам - это вопрос оценки.

У Кремля нет откровенно верных холуев

то roker
А я не о "братской любви" говорю. Рахмонов из всех среднеазиатских правителей наиболее зависим от Кремля. Углеводородов нет, страна нищая, воинственный ислам силен как ни в одной другой республике бывшего СССР. А российские военные и пограничники, без которых его давно разорвали бы исламисты, - оружие обоюдоострое. Так что поверить в его внезапный "взбрык" я лично не могу.
Отсюда и попытка дать фактам сколько-нибудь логичное объяснение. Тем более, гебня обычно действует по шаблонам: вспомните хоть взрывы в первую чеченскую, повторенные во вторую. В данном случае имеем дело с проблемой поднятия рейтинга. Рецепт известен - "маленькая победоносная". Только не "горячая", а виртуальная, но с достаточным накалом сопутствующего "патриотизма".
Будут новые факты - попробуем сопоставить с этой версией.

Факты невиданного по масштабам и наглости воровства известны и легко доказуемы даже здесь. Вы не хотите их видеть только потому, что это войдет в противоречие с вашей априорной, совершенно рабской и мазохистской (извините, не подберу другого слова) любовью к Путину и его банде.

то pharmaseutist

Если помните, я обращал Ваше внимание, что принятое сегодня значение этого слова отличается от Вашего индивидуального. Даже Академия языкознания в таких случаях сдается и "канонизирует" общепринятое употребление. И слово "патриотизм" здесь никак не подходит: попробуйте с его помощью разделить российских "имперцев" и сторонников национального государства.

А ведь Вас, г-н Шехтман, наверняка не раз корили за невзыскательность в выборе друзей. А Вы, вместо задуматься, воюете с Новодворской, "раскалывающей" протестное движение, а якшаться предпочитаете со всякой нечистью, имеющей на вашу судьбу весьма определенные планы - в случае их (друзей) победы, конечно.
Что же касается Садовничего, неужели Вы верите, что Рахмонов, верный холуй Кремля, который держится у власти только благодаря российским штыкам, решил изобразить Голема? А не логичнее ли предположить здесь топорную спецоперацию, схожую с походом давнего агента спецслужб Басаева на Дагестан?
Так что подумайте, где бы вам с коллегами "демонстрировать" - у таджикского посольства или под спецприемниками, где несчастных таджиков держат.

кстати неплохо управляют, имхо.

то akylina
Разделяю вашу сдержаность. Именно что - "неплохо". С одной стороны - да, сумели всю государственную машину отладить и поставить на выполнение единой стратегической задачи. С другой стороны- сама-то задача выполнена всего наполовину - из полученных в последнее десятилетие двух шаровых нефтегазовых триллионов украсть удалось всего половину. Так что тов. Путину будет еще что совершенствовать в последующую дюжину лет, иншалла!

с кого ему было брать пример

то foxbit
Довелось мне в перестроечные времена присутствовать на суде, где троих солдат автороты обвиняли в хищении автомобилей. Один из них, ссылаясь на многочисленные публикации о беззакониях прошлых лет, страстно просил оправдания со словами:
-А с кого нам было брать пример, с кого?

Несомненно, Нигер - один из последних островков гуманитаризма в нынешнем прагматичном и циничном мире - вместе с Россией и Белоруссией (или следует писать - "гумонетаризма"?)

Видать, кто-то уже "занес" вождю за хлебное место смотрящего по Приднестровью... Наиболее поучительной эта история должна стать для товарищей Кокойты и Анкваба. Им бы стоило уже сегодня, не дожидаясь до последнего, попросить гражданства Никарагуа и Науру - пригодится.

А по мне, народ, радостно меняющий достоинство, свободу слова и выбора на миску похлебки, ничего лучшего, чем это примитивное вранье, не заслуживает.
Кстати, и готовность, с которой вот уже 12 лет россияне этот наглый бред воспринимают, тоже весьма показательна.
Ударим национальной шизофренией по когнитивному диссонансу! Ура, товарищи!

Так куда все-таки тела девал - неужели ваша бригада стервятников полакомилась?

Если я сделаю его глупым, буду неотличимо похож на тебя

Нее - это публика интеллигентная, они устриц кушают и запивают хорошим вином

Вам, я слыхал, за особые заслуги тоже шелковые портянки выдают, так что не завидуй.

"Дежурит скорая, чтобы не дай бог логической прорехи у ребят не образовалось!"
Тебе проще - ты не должен заботиться о правдоподобии хрени, которую ты здесь из себя исторгаешь.

Поскольку в этой истории концы с концами сходиться не хотят, в голову лезет некая конспирологическая версия. Звучит поначалу диковато, но логических прорех, вроде, нет.
Итак, выборы близятся, популярность вождя падает, а подведомственное население может не пойти голосовать. Испытанный прием -маленькая победоносная война на Кавказе - может дать обратный эффект. И тогда придумывают вместо нее фарс, призванный показать величие России и унижение ее врагов. В роли провокатора Басаева - другой испытанный кадр, Рахмонов. Плененных летчиков с помпой освобождают. Путин встречает их в аэропорту. Пипл в соплях. Высланным узбекам вскоре тихо позволяют вернуться.
Все счастливы. (Занавес).

А куда все-таки девались экипажи?

то parnek

Вы знаете, я уже практически не трогаю антифу - незлобивый дурачок, практически не скрывающий, что работает здесь за деньги. Не то Иван - угрюмое ископаемое. Трудно сдержаться и не пнуть - вдруг хоть в полете увидит себя со стороны.

головы человеческие будут валяться на земле, как жёлуди!

А тела где? Неужели правозащитники съели?

xasi-sy

Кавказ - сравнять, Россию - демократизировать, Кремль взять с ротой арбалетчиков, танковую дивизию - в ружье, чекисты хотели в партию принять...
"Что ж я вру — я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж..."
Мы счастливы быть вашими современниками.

Поговорили...

Ишь, чего крестоносцы с сионистами удумали - поклеп на Сирию возводят. Страна еще пару лет назад в Совете Безопасности заседала, а они вдруг нарушения прав человека там нашли! Так можно и на святое замахнуться - на ХАМАС с Хизбаллой!

Поклеп! К дорогам Димон непосредственного отношения не имеет!

Точно! У него допуска нет. Да и по протоколу МИД запрещено для контактов такого уровня высылать агентов в звынии ниже генерал- полковника.

Это не мой вопрос. Мой был: почему вы считаете, что, если не удерживать территории силой, Россия схлопнется до размеров Московской области?

С радостью. Не просаетите, какую именно работу выполнял Михник для ЦРУ?

то russivan

"связь Михника, "Солидарности" и ЦРУ очевидна и документально подтверждена"
Эх, Иван! Ты скрывал, а пацаны-то не знают! Так бы хоть Ярузельского отмазали!

Правда глаза колет!:)))

Руссивану
Чаем закапайте - отпустит. А и то - к вранью привыкли, вот и маетесь.

А вы их чаем закапайте - отпустит.

На что это Вы намекаете, г-н Мильштейн? Что новые непримиримые оппозиционеры Юрмихалыч, Настя и Тиночка тоже могут возмечтать о камуфляжном костюме Дымовского? Ни за что не поверю!

Это для Руссивана, конечно

Некоторые ваши посты позволяют по-новому оценить глубину и точность термина "высер".

какое дело гражданину Украины Портникову

Не могу поверить, что в "раньшие" времена строгий Руссиван из первого отдела пропустил бы в списке прегрешений Портникова главное - еврей. А сейчас то ли потерял былую хватку, то ли и впрямь методички кодифицировали... Создается впечатление, что в иерархии русофобства "гражданин Украины" кроет "еврея", как бык овцу. До чего докатились -то!

"Я люблю Россию"

то kuzn_vit
По определению Адама Михника (по памяти) патриотизм измеряется уровнем стыда, который испытывает человек за несправедливости, творящиеся от имени его народа. Так вот, Шаман - патриот, а вы -нет, сколько ни клянитесь в любви к России.

позволю себе и я перепостить с соседней ветки - здесь он уместнее

Не совсем в тему, но создается впечатление, что в МИД России забыли создать в 91-м отдел по связям с республиками бывшего СССР, и эти функции приходится передавать другим ведомствам. С республиками Средней Азии плодотворно сотрудничает ФМС. С Украиной - Газпром, с Грузией - МО и ФСБ, с Приднестровьем в последнее время - СК. Наиболее универсальным дипломатом, конечно, является тов. Онищенко. Но это уже если ситуация совсем сложная.
Профессиональных же дипломатов используют на стратегических направлениях - с Сев.Кореей, Ираном, Венесуэлой, ХАМАС и Хизбаллой. Пусть мне покажут на глобусе еще одну страну с таким нестандартным подходом к внешнеполитической деятельности.