Россияне могут гордиться - есть холуи и почише.

Дубленка, levis, норковая шапка, органный концерт

Мы были нищими студентами. Какая там норка? На шмурдяк не хватало:-)))

Одно имя из списка подлинных мыслителей уже приведено - Дугин. Надеюсь, Балаганова с Паниковским тоже не забыли?

Прошу прощения за описку:-(((

А у меня, Лев Семенович, Ваша картинка с "пчеловодческой" выставки свою ассоциацию вызвала. Лет 10 назад во Львове встретил старого товарища - очень колоритного, надо сказать, персонажа. И он рассказал историю:
- Иду я недавно по Бульвару Свободы (бывшей Ленина). А там стоит толпа возмущенного народу и митингует. Подхожу - и поражаюсь лицам. Помнишь людей на органных концертах в конце семидесятых? Вот они сейчас сдесь и митинговали!
Я захотел присоединиться и спрашиваю: "По какому поводу бузим?". А они мне что-то про налоговую инспекцию, которая обязывает всех поставить кассовые аппараты...
В общем, оказалось, это забастовка торговцев львовских рынков.
Как видите, Лев Семенович, с провинциальными "пчеловодами" жизнь обошлась более сурово. Правда, в том протесте они победили - налоговая разрешила торговать без кассовых аппаратов.

Затем рабочая группа арбатского ТИКа признала недействительными сразу 8 подписей, включая подписи отца и сестры Лады

Не знаю, читали ли Вы, ув.Хеви, блог Янаускаса за прошлую неделю. Если нет - непременно посмотрите, очень поучительно.

Но только не к недоученным-волосанам

Михаэль, начать диалог с кем-либо не обгадив его "во первых строках письма", задача для Вас, видать, непосильная. А "попик"-то - умница, эрудит и интеллигент (разумеется, с положенными человеку воцерковленному заскоками, но кто без греха).
А конкретная заметка, действительно, не из лучших в его творчестве.

где Вы видели независимые сми?

Страна, где я знаю эту отрасль не понаслышке - Израиль. Не знаю уж, что у Вас за проблемы с германскими СМИ, хотя предположить могу, что речь идет о находящихся на грани выживания русскоязычных газетенках.
В остальных же случаях предлагаю прибегнуть к рецепту К.Пруткова: "Если видишь на клетке с бегемотом надпись слон, не верь глазам своим" :-)))

Ув.Григол, мне легко понять Вашу горячность. То, что Россия устраивает в последние два десятилетия в Грузии, иначе как "бьют и плакать не дают" не назовешь. И конечно, обидно слышать аргументы, которые как бы оправдывают все это имперское свинство. И все же, это недостаточная причина, чтобы называть платной портянкой человека, который однозначно и безоговорочно осуждает российскую оккупацию Грузии, да и в других вопросах показывает взвешенную и компетентную позицию.

Вынужден Вас разочаровать - не напишу. Во-первых, потому, что я уже несколько раз изложил свою позицию: при бесконтрольной коррумпированной власти вариант успеха "малых дел" не превышает шанс определить точное время по стоящим часам. Вы это утверждение последовательно игнорируете.
Кроме того, я не могу Вам или уважаемой Александре переставить свои мозги и тем позволить увидеть вещи менее одномерно. Не буду использовать для этого пример с Полиграфом из-за чувствительности этой темы для нашей собеседницы. Но вот вам другой: она зачисляет борьбу с точечной застройкой в безоговорочный актив г-на Миронова. Наверняка есть случаи, когда это оправдано. Но, заметьте, никто не пишет " борьбы с незаконной застройкой", самого слова "точечная" многим горе-активистам достаточно. И в разных городах вполне пригодные площадки подчас остаются незастроенными из-за того, что одним бабушкам там удобно выгуливать собачек, а другие просто не желают, чтобы у них стройка шумела под окнами. В результате, городская казна не просто недополучает миллионы долларов, которые ей необходимы. Бешено, несоразмеримо с другими европейскими городами растут цены - из-за неудовлетворяемого спроса, повышения рисков в отрасли и вытеснения оттуда средних инвестфирм (в пользу монстров с мощным админресурсом типа Батуриной).
Сообщу Вам еще одну забавную деталь. Некоторые общественные организации и политики, участвующие в такой "борьбе" с застройщиками - обычные рекетиры и популисты (нередко - в одном лице, в зависимости от обстоятельств).
Надеюсь, мне удалось придать хоть немного объема плоской картинке. Впрочем, еще раз подчеркну: для политика любого уровня первейшей задачей сегодня должен быть демонтаж режима. И здесь тоже нужны конкретные шаги, а не политическая трескотня. Но это отдельная тема.

Т.е., мысль о том, что российское общество все еще не созрело для демонтажа абсолютно порочной и неэффективной путинской системы, Вам непонятна?
И заодно, Вы действительно не встречали в Германии независимых СМИ?

очень уж непонятна критика "малых дел".

Я попробую ответить как можно короче. В подавляющем числе "малых дел" в России человек сталкивается с конкретным материальным интересом конкретных чиновников и аффилированных структур. А значит, победой активиста оно закончиться не может по определению, если не изменить систему.
Более того, на отравленной российской почве сегодня ничто хорошее не прорастает даже при господдержке - посмотрите хоть на Сколково.

Да. Но если Ваш опыт ограничивается знанием российской или, например, украинской жизни, то Вы мне не поверите.

почему, например, мы все еще вынуждены бегать и доказывать власти, что мы не верблюды

По простейшей причине - россиян в массе своей устраивает положение холопов власти, особенно, если похлебку подают наваристую, а порют только по субботам и не до смерти.

Я не отвечаю за всех краснобаев (если угодно меня таковым считать). А вот конкретный я -знаю не понаслышке приводные механизмы определенного типа режимов. И наивные программы "малых дел" критикую именно как человек глубоко практический.
Что ж до сочетания о "собственном достоинстве", то именно его отсутствие является корнем большинства российских бед.

Начните с выдавливания раба, попробуйте называть вещи своими именами - это действие само по себе может начать диктовать линию поведения:-)))

Спасибо, Гастон. У меня мало иллюзий в отношении достоверности информации из Вики, так что в вопросе о лазах предпочту поверить Вам))). Тем более, учитывая мою непрязнь к Эрдогану, я теперь еще и не обязан их любить, как люблю грузин :-)))

Не собираюсь вступать в дискуссию о факультете, ибо не в материале. Хотя и усилилось впечатление, что вишневый сад, о котором Вы кручинитесь, обречен.
В остальном же хочу напомнить, что, например, у "анонимных алкоголиков" участие начинается с признания: "Я - имярек, и я - алкоголик". Вы же пока что врете себе и другим, что "выпиваете, но можете бросить в любой момент". Вот как "переводится" Ваше дивное заявление о "реальных делах, а не болтовне". Не будет никакого улучшения в реальных делах пока не исполнены три условия: власть должна зависеть от избирателя, медиа - от читателя, суд- от закона. И негоже не понимать, что лидер ваш - такой же строитель нынешней имитационной демократии, как и Грызлов.
И последнее: чувство собственного достоинства в Вас пока, боюсь, не проснулось.

Интереса ради заглянул в Вики - там написано, что лазы - это грузины))

Трудно представить, но не вызывает позиция автора у меня ни умиления, ни понимания. Т.е., хорошо, наверное, что в некий муниципальный совет идет человек не для решения своих финансовых вопросов, как большинство. Но вот дальше находить позитив уже не получается.
Начнем с повода, приведшего автора в политику. Я ничего не знаю о реальной ситуации с закрытием графического факультета, но навскидку могу предположить, что речь может идти и о причинах весьма убедительных - например, снижении спроса на профессию художника-графика. Создавался-то этот факультет во времена совдепа, когда книги издавались тиражами несопоставимыми с нынешними. Если я прав относительно сути конфликта, то со временем факультет в любом случае ожидает закрытие - даже если госпожа Парушина изберется в Госдуму.
Характерно при этом, что протест у автора наметился только тогда, когда "несправедливость" коснулась неких сентиментально-личных струн. А когда власть год за годом внаглую монополизировала СМИ, избирательную систему и суды, протеста у автора это не вызывало. Т.е., внутренней потребности в базовых правах, связанных с чувством собственного достоинства, у Александры нет.
Возможно, это объясняет ее мотивировку выбора СР как базы переустройства общества. Миронов, видите ли, поддержал борьбу за факультет. Ну не та же ли прелесть, что у Табакова и Бабкиной - "Путин дал денег на театр"? А то, что С.Миронов за всю политическую карьеру не совершил ни одного поступка, характерного для оппозиционера да и просто мужчины - не смущает?
Кстати, Александра, Вы серьезно считаете, что Ваша теория малых дел при столкновении с практикой интересов в условиях авторитарно-клептократического режима может дать результат? Могу только посочувствовать - Вас ожидает бездна разочарования.

Удивительно, насколько же мы сегодня друг друга не слышим. Я абсолютно убежден, что грузины - наиболее толерантный в национальном отношении народ из всех мне известных. И пытался Вам это проиллюстрировать. Конечно, я никогда не жил в шкуре абхазца - возможно, у них другое видение вопроса. Но грузинские евреи, которых я знаю лучше, доказывают тезис противоположный Вашему. Нигде евреи не были так интегрированы в жизнь страны и в то же время сохранили свою идентичность - в отличие от соседней Армении, где от немалой общины остались только воспоминания в фамилиях типа Исраэлян или Абрамян. Нигде еврей не держал голову так гордо, как в Грузии. Кто еще может похвастать полным отсутствинм антисемитизма даже в самые темные годы?
Я недаром говорю о евреях, хотя тема дискуссии - осетины. Просто для иллюстрации толерантности лучшего индикатора не найти.

Значит, особых разногласий у нас нет.
4. Нет, конечно. Хотя забавно, что при всей "несмешимоести" евреев с окружющими народами, взаимное влияние было столь сильным. Впрочем, два с половиной тысячелетия - срок большой.

Спорить не стану, т.к. вопрос знаю понаслышке. Мне объясняли, что это - те же аджарцы, но живущие с другой стороны границы, в Турции. Кстати, из вашего описания это можно понять так же:))

А айсоры, армяне, курды, мусульмане, осетины, в отличие от евреев, отличались ?

Похоже, Гастон, что эту тему Вы изучили не так хорошо, как многие другие. Не только знакомые мне грузины, но и Ваш покорный слуга в подавляющем большинстве случаев способен отличить внешне грузина от армянина, азербайджанца или курда.
И это мы еще не говорили о языке. Тбилисские армяне, например, зная грузинский, между собой предпочитали родной или русский (молодежь). Осетины часто говорили характерным с акцентом. Помню, на стадионе все улыбались, когда они начинали подбадривать Гуцаева : "Волёдя-Волёдя-Волёдя!".
Так что - да, отличались все. Кроме евреев (грузинских). Кстати, здесь вообще интересно. Когда европейский еврей, вроде меня, попадает в Грузию, его почти всегда внешне принимают за своего, и "нежелание" говорить по-грузински требует объяснений:-))) А вот в Израиле масса жителей в большинстве случаев отличают грузинского еврея от иного.
Говорили грузинские евреи только по-грузински, в т.ч., между собой. Фамилии также бывают "характерные еврейские", вроде Мошиашвили, а бывают и совершенно "нейтральные", даже княжеские.
Так что отличить "эбраэли" от грузина практически невозможно - пока сам не скажет. При этом еврейства своего они не скрывали и не стеснялись, традиции в части кашрута и посещения синагоги соблюдали. Так что дело не в "деликатности" евреев по отношению к грузинам, а в том, что сами грузины не считали евреев чем-то чужеродным и тему эту не обсуждали.

даже представить себе не мог, что в Грузии могут жить негрузины.

Ну что Вы, Гастон! Это в многонациональном-то Тбилиси? Просто, в отличие от армян и курдов, азербайджанцев и айсоров, осетин и русских, грузинские евреи не отличались от грузин ни внешностью, ни ментальностью, ни языком и повадками. А поскольку разговоры на еврейскую тему окружающими не велись (это Вам не Россия с Украиной), то человек и не знал, что это другой народ.

Не знаю, существует ли в России хоть какая-то независимая социология и докладывают ли нацфюреру хоть какие-то ее результаты, но сделанное в Украине исследование на эту тему я читал: все эти мастера сцены и спортсмены с электоральной точки зрения не добавляют партиям и политикам ни одного процента поддержки. Единственный результат их сервильности - подрыв собственного авторитета у одной части населения, развитие цинизма и апатии у другой.
Володин - красава, агент влияния мирового оранжизма)))

Посоветую тебе универсальное и радикальное средство аббревиатуру ПНХ. Я пробовал - помогает, особенно в самом начале приступа липучести. И не переживай о его семейном бюджете - пусть работать идет)

Так он и называется не ЮО, а Самачабло. А ЮО - результат советских упражнений над покоренной Грузией.

Кстати, если уж заговорили о судах, то судья обязан содействовать всестороннему объективному рассмотрению дела. Но он не должен позволять процесс над преступником превращать в суд над жертвой.

Чем здесь, похоже, и занимается Ваш оппонент roker

Ну что Вы, уважаемый mtm! Мой товарищ по форуму как раз в данном вопросе со мной солидарен: "С последним абзацем Вашего поста я "целиком и полностью" согласен, ибо тут, на мой взгляд (как и на Ваш), отсутствует предмет спора" (roker).

Сань, для того, чтобы понять, что некая субстанция является говном, необязательно вступоть в нее заново каждый день

Спасибо, Игорь. Интересная версия. Более того, навскидку никакая другая не приходит в голову, чтобы объяснить абсолютно невероятную историю поступления зауряднейшего ученика из самых городских низов на престижнейший факультет, да еще и вопреки суровым действовавшим правилам о двухлетнем стаже.

Не думаю, что компьтерный перевод позволил понять все, но суть, надеюсь, уловил). Спасибо.

Вы не поняли, Костя. Какая ассимиляция? Сваны, мегрелы, имеретинцы, рачинцы, хевсуры, мтеулы, картлийцы, гурийцы, картлийцы, аджарцы, лазы (пишу по памяти, так что наверняка кого-то забыл) - все они и есть грузины! А эбраэли - это евреи (в данном случае подразумеваются грузинские евреи).
Как думаете, Гастон, есть антисемитизм у народа, где некоторые люди даже не знали, что евреи - не грузины?

Прием под названием "за-бетесь отмываться" обычно используется господами чекистами в случаях, когда их кривосудная система работает совсем уж топорно. Так, во время второго процесса над Ходорковским, когда абсурдность обвинений стала очевидна даже вполне лояльным к режиму конформистам, нацфюрер вдруг выдал перл о "руках по локоть в крови". Но даже вертикальные путинские прокуроры и судьи не взялись этот шедевр подтверждать.
Ныне нехитрый трючок используют и в отношении покойного Магнитского - видать, надежды бросить на него тень через историю с украденными из бюджета налогами Браудера, стали совсем призрачными. И на помощь приходят славно послужившие в первом деле Ходорковского калмыцкие инвалиды. Не пройдет, еще накреативим - так, партянгеноссе Суходол?
Кстати, шефа твоего со спецназом из кабинета выводили - не слыхал?

А теперь уже я, Гастон, могу подписаться под каждым Вашим словом - в т.ч., о слабости конкретных примеров для описания уровня толерантности народа. И все же один такой пример приведу. Мой давний знакомый, грузин, с детства интересовавшийся историей своего народа, однажды признался, что долгое время считал, что "эбраэли" - такая же этническая группа грузин, как картлийцы, имеретинцы, гурийцы, сваны, хевсуры и т.д.

Ув.Рокер(извините, не знаю имени)!
Я совершенно согласен с ув.Нью, что ангелы на земле не водятся (кроме моих детей, конечно). У всех живущих по-соседству народов есть давний открытый счет взаимных обид. Но все же, грузины в этом смысле - из наиболее толерантных (примеров масса).
Да дело-то, собственно, и не в этом. Два десятка лет назад Россия оккупировала часть территории соседнего государства. Используя сепаратистские настроения части населения, изгнала другую часть и продолжает препятствовать возвращению беженцев домой. Зачем мне вступать в дискуссию о моральных качествах жертвы насилия вместо суда над насильником?

Макаронов, ваши представления о мироздании, очевидно, сформировались в рядах Всесоюзной пионерской организации им.Ленина -и с тех пор не менялись. Любопытно все же, что вам никогда не приходит в голову усомниться в своих оценках или просто спросить оппонента:
-Почему вы так считаете?

Безусловно, можно понять автора, вступающегося за человека (Джиоеву), ставшего жертвой очевидной несправедливости. Да только поездки в Цхинвали, контакты с Джиоевой, копания в истории так называемых выборов объективно служат цели еще менее справедливой - легитимации русской оккупации Самачабло и Абхазии и изгнания оттуда коренного населения - грузин.
Кстати, понятие "этнические чистки" в отношении грузин на этих территориях реальной картины не передают, ведь не всегда такие преступления предполагают полную, "стерильную" очистку территории от неугодного народа. В нашем же случае мы имеем принцип "георгефрай" - по аналогии с "юдефрай" рейхом из "Майн кампф". Кстати, аналогия здесь полная, т.к. до Эвианской конференции, где Гитлер получил карт-бланш т.н. "мирового сообщества" на любые действия в отношении евреев, никакие Аушвицы и Треблинки фюрером также не планировалось - просто "очистка" германской территории. А сделали это доблестные юсетины и абхазы с под прикрытием русских генералов.
Так что писать о нарушениях на выборах "президента ЮО" - это все равно, что жаловаться на грубость полицаев при формировании очереди в Бабий Яр.

Наконец медвежонок проявил инициативу, твердость и прочие лидерские качества! Браво, Киса, вот что значит - школа!