ругательства - ваш главный аргумент? кроме ругательств вы тут ничего не написали и соответсвенно ничего не доказали.
так что нечего тут воду мутить.

я и пишу о Кравчуке в другом комменте выше, нечего придираться к мелочам.

ну так это и есть демократия и равенство всех перед законом, если даже самого знатного и уважаемого чиновника могут публично высечь.
а в России как раз такого равенства нет, о том я и речь веду.

А насчет телесных наказаний, Англия - вообще классическая страна телесных наказаний, а телесные наказания в гос. школах были отменены только в 1987 году.

а насчет референдума, я говорил о всесоюзном референдуме, о нем речь и шла, так кто тут жулик с краплеными картами? ясно, что вы и кроме того - вы явно очень не добрый человек, так что до демократии таким, как вы как до Луны, что бы вы там ни считали о себе.
а если говорить об украинском референдуме 1 декабря, он вообще был насчет проведен , потому что так Кравчуку надо было с кучей нарушений, так что не может считаться волеизъявлением народа, если действительно смотреть на это объективно, а не так, как вы.
"1 декабря на Украине был проведён референдум по вопросу её независимости, который показал 90 % утвердительных ответов. Однако, по мнению некоторых наблюдателей, данный референдум был проведён незаконно, так как не был чётко задан вопрос о выходе республики из состава СССР, а также были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (в Крымской АССР не был проведен собственный референдум, чтобы определить: оставаться в Союзе ССР или выходить из Союза вместе с Украиной)"

что это значит: "А Россия наследует Византии..."

что вы имеете в виду?

вы и сами же наверно должны понимать, что Украина стала одной из стран-основателей только благодаря Сталину, который выбил это членство в том числе и для Белоруссии, и благодаря победе во 2й мировой войне, а если вы все это отвергаете, то и прав ни на какое "основательстево" по сути не имеете.
Так что демагогия - это ваша сфера.
Кроме того, к Украине множество землей было присоединено во время СССР, так что если вы отвергаете СССР, то не имеете и прав на эти земли, вы же считаете, что имеете и что все это якобы цивилизованно, на деле вы -жулик и есть (причем к тому же и злобный жулик), и это доказывают факты, а не какие-то спекуляции.
Все остальное - та же демагогия, так что не тратьте мое время.

я вам задал вопрос, а вы на меня ушат грязи вместо ответа, "демократичный" вы не наш, ясно, что сами вы никакой не демократ по сути и даже не цивилизованный человек, а дикарь, и не можете вести никакую дискуссию, впрочем как и ваши майданские любимцы.
совершенно никаких фактов не приводите, а меня же в демагогии упрекаете.
в общем и ответ ваш пустой и кто тут демагог поэтому и так ясно.

да нормальная карикатура, грани только не всю ее опубликовали, интересно, почему?
здесь полная.

https://pp.vk.me/c620329/v620329331/18737/_2wWezpZhS8.jpg

вы явно страдаете низкопоклонством, а вы-то кто потомственный?

а в США или в ту же Австралию, что по-вашему одни праведники понаехали?

Путаете вы. Не знаю, правда, по незнанию или по другой причине.
Причем даже никаких фактов не приводите, а одни спекуляции.

Референдум о сохранении СССР был проведен в марте 1991 г., 80% высказалась за сохранение (прибалтийские республики не участвовали, потому что "демократично"решили отделиться, без всякого референдума), а в декабре 1991 г. было подписано Беловежское соглашение, вследствие чего СССР прекратил существование.
Так что оставьте свои выдумки о каком-то референдуме "через полгода" самому себе - его просто не было в природе.

по-моему в России сейчас нет уважения к человеку, как личности, я с этим неоднократно сталкивался, но это ведь повсюду, даже на так называемых демократических сайтах типа Новой газеты, нет этого уважения к человеку, но они-то себя считают светочами демократии, не являясь на самом деле таковыми. Это вот присвоение прав на истину по сути не является демократичным, кто бы этим ни занимался.
это, к сожалению, повсюду.
но я не знаю, можно ли это считать следствием отсутствия демократической традиции, это просто отсутствие уважения к человеку, а из этого отсутствия уважения и проистекают все проблемы. В России уважают только VIP, и плюют на всех остальных, если конечно они не хорошие знакомые или друзья, что в принципе их тоже делает VIP, то есть в России отсутствует универсальное отношение к человеку в любой произвольной ситуации, и на Украине - точно также кстати. В этом отношении Украина никак не отличается от России и на Европу не тянет.

и что он с ним будет делать?

кого вы считаете "понаехавшими в Донбасс" или Крым?

что вы хотите этим сказать?
в СССР тоже проводили референдум , по которому большинство жителей взыскались не за независимость республик, а за сохранение СССР, все равно ведь с мнением народа не посчитались и путем сговора разорвали СССР на республики.
а проигнорировали результаты референдума как раз Ельцин, Кучма и и же с ними, по вашему - светочи демократии. так кто страну потянул в дикость, которую сейчас и имеют именно такие как вы сторонники "демократии".

в нашей полиции она точно вены не резала, и вообще очень похоже на выдумки и спекуляции, приводите факты, а выдумки оставьте себе.
а уж тему Савченко вы вообще предпочли замолчать, потому что и возразить нечего.

вы опять все перепутали, вы психбольницу первый и упомянули, так что псих тут вы - по вашей же логике. то есть вы сами доказали, что вы псих, но сами наверняка и не поняли, ведь психбольной себя никогда не считает больным, какие аргументы ему ни приводи, что вы и доказываете на собственном примере.
но, разумеется, доказать вам по этой же причине ничего и нельзя, так что не буду больше и усилий тратить...

ругань для нацика лучший аргумент?
вы подтверждаете известное высказывание: "Национализм - последнее прибежище негодяя", но боюсь, это выше вашего понимания.

делитесь личными воспоминаниями?
вас явно не долечили...

у нее как раз открытое одухотворенное лицо, выглядит куда лучше облезлой мужеподобной нацистки и убийцы Савченко. вам, боюсь, этого не понять.

какая связь Савченко? она же не убийца, как Савченко.

выглядит в любом случае лучше нацистки Савченко, открытое одухотворенное лицо.

нечего заниматься самолюбованием, это - удел низкого человека, кем вы вероятнее всего и являетесь, ведь именно вы на что не ответили, никакую информацию не воспринимаете, и переворачиваете все с ног на голову, не приводя при этом никаких аргументов. и при этом еще пишете, что это я не отвечаю на вопросы .
для меня такое отношение это совсем неудивительно, таких глупых людей, как вы полным полно, проблема в том, что они себя считают умными, без всяких на то оснований.

злобный человек обычно и глупый, чему вы - подтверждение.
вы так и хотели из меня это вытянуть? вы же не можете вести дискуссию , вы только играет на эмоциях, вот и все, а информация и логический анализ вам не доступны -это вы сами постоянно подтверждаете.

вы пишите одно и то же, как молитву, и при этом себя считаете разумным человеком?
" какую цену заплатил народ за сталинскую коллективизацию? "
это вопрос не ко мне, и вообще это идиотский некорректный вопрос, на который невозможно ответить, так же как на вопрос например, перестали ли вы пить коньяк по утрам?
вы на него можете ответить?
ваш вопрос задается с пропагандисткой целью и в принципе не имеет ответа. это вопрос тролля.

а о Нэпе вы ничего не знаете, в находитесь в плену своих иллюзий, ни на чем не основанных. я вам дал хороший совет в самом начале, которому вы не последовали.

и опять же злоба, злоба и одна злоба - у вас. насчет злобы-то вашей слабо ответить, вы все спрашивали про вашу злобу, я вам написал конкретный пример, и что в ответ - реакция - мол я еще и на вопросы не отвечаю, да все ваши ответы пишут злобой.
злоба не может решить ваших проблем - она их только усугубляет.

а дефицит на самом деле у вас самой, дефицит человеческого отношения, дефицит стремления развиваться, дефицит оказывать добро людям. В избытке злоба, паразитизм, стремление обвинить других в собственных недостатках, инфантилизм - это все ваше.

рассматривать жизнь с точки зрения дефицита - это точка зрения паразита, вы считаете, что вам все должны, а вы никому и ничего. такой подход к жизни очень сложно поменять, и невозможно, если человек этого не хочет и не понимает, зачем ему это.

кроме того, я написал множество фактов, о многом, которые вы совершенно проигнорировали и опять все повторяете заученную пропаганду, подтверждая свое неумение мыслить, рассуждать.

троллить меня нечего, эмоций вы у меня все равно не вытяните, так, что последуйте доброму совету., который я вам дал в самом начале.

так что я вас понял всю как облупленную и мне с вами неинтересно.

вы что никакой связи не видите между коллективизацией и сельским хозяйством? у вас расщепление личности или троллизм?
вы что не знаете вообще, что такое коллективизация?
я уже давно все внимательно прочитал, но впечатление такое, что вы вообще не читаете, что я пишу и ни во что не задаетесь, а повторяете свои пустые пропагандистские штампы.

при чем тут краткий курс- то ? вы что меня попытались унизить, основываясь не на фактах, а на собственной больной фантазии? и это не злобность?
не надо мне приписывать то, что вам хочется приписать, а анамнеза моего вы вообще не знаете.

я уже написал, нечего постоянно тему менять, это называется манипуляцией, отвечайте конкретно на вопросы, а не пишите то м что в голову пришло, как пальцем в небо постоянно.

насчет сельского хозяйства вы явно ничего не знаете, никакого дефицита не было, кстати, а производство и потребление например, мяса было выше, чем сейчас, да и многих других продуктов, и это при том, как я уже написал, что половина продуктов сейчас импортируется, а тогда все производилось. это что ничего вам не доказывает? да при этом пища была здоровее, чем сейчас.
если взять пшеницу, урожаи сейчас возможно выше, я не знаю, но потребление меньше, чем было в годы СССР, потому что зерно вывозится, а о зерне, но урожаи достигнуты внедрением американской ГМО пшеницы, более устойчивой к погодным условиях и насекомым, но если уж насекомых ее не едят, думаете она не наносит никакого ущерба человеческому организму? это - один из факторов ожирения и диабет, и роста заболеваемостью раком. Об этом есть и исследования американских ученых.
и это один только пример, не все то золото, что блестит, а "эффективность" не всегда нужна и не эффективность вовсе, если она в конечном итоге вредит человеку.

вообще это разве не верх идиотизма считать, что никакой разницы нет между лагерями в СССР и в гитлеровской Германии? вы что считаете, что в сталинских лагерях людей в печки отправляли или морили голодом? реально вон тот же Лихачев пробыл в сталинском лагере и благополучно вернулся и прожил чуть ли не до 100 лет.
а уж насчет коллективизации сравнили бы сельское хозяйство в СССР и сейчас, когда половину скота забили, и половину продовольствия завозят из-за рубежа, деревни опустели и погибли, вместо обещаемого расцвета.
где логика-то у вас?

в общем ясно, что вы ничего не понимаете и не знаете, общаться с вами неинтересно. одна и та же пропагандистская мишура и никакого умения самостоятельно мыслить. да и вместо ответов на конкретные вопросы, уход от темы и повторение одних и тех же заклинаний. так что беседа наша закончилась.

при том, это параллель для сравнения.

а какая связь между коллективизацией и злобностью? вы считаете, что коллективизацию проводили из злобности?

в США значит нет вообще тюрем, нет смертной казни, нет убийств, и все живут здорово и счастливо, не нападая постоянно на другие страны? и производят все сами, а не эксплуатируют другие страны, жестко их эксплуатируя и наживаясь на этом, мало что при этом делая?

К вашему сведению в США заключенных больше, чем в Гулаг при Сталине, а ГуЛаг - всего лишь сокращение от "Главное управление лагерей", так что нечего меня "страшными" словами пугать. Преступники, как и тюрьмы, во всех странах есть.

кто тут от ответа уходит, так это вы, по сути вы не отвечаете.
а злоба постоянно присутствует.

кроме того, вы написали одни и так известные штампы, действительно всего лишь примеры манипуляции и спекуляции, да к тому же запугивания и вы считаете себя при этом достойным человеком? - могу вам сообщить, что вы жестоко ошибаетесь, и насчет своей самооценки тоже. потому и существует известное правило, которое я вам написал, но для вас правила не указ, что вы на самом деле сообщаете, для того и существует суд, который и должен определять меру вины, если таковая вообще имеется.
А если бы она была, эта вина, суд давно бы уже состоялся, уже прошел 61 со дня смерти Сталина, так что доказательств никаких никакой вины нет - одни спекуляции, да расчет да эмоции, да искажения, да передергивания.
Так что оставьте свою пустую пропаганду и инсинуации.

какие у вас доказательства того, что бы пишите? или это все прошло пустая графоманка болтовня, потому что вас заняться нечем и ничего иного вы не умеете (на самом деле этого вы не умеете тоже)?

во-первых, речь по была совсем не об этом, но я был настолько любезен, чтобы ответить на ваш вопрос, но кроме злобной и пустой реакции я не получил, в вашей злобности тоже Сталин виноват? работать нужно, и приносить пользу другим, а не выискивать виновных неизвестно чем и неизвестно когда, а вы явно этого не можете и не хотите.

thе man is innocent until proven guilty in the court of law.
никакого суда не было.
а все остальное это спекуляции и манипуляции.

слова Кучмы как раз более всего подходят к самому Кучме.

Америка победила благодаря деятельности ЦРУ и возникновению паразитического класса в СССР при троцкисте Хрущеве - парткократии, который по сути являлся управленческой прослойкой, переставшей выполнять свои функции и ставшей по сути паразитом на теле общества, этот паразит и взял власть в свои руки при перестройке, став местной буржуазией, то есть эксплуататором/паразитом не только по сути, но и формально.

похоже вы сами себя пытаетесь убедить в том, чему сами не верите.

пятилетки у Сталина всегда получались и диверсанты тоже были, так что не надо ля-ля.
просто так сажали троцкисты, которые в органах были и которых потом в основном вычистили из органов и которые потом и ныли о злобном и кровавом Сталине.

попов они значит призывают расстреливать, а их и пальцем ни тронь, штраф наложат...

попов они значит призывают расстреливать, а их и пальцем ни тронь, штраф наложат.

кровожадные секстремистки...