Странно, что крайне правых и крайне левых пугает сама идея принятия новой конституции.
===================================
Девочка целочка -до первого полового акта.
А после первого акта... хм, таки много чего могёт
быть. Особливо если девочку в дурную компашку втянуть.
Я таки не вижу никакой необходимости пускать Конституцию по рукам, по крайней мере следующих лет двадцать.
Пока типчики вроде Эдички, Удальцова да и г.Навального не станут теми, кем они должны быть в нормальной, устоявшейся демократии. То есть -маргиналами.
А пока что их ручки от нашей девочки держать надо подальше, а не то...
============
Самое же главное, что для гарантии от тирании Конституцию кромсать вовсе не надо, достаточно принять толковый Закон о выборах и толковую статью в УК РФ, карающую за нарушение этого закона.

Если согласиться на выборы 4 марта с Путиным, то машина фальсификации будет работать на 100% и шансов на победу нет ни у кого, кроме Путина.
======================================
Надо быть реалистами выборы н судя по сегодняшней политситуации отменить неудастся. Но уже сегодня надо объявитть, что в условиях фактического подрыва Конституции эти выборы незаконны (не употребляю слово "нелинелегитимны", поскольку речь идёт о конкретных юридических последствиях).
Соответственно, надо требовать от кандидатов отказа участвовать, а людей призвать к бойкоту.

Каким бы ни было основное требование митингов, важно все же не оно.
=================
Нет, важно именно КАКОЕ требование предъявлено.
Поясню на "мысленном эксперименте"
==========
Если бы Путин принял сегодняшние требования (я бы на его месте принял), то он бы вполне мог остаться у власти - ведь ни одно требование прошедших митингов не требует прямо ухода Путина.
=====================================
Но что он будет делать с требованием "восстановить нормы Конституции и судить преступников, подорвавших конституционный строй РФ"?

А почему при победе в честных выборах он нелегитимен?
===========================================
Спасибо за вопросы -кстати, всех сторонников Путина:
ОЧЕНЬ прошу - спорьте со мной, бейте меня, (ну не руганью, конечно а аргуметами по существу дела)
===========================================
Итак, ответ:
во всём мире принтяа правовая аксиома- нельзя продавать на легальном рынке краденую вещь, как бы хороша она не была.
600-й Мерс прекрасная машина, но ежели её купил вполне честный человек у вора, который этот Мерс угнал - вора в тюрьму, а честный покупатель обязан ОТДАТЬ машину владельцу- и никаких компенсаций покупателю.
========================
Путин подорвал Конституцию и в таких условиях никакие самые честные выборы не могут быть законными.
Путина в тюрьму, выборы аннулировать (то есть Мерс у покупателя отобрать).

Люди спрашивают- что делать/
Думаю,, надо срочно изменить (к 4февраля) требования к власти :
===========================
Возврат к нормам Конституции и нарушителей под суд!
==============================================
Такие требования сразу сделают выборы 4 марта незаконными Подробнее по этому вопросу у меня на сегодняшней ветке Подрабинека.

Остальные- красно-коричневые, в той или иной степени, как ни крути..
================================================
Согласен на 100%.
Именно поэтому- никаких пересмотров приватизации, тем более- тезисы типа вот этого:
==================
"Если эти приватизации противоречили закону, в т. ч. любимой ВИН Конституции, их что, нельзя пересмотреть? Пусть этот вопрос решает суд, а не ВИН."-
==== совершенная фальшивка, впаренная коммунистами и по незнаниию подхваченная частью демократов.
=================================
Приватизация процентов на 95 проведена в соответствии с ЗАКОНАМИ, ДЕЙСТВОВАВШИМВ ТО ВРЕМЯ. ТОЧКА.
=====================================
Ясно, что массам нищего населения это не объяснишь, но начало пересмотра приватизации будет началом гражданской войны и, следовательно, началом конца России.
Вот это, пожалуй, объяснить людм можно.

И очевидно, что даже намек на компромисс умеренно-либеральной части «Болотной» с властью тут же расколет оппозицию, и в этот раскол «умеренные» проваляться.
================================
Не провалятся -по причине того, что эти "умеренные" составляют сегодня 95 процентов всей оппозиции.
И вторая причина "непровала" -это та, что "умеренные" в действительности далеко не умеренные.

Никаких пересмотров Конституции в ближайшие 20-30 лет!
==========================
Даже пресловутое слово "подряд" СЕЙЧАС трогать нельзя,
потому что потянешь за одну нитку -размотаешь весь клубок.
Казус с этим самым "подряд "- это вполне решаемая юридическая проблема-решаемая на основании НОВОГО ЗАКОНА о выборах.
Ведь Конституция ни в коем случае не ТРЕБУЕТ выбираить президента более двух сроков.
Так что мешает принять закон о выборах, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ одному лицу избираться более двух сроков? и такой закон будета бсолютно конституионным, тут даже самый казуистический демагог от юстиции не подкопается.
Но не трогать Конституцию-это абсолют.
=======================
Только возврат к конституционным нормам.

Если не произойдут с экстраординарные события типа миллионных митингов по всей стране с одновременными майданами в Москве и Питере, или мятежа в армии, или внезапного раскола в тандеме,
то Путин с вероятностью около 100 процентов во втором туре наберёт простое большинство - при самых честных, реально честных, выборах.
==============================================================
Мне кажется, что эта реальность обескураживает многих - как же в таком случае сковырнуть нацлидера, он же будет легитимным?
====================================
Нет, господа, вот именно после выборов и должна начаться борьба:
====================================================================
ЗА ПРИЗНАНИЕ ПУТИНА НЕЛЕГИТИМНЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ.
====================================================
Поэтому как можно скорее надо отбросить вполне второстепенные требования митингов и немедленно выдвигать ТРЕБОВАНИЯ О ВОЗВРАТЕ К КОНСТИТУЦИОННЫМ НОРМАМ И НАКАЗАНИИ ПРЕСТУПНИКОВ, ПОДОРВАВШИХ КОНСТИТУЦИОННЫЙ СТРОЙ РФ.
===========================================
Надо чётко понять, что выдвижение таких требований сразу делает нелегитимным сам факт выборов, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛИЧНОСТИ ПОБЕДИТЕЛЯ.
Что это даёт- по моему, ясно -одним выстрелом убивается легитимность и Путина, и Зюганова-если каким-то чудом победит Зюганов. Потому что не может быть признан законным президентом никакой кандидат, победивший на незаконных выборах.

Давайте идти в рассуждениях до конца.
Каковы варианты действий оппозиции?
===================================
1 Ничего не делать, кроме митингов (условно говоря, митинги без переговоров).
======================================
2 Митинги плюс переговоры.
======================================
3 -?...
Ну- ка, ну-ка, что там под номером 3 ?
Лично я вижу только баррикады. Или я ошибаюсь и есть безбаррикадный (в смысле -несиловой) третий вариант?
Не вижу такого третьего варианта.
==============================
Идём дальше. Хоть Подрабинек и обвиняет Сатарова в попытках уклониться от ясной позиции, я вполне ясно понимаю позицию Сатарова -это вариант No 2.
А вот позицию Подрабинека я не вижу и не понимаю.
Но поскольку Сатаров предлагает вар 2, а Подрабинек с ним не согласен, то естественно он должен выбрать либо 1-й либо 3-й (ну, или может какой-то неожиданный вриант, который неопытным людям вроде меня невооружённым глазом не виден)=================
================================
Вам прямой вопрос, г.Подрабинек:
=====================================
Вы предлагаете вариант 1?
=====================
Или вариант 3?
================
Или не тот и не другой, тогда объясните -какой?

Меня вот что удивляет - практически никто из автров Граней, да впрочем, практически никто из всех авторов демтолка в России, не пытается смоделировать политику любого гипотетического кандидата в президенты от оппозиции.
Вот и в конкретной, достаточно выдержанной и адекватной стать о.Яков говорит только о сегодняшнем Навальном.
Но ведь смоделировать поведение кандидата на посту, за который он борется, -это задача номер один любого серьёзного аналитика.
Причём практика демократий показывает, что такое моделирование (в главных и крупных чертах х задача вполне решаемая, Ну конечно, не на 100 процентов, но главные тренды просчитать можно.
А давайте попробуем - ну хоть примитивно и по делитантски но всё ж таки это лучше чем ничего
======================================
Формулирую вопросы по Навальному поскольку разговор здесь в основном о нём
1 Кого назначит Навальный на ключевые посты в своей администрации (главу АП, главу СБ)?
==================
2 Кого назначит премьером правительства?
=======================================
3 Кого назначит в силовой блок ( МО МВД МЧС)?
4 Кого назначит главой МИДa?
============================
Вот первоочередной и самый краткий списочек - а готов кто-нибудь сказать что- нибудь по делу?
А если не готов никто, то как можно всерьёз обсуждать кандидата, о котором неизвестны такие ключевые сведения ?
======================================
Читал на соседней ветке - у него красивая жена и прелестные дети.
Оно, конешно, для анкеты начальника транспортного цеха немаловажно, но ить вакансии в транспортном цехе нет, есть тока вакансия Президента...

Меня вот что удивляет - практически никто из автров Граней, да впрочем, практически никто из всех авторов демтолка в России, не пытается смоделировать политику любого гипотетического кандидата в президенты от оппозиции.
Вот и в конкретной, достаточно выдержанной и адекватной стать о.Яков говорит только о сегодняшнем Навальном.
Но ведь смоделировать поведение кандидата на посту, за который он борется, -это задача номер один любого серьёзного аналитика.
Причём практика демократий показывает, что такое моделирование (в главных и крупных чертах х задача вполне решаемая, Ну конечно, не на 100 процентов, но главные тренды просчитать можно.
А давайте попробуем - ну хоть примитивно и по делитантски но всё ж таки это лучше чем ничего
======================================
Формулирую вопросы по Навальному поскольку разговор здесь в основном о нём
1 Кого назначит Навальный на ключевые посты в своей администрации (главу АП, главу СБ)?
==================
2 Кого назначит премьером правительства?
=======================================
3 Кого назначит в силовой блок ( МО МВД МЧС)?
4 Кого назначит главой МИДa?
============================
Вот первоочередной и самый краткий списочек - а готов кто-нибудь сказать что- нибудь по делу?
А если не готов никто, то как можно всерьёз обсуждать кандидата, о котором неизвестны такие ключевые сведения ?
======================================
Читал на соседней ветке - у него красивая жена и прелестные дети.
Оно, конешно, для анкеты начальника транспортного цеха немаловажно, но ить вакансии в транспортном цехе нет, есть тока вакансия Президента...

Вы, г-н ivanov9, обыкновенный демагог (рекомендую посмотреть в словаре точное значение этого слова). Это подтверждает Ваша лживая последняя фраза, поскольку Скобов совсем не фанатик.
===================================
Я с Вами собачиться не собираюсь, но трепачом Вас назвать вынужден.
Скобов не просто коммунист - он "левый коммунист", то есть коммунист, который хочет быть святее папы (в данном случае святее папы Карла), понятно?
И пострадал он от правоверных комми, то есть "марксистов-ленинцев", именно за свою "левизну" - вполне фанатичную, между прочим, потому своих ультралевых убеждений не менял с юных лет
несмотря на очевидный крах марксистской догмы и практики.
Такие "убеждения", которых нельзя поколебать очевидными фактами, во всём мире называют фанатизмом.
Я с ним никаких счетов никогда не имел и потому высыпать здесь эти подробности не хочу, но если Вы будете меня оскорблять, то мне придётся свои утверждения доказывать, а это совсем нетрудно и уж в любом случае авторитета Скобову на либеральном форуме не прибавит.
Потому давайте прекращать - на пользу общему делу это вряд ли пойдёт.

В политике надо быть трезвым, разумным и договороспособным, а не руками размахивать в праведном гневе.
---------------------------------------
Не в гневе дело, Политика - это искусство возможного и поэтому для политика важенейшее дело- понять что возможно, а что нет и соответственно не тратить силы и время на достижение неисполнимой цели. Конкретно для демократа
надо прежде всего обозначать те границы которые нельзя переходить ни при каких обстоятельствах Для демократов это две красные черты-нельзя вести переговоры с коммунистами и нельзя вести вообще никаких дел с нацистами По той причине что у тех и других установки на приход к власти лежат в несовместимых с демократией парадигмах. В просторечии никаких точек соприкосновения с комми и наци у демократов быть не может, а следовательно, не может быть никаких договорённостей.
А поскольку переговоры должны кончаться договорами, то единственный вид переговоров с этими двумя категориями фанатиков-это переговоры о их капитуляции.
Вот с Путиным, хотя он и преступник, можно вести переговоры (о его МИРНОМ уходе), потому что фанатизма у него нет и он способен понять безнадёжность ситуации ДО ТОГО, как ему приставили к виску пистолет.
А был бы на месте Путина фанатик типа Скобова - любые переговоры были бы бесполезны, только силовой вариант. Проверено историей.

Не хотелось бы объяснять, что Вы впадаете в демагогию,- но надо. Речь не идёт о взрослых - если взрослым надо пользовать спички, они знают как это делать без того, чтобы сжечь свой дом.
А вот безбашенные подростки этого не знают. Они вместо того, чтобы подумать о противопожарной безопасности, обвиняют взрослых в трусости. Ну, что с детей взять...

Оказывается, весь этот полумарксистский- полутроцкистский бред сводится к рецепту российского счастья:
сделать полуэсера Миронова президентом, а комми Зюганова- премьером.
Причём обеспечить сие второе пришествие коммунистов Шура хочет за счёт победы либералов над Путиным.
На всё том же горбу демократов Скобов желает въехать в коммунистический парадайз.
Не, ну правда зло берёт - они нас по прежнему на уровне наивного Керенского держат, идиоты...

Не знаю что хотел сказать этим текстом Абаринов, знаю, что гламура на баррикадах никто из очевидцев не находил.
Вот намотанные кишки -это на баррикадах было.
Сорри за гнусную реальность.

Переговоры, если они состоятся, могут проходить только с выборными представителями и все процедуры и правила должны быть разработаны и одобрены большинством на открытом форуме.
--------------------------------------------
Я-за, да только где этот открытый форум? Кто его организовывает? Насколько я знаю-никто. Авремя-то идёт и 4 марта приближается.
Критиковать легче всего а где организаторы Сатаров дело делает Плоходелает? Возможно, но где факты ? Вместо критики тог, что ДЕЛАЕТ Сатаров идёт просто отрицание самого процесса переговоров ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ЭТИ ПЕРЕГОВОРЫ НАЧАЛИСЬ.
А это, прямо говоря, очень подозрительно. Может, дело е в Сатарове, а в попытках просто сорвать переговоры?

Любой психически здоровый человек боится пожара.
И принимает минимальные противопожарные меры - ну, например, не даёт детям и психам играться спичками.
Значит, такой человек -трус?

Только о чем и какой результат ожидается? Каковы условия сторон и их силы? Кого представляют стороны? Какие будут действия каждой стороны в случае (а) успехов, (б) неуспехов переговоров? Чем уважаемые стороны готовы поступиться, а за что будут стоять насмерть и как это будет выглядеть?
========================================
А вот это совсем другое дело.
Ваши вопросы стоит обсудить всерьёз. это уже совсем не бепредметный трёп. который. к сожалению. составляет бОльшую часть постов.
Готов обсуждать, если кому интересно.
И было бы очень хорошо, чтобы все присоединились.
С чего начнём?

Господа критики,
основные два ваших посыла:
1) Переговорщики - это самозванцы.
2) Никакие переговоры вообще не нужны.
=================================================
Так вот у меня к вам два вопроса.
По первому посылу-ладно, они самозванцы.
Ну а вы-то, десяток участников небольшого форума,- кто вы такие? Я себя никак не чувствую меньшим самозванцем, чем эти трое. У них у троих, понимаете, заслуг перед народом России на-а-а-много больше, чем у всех здесь присутствующих.
И первое доказательство-они тут постят под своими именами, в отличие от нас.
Так что-призываю быть Маню холоднокровней.
==================================
(A уж тем, кто нагло хамит лично Сатарову ИЗ_ПОД СВОИХ НИКОВ, спешу сообщить, что впечатление это производит самое противное и жалкое. Смелости тут немного надо- типа показать городовому дулю в кармане.
К счастью, таких индивидов меньше, чем пальцев на одной руке)
========================================
И по второму посылу.
Переговоров, значит, не надо? А ЧТО НАДО?
Ну чего ж вы такие стыдливые -откройте личико.

Сделайте, мужики, очень прошу!
Я так хочу... чтобы ещё и пару БТРов в колонне было.
И на всех машинах обязательно портрет Путина.
И ещё идея - крупный рисунок хомяка со звёздно-полосатым флагом и перекошенной мордой, над которым нависли танковые гусеницы.
Чтобы враз ВОВ вспомнилась.
Ох, как бы вы нам удружили...
Но гэбэшник врядли разрешит, тёртый жук.
Хотя чем чёрт не шутит, а вдруг проскочат эти мудаки-ох,какой кайф я отловлю.
==================================
Ведь это ж подумать- президентом быть хотит бандюк, который оппозицию танками шугает, да ишшо полковник,
да ишшо через пару месяцев после Ливии!
Не, это песня!

Очень была бы полезна для оппозиции такая "монстрация".
================================================
Во- первых, явная уголовщина по многим статьям УК.
Во- вторых, чудная предвыборная агитация "за Путина"-так и вижу тысячи плакатов по всей стране:
танк с портретом Путина на башне и надписью "Этот президент приведёт нас к гражданской войне!"
Реально - эти придурки окажут серьёзную услугу оппозиции.

которые такие же люди, и такие же грешники, как и вы, но, в отличие от вас, это сознают.
=================================
Нельзя служить Богу и ГБ.
Безгрешным можешь тын е быть, но негэбистом быть обязан!
===============================
И ещё -это хорошо, что Вы осознаёте- назвать верховного духовного вождя 120 миллионной церкви гэбистом -это ужасающее поношение (но к сожалению зто правда)
Но есть ещё более мерзкая догадка -я совсем не уверен, что сам Патриарх воспринимает это как оскорбление, а например, Чаплин -тот наверняка воспринимает это звание с гордостью.

. Близится последний решительный...
==============================
Дрожь пробирает, э? Чёто "последний" - кажись-таки нерешительный. Или готовит "стрелецкую трапезу", хе-хе?
Но Вам советую шибко на него не надеяться, Бог не фраер, такого последнего первым делать не станет.
А Сатана, видать, от етого последнего уже отступился... -

Что то непонятное происходит.
Тандем с экранов пропал и воцерковленные гэбисты колются, (в смысле - раскалваются?)- тьфу ты, с этими филологическими двусмысленностями совсем запутаисся.
Короче, на сходке вроде паханы деребан затеяли, што ля? Или крёстного пахана под Рождество выбирают и договориться не могут?
Вот и РПЦ грю, раскалывают... по вертикали - а то как же.

Начну с последнего ivanov9, нациков и лимоновцев столько в стране, что они врят ли соберут взвод могущий носить оружие, поэтому про захват власти это вы загнули. Что же касается Зюганова, то вы не заметили, что это уже давно не компартия, это обуржуазившиеся социал-демократы, просто по инерции держащиеся за старое название, поэтому не было никакого риска признать победу Зюганова в 1996 году, не ломая народ через колено. А ещё через 4 года его бы благополучно переизбрали.
==================================================
Что сказать-то хотели?
Что в стране вообще нет силы, которая способна произвести захват власти?
Тогда о какой революции вообще может речь идти и что мы вообще обсуждаем ?
Или Вы стараетесь уговорить людей, что комми уже не те и потому -пущай захватывают власть а мы их потом тихонько ,без всякого труда, переизберём?
Это таки оригинально. А вы вообще можете привести пример из мировой истории коммунизма, когда захвативших власть комми удавалось оттеснить путём демократических процедур? Я такого не припомню. Так что, в таком варианте -опять надо будет антикоммунистическую революцию готовить? Так я ж о том же-сколько будем по граблям ходить?

Не, революция, то есть силовой переворот, не только отвратителен и недопустим с моральной точки, он совершенно контрпродуктивен с главной точки зрения, которая превалирует во всех революцияХ-с политической.
===============================================
Простенький вопрос:
вот, например ,нацики Демнтьева, или нацболы Эдички ,или гипотетические красногвардейцы Зюганова, воспользовавшись заврушкой и деморализацией ОМОНА и отказом военных стрелять в демонстрантов, берут беззащитный Кремль.
Дальше-то что? Будем по Интернету уговаривать этих ребят передать власть Учредительному Собранию ?
Вай- вай, что- то ткое знакомое... а?
Ой, вспомнил- уже ж однажды передавали , а потом караул замотали эти интеллихенты- до потери аппетита и сна.
Устал караул.
=================================================
Ой, господа, карау-у-ул!!!! Не могём, никак не могём-ходить опять по этим бл-ским граблям! Уже ж лоб не тот, скока можно по нему гатить самим себя? Ведь последние мозги отобъём!!!

Постарайтесь понять -если, крнечно, Вы действительно тот, за кого,себя,выдаёте, то есть русский кондовый патриот- что единственная надежда спасти хотя бы половину от нынешней России это смена даже не Путина, а всей парадигмы русского многовекового уклада.
А сделать это реально могут только те, кого Вы называете русофобами.
===========================================
Припомните историю Германии, Италии, Японии, Венгрии, Румынии, Словакии -до чего довели свои народы и страны их националисты в 30-40гг 20-го века?
Но оккупирующие державы не пошли на уничтожение
государственности этих стран по многим причинам.
С Россией дело другое, она никому,кроме русских,не нужна, ваши патриоты кричат об этом на каждом углу и в этом я с ними полностью согласен .
И если нацики доведут её до положения Германии 45-го года, то её просто съедят соседи-у них ох как много причин найдётся. А вступиться-то будет некому.
Только не надо про ЯО-_его у СССР поболе было
и ничего не помогло.
А нынешняя Россия это только тень от СССР. Развалят за один-два года, если всерьёз звхотят. Так что вся надежда русских это те самые "русофобы".
й патриот что единственная надежда спасти хотя бы половину от нынешней России это смена даже не Путина а всей парадигмы русского многовекового уклада А сделать это реально могут только те кого Вы называетерусофобами Припомните историю Германии Италии Японии Венгрии Румынии Словакии -до чего .)

Господа, это полный... э-э -э... попец.
А если без шуток, то власть явно мечется\. Вариант развязывания войны с целью выбить инициативу у оппозиции вовсе не исключён, Путин, загнанный в угол -это опасно. Так что будем веселиться, но по сторонам надо посматривать События, кажется, приближаются= всем на "товсь!"

" вы поймите - находясь в правовом поле власть не имеет права выполнять пункты резолюции"- и слава Богу!!
==========================
Самый сильный удар по оппозиции власть нанесёт если согласится на требования митингов - потому что тогда у оппозиции не будет серьёзного повода требовать отставки всей верхушки или, по крайней мере, исключения Путина из выборного процесса 4 марта.
Я надеюсь власть проявит обычную тупость и отвергнет эти требования,
Вот тогда реальные массы зашевелятся.

Вопрос удалённого коммента был - какова темапереговоров Яскопировал свой коммент с ветки Виктора Корба и думаю что это ответ на вопрос отепме переговоров
======================================
Я думаю, что требовать сейчас роспуска властных структур и Учредит Собр неправильно тактически, хотя как конечная цель неоспорима.
Но массы сразу такие меры не примут, а власть завопит о "госперевороте"
А вот требование возврата к нормам Конституции люди поймут намного легче и скорее, а по сути-то возврат к Конституции моментально делает всю верховную власть нелигитимной и вот ТОГДА на автомате возникает требование роспуска властных структур -по причине нелегитимности.

Я думаю, что требовать сейчас роспуска властных структур и Учредит Собр неправильно тактически, хотя как конечная цель неоспорима.
Но массы сразу такие меры не примут, а власть завопит о "госперевороте"
А вот требование возврата к нормам Конституции люди поймут намного легче и скорее, а по сути-то возврат к Конституции моментально делает всю аерховную власть нелигитимной и вот ТОГДА на автомате возникает требование роспуска властных структур -по причине нелегитимности.

Всё зависит от условий, в которых идут переговоры. Буковский имел ввиду переговоры между лагерным з\к, то есть абсолютно бесправным человеком, и бандюком-кумом, который может с этим 3\к сделать всё, что угодно.
Но он не мог иметь ввиду переговоры с бздевшими комитетчиками в августе 1991, не так ли?
Тогда их отпустили -но и опустили, а кровь всё-таки не пролилась.

Так, господа, давайте не будем прятаться от реалий и обсуждать не целый вопрос, а его половину-то есть решать не политическую проблему, а моральную: допустимо или не допустимо вести переговоры?
============================================
Потому что, располовинив вопрос, его решить нельзя,
но как только перейти к политике-всё-становится-на свои-места
=========================================
Так что в реале?
1)Хотим мы сковырнуть эту власть? Да
2)Если хотим сковырнуть и ОДНОВРЕМЕННО не хотим переговоров, то что делать?
Варианты
A) бархатная революция
B) Небархатная, то есть французская\русская.
(Если есть третий вариант - был бы рад ознакомиться.
Но я такого невижу.)
================================================
А вот теперь давайте решать вопрос-хотим мы подымать массы - сотни тысяч- на мирные, но всё возрастающие и длительные протесты (бархатная, она же оранжевая),
или мы хотим стрелять?
в обоих случаях переговоры СЕЙЧАС не нужны.
(Они будут нужны потом, когда власть будет готова капитулировать)
===============================================
или мы хотим как-то решить вопрос вне бархатной и вне французской - тогда переговоры нужны СЕЙЧАС.
============================================
Вот эти вопросы о методах свержения власти -они первичны, а вопрос переговоров вытекает из методов и, следовательно, он вторичен.