Это был хороший анекдот:)

+++

Если б хоть дракона... а то ведь крысы. По моему, Башмет психически болен. То он с унитазом, то с законом ирода. Или может быть, у него серьезные чувства к Путину? Хотя это одно и тоже.

Ty:)

Как я написала выше объекту Вашей критики - из двух спорящих не прав тот, кто умней. Does it really matters that much what he knows and what college he graduated from, or dropped out? He is not a bad guy, and he is obviously has some personality problem. I like to read your and Barmans' comments on any other topic, but you discussions with that guy really make me uncomfortable. It's like beating a child

Простите, больше не буду. Я все же считаю что вы все трое неправы с этой дискуссией, и должны ее прекратить - по принципу - из двух спорящих неправ тот, кто умнее.

Помнишь анекдот про мужика в баре, который путался ухаживать за девушкой, а она сказала , что лесбиянка, и объяснила, что это значит. А мужик кричит бармену- два пива нам, лесбиянкам:)

Уважаемый anubis, я даже не понимаю, почему мы с Вами спорим. Я не говорю о полит ситуации, я говорю именно о вещдоках: список ужасен именно тем, что он состоит из предметов, которые ничего доказать не могут. А дальше- Вы же привели вверху пример с женой Удальцова. Так и будет: эта ручка доказывает, что подсудимый А. Избивал полицейского, а обрывок плаката, что подсудимый Б. сжег автобус ОМОНа. Причем те же предметы потом используют, что бы обвинить В. в захвате колокольни на грузинские деньги. Именно то, что список состоит из таких вещей, говорит о том, что они уже не стесняются открыто издеваться над обвиняемыми и их адвокатами. И над всеми нами, кто за этим следит. Поэтому вопрос - что они собираются доказывать этими вещдоками не имеет смысла. Ответ известен - ничего.

Ну забыл человек, бывает. Нехорошие вы с Бармансом, обижаете маленьких.:)

Мой любимый персонаж в "сказке о тройке"! '-А у ей внутре неонка. ':)

Вы правы. Просто вопрос natala, как и Ваш комментарий, уводят от сути дела. А суть в том, что им наплевать, какие вещдоки, и что они доказывают. Именно это и показывает лист доказательств - его абсурдность- что ничего они доказывать не собирались, это все формальности. Вы читали роман Стивена Кинга " Томминокеры"? Там есть момент, когда большинство жителей поселка уже превратились в томминокеров внутренне, но еще продолжали притворятся людьми. И пропал ребенок- Томминокеры знали, что его уже нет на земле, но, все еще поддерживая видимость, что они люди, организовывали поиск по округе, как это делали бы нормальные люди. Хотя смысла в этом поиске не было - они знали, где мальчик на самом деле. Так и здесь. Эти Томминокеры в доказательствах не нуждаются, они знают , что на самом деле никаких преступлений не было, но притворяются, и устраивают суд.

Только написала выше, что помню стих и не помню автора. У Вас память лучше.

PS. Помню строчку, на которую Иванов написал эту пародию: Косматый облак надо мной кочует... Но не помню автора:)

Я помню только последний куплет, но на нем учила правильно говорить по русски своих детей, которые уехали из России совсем маленькими. Так было мало радостей в нашей той жизни, но последняя страница литературки с пародией от А. Иванова...я так много из них помню по кусочкам.

Удивительно, но тут я с Вами на 100% согласна.

Доказывать этими вещдоками в суде? Вы ,наверное, шутите? Кто там кому чего доказывает в этом российском "суде"? Они уже все приговоры написали. Осталось только озвучить.

+++

Вот и я выше о том же написала. Не смешно, страшно

Что то мне не смешно. Учитывая, на каких доказательствах они сделали двушечку, с этим списком они на пятерочку насудят.

:))

Вам тоже спасибо.

Я его Троцкого не сужу. нет в истории сослагательного наклонения. Просто передаю, что мне сказала бабушка: Сталин воплотил программу Троцкого в отношении крестьян, да и рабочих. Как я поняла, бухарин и рыков были за НЭП, за крестьян, за нормальную жизнь. Хитрый Сталин объединился с ними на этой платформе, каменев и Зиновьев присоединились к большинству, Троцкий не хотел рта скалывать партию, и предпочел уйти. Дальше все знают. Это то и ужасно. Не революция стоила России миллионы жизней, и не Ленин даже. Я ему за НЭП многое прощаю. Ведь могла быть нормальная богатая счастливая страна! Один хитрый властолюбивый интриган превратил ее в развалины, уничтожил крестьян, интеллигенцию, армию. Кто остался? Дети вертухаев? Они только умеют воровать.

Я не считаю Гесса противником режима. Официально Гитлеровский режим его назвал предателем и сумасшедшим. Он утверждал, что прибыл в Англию для заключения мира. Со всех точек зрения, он предатель, но он не участвовал в войне, не совершал преступлений против человечества. В моих глазах это большой плюс. Был ли он дегенератом, я не знаю, вообще знаю он нем только то , что написала выше, и думаю, что все же его поступок требовал мужества- ведь если бы Англия была захвачены Гитлером, его бы повесили первым. и не могу понять, за что он получил пожизненное.

Там контекст важен. Нет всяких " ты родину передал, гад!" Говорят два профессионала, бывшие коллеги. Шпион просит позаботиться о его девушке, опрашивающий согласен, берет конверт с деньгами. Вообще все просто, два джентельмена разговаривают. Один говорит что, что сделал это из " эстетических соображений, а не только политических", рассказывает, как добился выдачи из СССР их общего друга ( которого он же и провалил). А второй говорит- ,это ты хорошо сделал. А не планировал ли твой московский шеф тебя сделать главой МI-6? Шпион возмущен - что я, его пешка, что ли! А второй ему - да, ты его пешка, а ты что думал? '. Очень советую посмотреть, хороший фильм.

О Троцком и крестьянах я говорю со слов покойной бабушки, которая лично слушала его выступления. А один из ее братьев вообще был троцкистом, получил " детский" срок еще в начали 30х, быстро все понял и выйдя из лагерей поселился в Калуге и работал на заводе, сидел тихо. Поэтому пережил 37, воевал и умер от ран уже после победы. То что пишет грек- антисемит внизу, это очередная фальшивка из серии "протоколы сионских мудрецов", но идеи Троцкого 20х годов в моей семье хорошо известны. Коротко говоря, Сталин воплотил его идеи о крестьянах. Другое дело, что Троцкий, будучи умным, не устроил бы Голодомор, и тогда многое в России бы было другим. Я не только не поклонник Че Гевары, я еще и внучка/ правнучка/ внучатая племянница кулаков. Были еврейские крестьяне в Белоруссии, при царе владеть землей не могли,арендовали ее но жили неплохо. Пришли красные, им не были рады, продразверстка и т.д. пришли поляки, стали убивать евреев, пошли за красными. Потом получили землю, НЭП, стали сразу богатеть. Мельница, отдельные дома для двух неженатых сыновей- одно слово :кулаки. Все трое. Тут стали создавать колхоз, и кто самый богатый в деревне? Но что мою родню спасло, умные были. Отдали все 3 дома , мельницу и уехали оттуда сразу, все в разные места, и никогда не упоминали место рождения. Писали другую деревню- мало ли их было в Белоруссии. Кстати, остались в живых - кроме прадеда, который в июне 1941 поехал в гости к зятю-пограничнику в Брест. А вся родня в Белорусии погибла - кто в лагерях, кто на фронте. Так что я знаю, кого уничтожил Сталин, а собирался Троцкий. Опору земли, будущих фермеров. Дед стал инженером, но до 90 лет все свое свободное время провлдил на даче, растил яблоки, клубнику, огурцы, и все горевал, что вишни не вызревают.

Generator - это удивительно точное замечание. Вы смотрели английский фильм Tinker Tailor Soldier Spy? _http://en.wikipedia.org/wiki/Tinker_Tailor_Soldier_Spy_(film)
Там в разговоре между разоблаченным советским шпионом - англичанином, и тем кто его вычислил, практически эта фраза прозвучала. Фильм, кстати, поднимает те самые вопросы, которые мы здесь обсуждаем. По английски, они оба spy, э все остальные участники - и советские, и британские. Каждый считает, что он "good guy". И фильм не черно- белый, он показывает цену, которую платит каждый, на какой стороне он бы не работал.

Пару лет назад, в Тайланде, мы с мужем на прогулочном катере встретили две пары молодых иранцев. Одеты они были по европейски, заговорили с нами по английски, что-то спросили, и так за вязалась беседа. Узнав, что мы американцы, немедленно нас полюбили, стали угощать всем, что у них было с собой, буквально упросили с ними выпить, рассказали, как они все в Иране любят Америку, ненавидят Ахмениджада и мулл, и как они все голосовали против на выборах, и вышли на демонстрации, когда выборы фальсифицировали. Тогда только погибла эта девушка, Нава, на демонстрации и они были счастливы, что я знала ее имя. Девушки рассказывали, что их заставляют носить платки, и одна показала мне, как она должна носить платок ( я сразу поняла, что их муллы - идиоты. Девушка была хорошенькая, но строгий темный платок вокруг лица превращал ее в потрясающую красавицу). Боже, как мне было их жалко! И ведь я знала, что Америка им не поможет - нам Ирака с Афганистаном хватит на долгие годы. А ведь им больше не на кого надеяться. Нормальные европейские люди, живущие в средневековой стране.

Что меня всегда утешало в истории с Кембриджской 5-ой, это то что им всем воздалось при жизни. Вот супругов Розенберг казнили- раз и нету. Разве это соответствует их преступлению - ведь они поставили весь мир под угрозу гибели.
А Ким Филсби жил и умер в СССР. Вот это наказание достойное его преступления! Особенно если учесть, что все они были гомосексуалистами, а в совке за это в тюрьму сажали.

Вы знаете, я не "распускаю сопли", и считаю, что не следует евреям брать компенсации с Германии, и в том что Вы написали есть много правды. Да, могли уехать, не обязательно в Израиль- в Америку могли, от погромов. У меня в молодости любимой героиней была Рут из "Семьи Оппенхайм" Фейхтвангера, единственная из них, кто уехала в Палестину в 1934. Я в Израиле встретила такого "йеке" , который уехал один, семья осталась и все погибли. Но теперь я понимаю, что уехать легко было молодым, без детей и стариков- родителей. И Овадия наверно шел один. Не нам судить тех кто остался. И потом, Шоа это такой дикий ужас, что никакая формальная правота не может Вас оправдать, когда Вы говорите таким тоном о его жертвах. К сожалению, это вариант нашей еврейской self- hatred.

А зачем Вы ему отвечаете? Ну ладно heavy, но этот грек открытый антисемит. Если его игнорировать, он уйдет

А как насчет Сахарова? Уж он то был "обласкан". Предатель? А вот Литвиненко почему в этот список попал. Он был мелким офицером, как и Солженицин. Кстати, Солж попал в лагеря и возненавидел систему когда ему жизнь поломали, а Литвиненко сам прозрел, как и Сахаров.

Вы напрасно такого мнения о ВИН. Она бы не стала работать с Путиным. Остальное не комментирую, возможно, Вы правы - она максималистка.

Причина уничтожения верхушки армии Сталиным была, насколько я понимала, именно в том, что он боялся наполеонов и Stauffenberg- ов. А Тухачевский был именно потенциальным Наполеоном. Сталин был умен и хитер - посмотрите как он убрал всех партийных лидеров, начиная с Троцкого и кончая Кировым. Когда их не стало , и вся власть была у него , он расправился с верхушкой армии. Поэтому, когда его надо было удавить летом 1941, некому было это сделать. Связь армии с Троцким здесь не причем. Конечно, если бы Троцкий взял бы власть, он не устроил бы 1937. Ему это было не нужно - он не был маленькой серой личностью, которую в партии и армии 20х годов никто не уважал. Только было ли бы России лучше от этого? Крестьянам бы точно не было. Еще бы устроил бы мировую революцию, тогда бы погибло бы еще больше, чем в WW2

Прошу прощения, ошиблась - не Шелленберг, а Stauffenberg. Черт бы побрал этого Юлиана Семенова

Классной диалог, господа. Последние 3 поста , как говорил Горбачев, "просто пирдуха"

Мы все здесь не вполне нормальные, нормальные в Совке не могли вырости. Новодворскую заносит сильно, и видно, что она сильно совком ушиблена. Однако 600 комментов здесь мало кто собирает. Умеет она находить точки, на отдать должное

Петр, тем не менее , три раза отрекся от Христа, хотя, когда Христос это предсказал, Петр заявил, что он никогда не предаст. Ну не Иуда, но все же

Ну хорошо, с Гордиевским разобрались. А как насчет Шелленберга? Он собиралься убить Гитлера, что бы заключить сепаратный мир с Америкой. Как там с Рудольфом Гессом - который умер в тюрьме, кстати - хотя прилетел в Англию в 1940. Они кто - презренные предатели? И главное - этот Реза, страну которого захватили фанатики, что он должен был сделать, что бы остаться человеком. Вы называете Сахарова героем, и я его считала таким в 1974 году, школьницей. А потом его сын, который со мной учился в школе, пригласил меня и еще нескольких ребят к себе в гости. Нет, Сахаров там не уже не жил, эту квартиру он оставил сыну и дочери. Это была огромная квартира - на двоих, в тогдашней Москве. По рассказу сына, Сахаров пожертвовал все свои доходы в какой- то фонд, оставив себе только зарплату академика - 400 рублей в месяц. Нет, я не завидовала, и не перестала уважать Сахарова, просто поняла, что он мог делать вещи, невозможные для простых людей. У него была известность , доход, который было нельзя отнять, возможность обезопасить детей, устроить их жизнь. У Галича были и деньги, и слава - его нельзя было тихо убрать, они смогли убить его только в Париже. А что было у Резы? Его убили бы, и уничтожили бы его семью, и никто бы не узнал.

+++ вот и я о том же. Видно ведь, что Еести человек хороший и умный, но травмированный совком. Как ему объяснить, что бы он писал нормальные посты?

Еести, Вы постите простыни, и я уже стала пропускать, если бы не шаман, я бы и это пропустила - а хорошая цитата. Рубинштейну, скорее всего , эти простыни безразличны, а вот нормальным людям мешают Вас же самого читать- когда Вы хорошие вещи публикуете.