Нет, НЕ ВСЕ рабы
=================
Вот этого я хотел от вас добиться в рамках этой дискуссии. Не все россияне рабы. И быть не рабом в России сейчас очень трудно. В некоторых случаях - просто подвиг. В том числе и по причине движения против толпы. Но такие люди есть. Надеюсь вы будете это учитывать в своих дальнейших постах.
Излагать наблюдения на форуме я вам никак не запрещаю, но если не согласен то спорю. В основном потому что во время дискуссии вы придерживаетесь рамок приличия.
Пример про журналистику может и провокативный, но не более чем обвинение все русских в рабской покорности.
1. То есть Милашина, Немов это рабы?
2. На слово и правда что-то мало верится. Вы возьмите, например, журналистское удостоверение, съездите в Чечню, напишите серию репортажей. Тогда и увидим насколько вы из себя раба изжили. Пока этого не видно
3. И вам настолько наплевать на это что вы каждый день пишите об этом на русскоязычном форуме?
Хочу заметить, что в остальной России происходит тоже самое. Но вы почему то не отделяете нормальных русских от путинистов. Может надо подумать на эту тему?
Украинцы благодарят и объясняют.
Но количество жертв войны растет, причем каждый день.
Прорвать же укрепленную линию обороны без авиации очень сложно и кровопролитно.
В общем все по Черчиллю: "Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные"
Кроме победы в "Битве за Британию" еще были поражения в Норвегии и на Крите. Написал я это потому что "только пот, кровь и слезы" продолжались еще долго. Не забудьте про подводную войну.
Про Зеленского: он это говорил и это по моему даже показывал. Но ведь дело не в словах. Он остался в осажденном Киеве и даже специально снимался в знаковых местах что бы вдохновить нацию на борьбу. И это сработало.
Что же касается ошибок - а у кого их нет? Просто сейчас в разгар войны как-то не время устраивать дрязги, не так ли?
Если бы руководитель России, именуемый как Хуйло, понимал последствия вторжения может он бы и не напал. Но в феврале 2022 этого не понимал никто - все давали украинской армии 1-2 недели.
Положение спас Зеленский со своими "Я остаюсь в Киеве. Мне нужны боеприпасы а не билет на самолет" и воспрявшая духом от этого украинская армия.
Кстати, сравните как руководитель России быстро сдриснул из Москвы когда к ней стал подходить его бывший любимчик.
Однако вы не ответили на мой вопрос: вы будете благодарны необразованному пьяному человеку с плохими манерами который защитил вас от хулиганов?
Ладно, я высказался неточно: Великобритания и Франция потерпели очень серьезно поражение. Франция была вынуждена капитулировать. Английские неудачи на этом не закончились.
Но мы говорили про масштаб политических лидеров. Мне пока в голову приходит только Зеленский с его "Мне нужны боеприпасы а не билет на самолет"
Дабы не ввязываться в длительную дискуссию просто спрошу: на вас на улице напали хулиганы (отмороженные). За вас заступился некий прохожий. Вопрос: вы ничего не должны этому прохожему потому что у него нет высшего образования, он любит выпить, он ругается матом или же все таки он спас вас?
Слушайте, я не могу в рамках форума подробно пересказать историю начала ВМВ.
Однако напомню что да, в 1939 году по договору Англия и Франция выступила на стороне Польши. Но в 1940 году Польши уже не было, Англия и Франция потерпели поражение и Гитлер предложил Англии мир на почетных условиях, что представлялась вполне разумным для многих представителей английской элиты. Но Черчилль вопреки всему смог переломить ситуацию и Англия продолжила воевать, не имея на тот момент достаточных ресурсов, только на одном "упрямом, холодном британском бешенстве", чем, собственно и спасла весь мир.
И именно это отличает масштаб фигуры Черчилля от современных западных политиков, которые понимая проблему Путина стесняются давать авиацию Украине, а перед этим стеснялись давать танки и т.д. И именно это боязнь как бы чего не вышло дало российской армии 9 месяцев на возведение оборонительных линий.
Что же касается благодарностей, то украинцы благодарят Запад постоянно. Однако следует напомнить что сама Украина платит в этой войне по защите всего цивилизованного мира жизнями своих граждан.
Мне кажется необязательно для понимания этого ждать 10 лет и блольше. Это видно уже сейчас.
P.S. На самом дел вы тоже отчасти правы. В 1940 Черчилль тоже говорил: "Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные".
Не совсем так. Собственно благодаря поддержки короля Черчилль и смог переломить ситуацию. Хотя среди английской элиты были поклонники Гитлера.
Тоталитарному государству нужны внешние и внутренние враги. Поэтому Гитлер не мог не устроить холокост.
А вот ресурсов на ядерную бомбу у Гитлера не было - очень дорого, очень сложно да и ученые из таких государств разбегаются.
Ситуация каждый раз своя и любые аналогии допустимы до какого-то предела.
Масштаб политика полностью виден по прошествии времени и многие не считали Черчилля великим.
Но кое-что наверное можно уже увидеть, не правда ли?
В войне, которая определила судьбу мира во второй половине 20 века Черчилль пошел на риск, ввергнул англичан в смерть, в страдания.
В войне, которая определяет судьбу мира на следующие 50-100 лет, Украине стесняются предавать авиацию которая жизненно необходима для наступления. Не рискую собственными гражданами - все делает украинская армия.
Объясняю: в 1940 после Дюнкерка Гитлер предлагал Англии мир. И это было неплохое предложение с учетом того что ресурсов для продолжения войны у Англии было мало, США как и сейчас долго раскачивались. Англичане вполне могли отсидеться на своем острове. Но именно Черчилль продавил идею продолжения войны, понимаю долгосрочные последствия. И целый год Англия практически в одиночку сражалась с Гитлером.
Современные западные политики обладают неизмеримо большими ресурсами для окончания войны, и многие понимают размер проблемы, но боятся потому что в мирной жизни западные политики в большой степени выродились в политических бюрократов. А у бюрократа основная проблема как бы чего не вышло.
И именно по этому проблема с поставками авиации из технической переходит в историческую.
Западные политики это осознают, но, прямо скажем, масштабных фигур типа Черчилля. Тетчер среди них явно не хватает. Для мирной жизни это нормально, но в условиях войны это проблема.
На примере поставок самолетов это явно видно.
Эффективность авиации значительно выше чем у артиллерии и ракет, особенно при взломе сильно укрепленных линий обороны и прикрытия своих войск от авиации противника.
Поэтому в основе наступление западных армий лежит воздушная операция, см., например, войну в Ираке.
Вы знаете, эта война действительно по формированию мирового порядка на следующие 50-100 лет, то есть кто будет рулить дальше в мире: западные демократии или автократии во главе Китаем. Так что по первому пункту весь цивилизованный мир действительно должен Украине.
Помнится давеча стрельцы побуянили, а потом царю сдались на милость. Вот им царь Петр на Красной площади самолично головы и рубил.
Ну а уж от такой мелкой и гнилой душонки как Хуйло ждать хорошего нечего.
Да разве можно верить обещаниям Путина? Погонят сейчас вагнеровцев на мясные штурмы, с подписанным контрактом или без него. Пригожин тоже не жилец уже, что в Африке, что в Минске.
Вряд ли такая мстительная тварь как Хуйло просто так забудет свой страх - это как-то не по-чекистски будет. Скорее всего Пригожина через какое-то время грохнут, а его бойцов отправят на мясные штурмы.
И Африка им не поможет - там своих голодных людоедов хватает, там без гос.поддержки вагнеровцев съедят. Может даже в натуральном смысле.
Путину наплевать на русский язык, русский мир, Крым и т.д. Это чисто лохам по ушам ездить. Газопроводы, нефтепромыслы для него важны. Но это не самое главное да и монополии на продажу в Европе у него никогда не было. Самое главное для него - иметь неограниченную власть и безнаказанно воровать. Пример Украины для него как серпом по...
Кстати, где вы в Сирии большие залежи нефти нашли?
Честно говоря это в основном набор благоглупостей.
А на Грузию тогда зачем напали? А Асада зачем бросились спасать?
Газ нефть, Крым, Донбасс - это все вторично
Путину невыносима сама мысль что даже теоретически его могут выкинуть из власти как это сделал с Януковичем братский украинский народ.
Скорее всего да, Путина его дружки и замочат. Но ведь это не принципиально. Дружки же это будут делать не от хорошей жизни, а от того что иначе их замочат вместе с ним.
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
Нет, НЕ ВСЕ рабы
=================
Вот этого я хотел от вас добиться в рамках этой дискуссии. Не все россияне рабы. И быть не рабом в России сейчас очень трудно. В некоторых случаях - просто подвиг. В том числе и по причине движения против толпы. Но такие люди есть. Надеюсь вы будете это учитывать в своих дальнейших постах.
Излагать наблюдения на форуме я вам никак не запрещаю, но если не согласен то спорю. В основном потому что во время дискуссии вы придерживаетесь рамок приличия.
Пример про журналистику может и провокативный, но не более чем обвинение все русских в рабской покорности.
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
1. То есть Милашина, Немов это рабы?
2. На слово и правда что-то мало верится. Вы возьмите, например, журналистское удостоверение, съездите в Чечню, напишите серию репортажей. Тогда и увидим насколько вы из себя раба изжили. Пока этого не видно
3. И вам настолько наплевать на это что вы каждый день пишите об этом на русскоязычном форуме?
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
Хорошо, перефразирую: хорошо просто констатировать сидя на далеком диване.
Вы-то сами сможете выйти на площадь в свой назначенный час?
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
Стесняюсь заметить, что хорошо рассуждать о храбрости сидя на далеком диване.
А жизнь российской оппозиция в настоящее время вот такая.
Комментарий к
Мусаевой дали пять с половиной лет; перед приговором кадыровцы зверски избили журналистку Милашину и адвоката Немова
(#)
Если несложно, повторите, пожалуйста. А то что везде много буковок по написано, искать по всему тексту не хочется.
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
Вот урки-то и боятся, равно как и чекисты.
Комментарий к
Ждите своей очереди
(#)
Испугавшись пойти воевать с Пригожиным, Кадыров решил отыграться на Милашиной с Немовым.
Но, с другой стороны, других кадыровых у Путина нет
Комментарий к
Мусаевой дали пять с половиной лет; перед приговором кадыровцы зверски избили журналистку Милашину и адвоката Немова
(#)
Хочу заметить, что в остальной России происходит тоже самое. Но вы почему то не отделяете нормальных русских от путинистов. Может надо подумать на эту тему?
Комментарий к
Мусаевой дали пять с половиной лет; перед приговором кадыровцы зверски избили журналистку Милашину и адвоката Немова
(#)
А кто тогда убил Эстемирову?
Комментарий к
За распущенность - роспуск
(#)
Тут можно посмотреть, например, "Холодное лето 53-го"
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Украинцы благодарят и объясняют.
Но количество жертв войны растет, причем каждый день.
Прорвать же укрепленную линию обороны без авиации очень сложно и кровопролитно.
В общем все по Черчиллю: "Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные"
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Кроме победы в "Битве за Британию" еще были поражения в Норвегии и на Крите. Написал я это потому что "только пот, кровь и слезы" продолжались еще долго. Не забудьте про подводную войну.
Про Зеленского: он это говорил и это по моему даже показывал. Но ведь дело не в словах. Он остался в осажденном Киеве и даже специально снимался в знаковых местах что бы вдохновить нацию на борьбу. И это сработало.
Что же касается ошибок - а у кого их нет? Просто сейчас в разгар войны как-то не время устраивать дрязги, не так ли?
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Если бы руководитель России, именуемый как Хуйло, понимал последствия вторжения может он бы и не напал. Но в феврале 2022 этого не понимал никто - все давали украинской армии 1-2 недели.
Положение спас Зеленский со своими "Я остаюсь в Киеве. Мне нужны боеприпасы а не билет на самолет" и воспрявшая духом от этого украинская армия.
Кстати, сравните как руководитель России быстро сдриснул из Москвы когда к ней стал подходить его бывший любимчик.
Однако вы не ответили на мой вопрос: вы будете благодарны необразованному пьяному человеку с плохими манерами который защитил вас от хулиганов?
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Ладно, я высказался неточно: Великобритания и Франция потерпели очень серьезно поражение. Франция была вынуждена капитулировать. Английские неудачи на этом не закончились.
Но мы говорили про масштаб политических лидеров. Мне пока в голову приходит только Зеленский с его "Мне нужны боеприпасы а не билет на самолет"
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Потом Норвегия
Потом Крит
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
И не грубите. Я это тоже умею делать
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Дюнкерк
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
На эту тему есть шикарный фильм "Темные времена"
Рекомендую посмотреть
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Дабы не ввязываться в длительную дискуссию просто спрошу: на вас на улице напали хулиганы (отмороженные). За вас заступился некий прохожий. Вопрос: вы ничего не должны этому прохожему потому что у него нет высшего образования, он любит выпить, он ругается матом или же все таки он спас вас?
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Слушайте, я не могу в рамках форума подробно пересказать историю начала ВМВ.
Однако напомню что да, в 1939 году по договору Англия и Франция выступила на стороне Польши. Но в 1940 году Польши уже не было, Англия и Франция потерпели поражение и Гитлер предложил Англии мир на почетных условиях, что представлялась вполне разумным для многих представителей английской элиты. Но Черчилль вопреки всему смог переломить ситуацию и Англия продолжила воевать, не имея на тот момент достаточных ресурсов, только на одном "упрямом, холодном британском бешенстве", чем, собственно и спасла весь мир.
И именно это отличает масштаб фигуры Черчилля от современных западных политиков, которые понимая проблему Путина стесняются давать авиацию Украине, а перед этим стеснялись давать танки и т.д. И именно это боязнь как бы чего не вышло дало российской армии 9 месяцев на возведение оборонительных линий.
Что же касается благодарностей, то украинцы благодарят Запад постоянно. Однако следует напомнить что сама Украина платит в этой войне по защите всего цивилизованного мира жизнями своих граждан.
Мне кажется необязательно для понимания этого ждать 10 лет и блольше. Это видно уже сейчас.
P.S. На самом дел вы тоже отчасти правы. В 1940 Черчилль тоже говорил: "Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные".
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Не совсем так. Собственно благодаря поддержки короля Черчилль и смог переломить ситуацию. Хотя среди английской элиты были поклонники Гитлера.
Тоталитарному государству нужны внешние и внутренние враги. Поэтому Гитлер не мог не устроить холокост.
А вот ресурсов на ядерную бомбу у Гитлера не было - очень дорого, очень сложно да и ученые из таких государств разбегаются.
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Ситуация каждый раз своя и любые аналогии допустимы до какого-то предела.
Масштаб политика полностью виден по прошествии времени и многие не считали Черчилля великим.
Но кое-что наверное можно уже увидеть, не правда ли?
В войне, которая определила судьбу мира во второй половине 20 века Черчилль пошел на риск, ввергнул англичан в смерть, в страдания.
В войне, которая определяет судьбу мира на следующие 50-100 лет, Украине стесняются предавать авиацию которая жизненно необходима для наступления. Не рискую собственными гражданами - все делает украинская армия.
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Объясняю: в 1940 после Дюнкерка Гитлер предлагал Англии мир. И это было неплохое предложение с учетом того что ресурсов для продолжения войны у Англии было мало, США как и сейчас долго раскачивались. Англичане вполне могли отсидеться на своем острове. Но именно Черчилль продавил идею продолжения войны, понимаю долгосрочные последствия. И целый год Англия практически в одиночку сражалась с Гитлером.
Современные западные политики обладают неизмеримо большими ресурсами для окончания войны, и многие понимают размер проблемы, но боятся потому что в мирной жизни западные политики в большой степени выродились в политических бюрократов. А у бюрократа основная проблема как бы чего не вышло.
И именно по этому проблема с поставками авиации из технической переходит в историческую.
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Западные политики это осознают, но, прямо скажем, масштабных фигур типа Черчилля. Тетчер среди них явно не хватает. Для мирной жизни это нормально, но в условиях войны это проблема.
На примере поставок самолетов это явно видно.
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Эффективность авиации значительно выше чем у артиллерии и ракет, особенно при взломе сильно укрепленных линий обороны и прикрытия своих войск от авиации противника.
Поэтому в основе наступление западных армий лежит воздушная операция, см., например, войну в Ираке.
Комментарий к
Нетерпение тугодумов
(#)
Вы знаете, эта война действительно по формированию мирового порядка на следующие 50-100 лет, то есть кто будет рулить дальше в мире: западные демократии или автократии во главе Китаем. Так что по первому пункту весь цивилизованный мир действительно должен Украине.
Комментарий к
Пригожин закончил поход на Москву
(#)
Не скажите, пока шоу продолжается. Сейчас Хуйло мстить будет. Да и украинская армия постарается воспользоваться неразберихой
Комментарий к
Пригожин закончил поход на Москву
(#)
Помнится давеча стрельцы побуянили, а потом царю сдались на милость. Вот им царь Петр на Красной площади самолично головы и рубил.
Ну а уж от такой мелкой и гнилой душонки как Хуйло ждать хорошего нечего.
Комментарий к
Пригожин закончил поход на Москву
(#)
Да разве можно верить обещаниям Путина? Погонят сейчас вагнеровцев на мясные штурмы, с подписанным контрактом или без него. Пригожин тоже не жилец уже, что в Африке, что в Минске.
Комментарий к
Пригожин закончил поход на Москву
(#)
Вряд ли такая мстительная тварь как Хуйло просто так забудет свой страх - это как-то не по-чекистски будет. Скорее всего Пригожина через какое-то время грохнут, а его бойцов отправят на мясные штурмы.
И Африка им не поможет - там своих голодных людоедов хватает, там без гос.поддержки вагнеровцев съедят. Может даже в натуральном смысле.
Комментарий к
Пригожин закончил поход на Москву
(#)
Хороший повод помародерничать для тик-ток воинов
Комментарий к
Мятеж Пригожина: ФСБ призвала вагнеровцев его задержать
(#)
))
Комментарий к
Мятеж Пригожина: ФСБ призвала вагнеровцев его задержать
(#)
Так уже началось
Комментарий к
Мятеж Пригожина: ФСБ призвала вагнеровцев его задержать
(#)
Драка бульдогов вышла из-под ковра
Комментарий к
Мятеж Пригожина: ФСБ призвала вагнеровцев его задержать
(#)
Пока еще до конца не понятно, но российский фронт скорее всего просто рухнет
Комментарий к
Его карта бита
(#)
P.S. И таки да - от безнаказанности крыша у Хуйла поехала конкретно
Комментарий к
Его карта бита
(#)
Путину наплевать на русский язык, русский мир, Крым и т.д. Это чисто лохам по ушам ездить. Газопроводы, нефтепромыслы для него важны. Но это не самое главное да и монополии на продажу в Европе у него никогда не было. Самое главное для него - иметь неограниченную власть и безнаказанно воровать. Пример Украины для него как серпом по...
Кстати, где вы в Сирии большие залежи нефти нашли?
Комментарий к
Его карта бита
(#)
Честно говоря это в основном набор благоглупостей.
А на Грузию тогда зачем напали? А Асада зачем бросились спасать?
Газ нефть, Крым, Донбасс - это все вторично
Путину невыносима сама мысль что даже теоретически его могут выкинуть из власти как это сделал с Януковичем братский украинский народ.
Комментарий к
Его карта бита
(#)
Сланцевые газ и нефть нашли много где. На шельфе Крыма газ в небольших количествах давно добывают. К началу войны это не имеет отношение.
Комментарий к
О страхе божием
(#)
Скорее всего да, Путина его дружки и замочат. Но ведь это не принципиально. Дружки же это будут делать не от хорошей жизни, а от того что иначе их замочат вместе с ним.