Согласен с Вами. К выделенными Вами тезисам статьи могу добавить еще один: уважаемый П. Шехтман заявляет что «Ганапольский, и Латынина - интеллектуальные лидеры движения так называемого креативного класса», а если следовать контексту статьи превращает их чуть ли не в лидеры оппозиции. Извините года эти два персонажа превратились в «интеллектуальных лидеров»? Постоянные читатели Граней помнят переписку изгнанного из России адвоката Б. Кузнецова с г. Латыниной где он выложил доказательства её связи с Конторой! Впрочем достаточно внимательно послушать её выступления на Эхе или почитать статьи и будет ясно с кем Вы имеете дело. Так если в конце 90-х - нач. 2000-х она на страницах Новой горячо поддерживала версию о причастности Конторы к взрывам домов, операции «рязанский сахар» то теперь именует это не иначе как интеллигентской шизофренией. Разумеется никаких аргументов опровергающих материалы Литвенко и Трепашкина не приводится.

Так ему же на Украине 282-я и пр. не грозит, ему можно... Он видимо и про ФСО не слышал, сейчас не XIX век - не пройдет

Действительно интересно, что это Павел раскапывает на средневеком кладбище, ведь "археологический сезон" уже закончился. Да и когда это г. Латынина и Ганапольский стали у нас лидерами оппозиции и мифического креативного класса?

Должен Вас разочаровать — немецкий подонок как и кремлевский горец не считал себя преступником и не скрывал своих действий и местные немецкие крестьяне прекрасно понимали, что за удобрение подвозят им из Бухенвальда и жители города хотя бы из пропаганды Геббельса знали об окончательном решении еврейского вопроса и соответственно были в курсе кого и с какой целью беспрерывной чередой везут эшелоны поездов в Бухенвальд. А все эти упражнения "мы не знали" это от страха перед победившими союзниками и попыткой заткнуть остатки собственной совести.
Эти стоны "мы не знали" раздаются и в нашей стране начиная с 91г., а помните сочиненную простым народом, а не "недобитыми интеллигентами", частушку "Ох огурчики мои помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике", так что и далекий от политики пролетариат все знал, но боялся сказать и прийти к выводу для себя в отношении сути системы в которой он жил.

Если оставить за скобками призывы Пастухова то требования честных выборов=требования установления революционной диктатуры?

Нет партий ставящих в качестве одной из целей становление независимого частного собственника, отделение частной собственности от государственной машины? Профессор, не хочу заниматься агитацией, почитайте хотя-бы ак.А.А. Пионтковского

Испр.>Да "хавает" с большим хрустом прекрасно понимаюТ что это уловка (если мягко выражаться), но им так удобне

Да "хавает" с большим хрустом прекрасно понимаю что это уловка (если мягко выражаться), но им так удобней

Историю плохо учли?

Фракция большевиков Российской Социал-Демократической Партии получила свое название не потому что за нее было большинство, а вследствие того что они выступали за принятие так называемой большой (т.е. более радикальной) программы действий партии, большинство же членов партии как раз было на стороне меньшивиков. Что же касается народа с таким плохим менталитетом то он до 1908г. про такую партию и не слышал, если говорить современным языком то её рейтинг в сравнении с рейтингом партии эсеров как лилипут с Эйфелевой башней. Однако большевички в отличии от эсеров, кадетов и т.д. плевали на такой как говорил В.И. Ленин “буржуазный идиотизьм” как свободные выборы, соблюдение воли народа, свободная политическая конкуренция, свобода слова и собраний и т.д. и т.п. и пока те бегали готовя в воюющей стране выборы в Учредительное собрание собрали отряд еваюционных матросов и взяли власть. Так что у народа тогда как сейчас никто не спрашивал! Кстати в курсе результатов выборов в Учредительное собрание, что большевики победили?
А эту шарманку “у нашего народа особая ментальность, для полного перхода на западный путь развития требуются годы”, “наш народ не дорос до демократии, ментальность плохая”, “нельзя позволить этим людям выбирать они ведь…. К сожалению ментальность подвела”, “нив коем случае нельзя допустить сводных выборов, при сложившейся ментальности нашего народа они ведь выберут…” как завели на Лубянке в кон. 80-х так и крутят - цель внушить образованцам «сидите и не рыпайтесь, власть творит кошмар, но надо лизать им сапоги это ведь она силой штыков сдерживает народ с его ну очень плохой ментальностью»

Я уважаемый Леокадий к данным структурам отношения не имею, соответственно о технических характеристиках их обмундирования говорить не возьмусь. Впрочем, я думаю Вы прекрасно поняли, что rivares использовал “булыжник” как образ уличного протестного движения, а ход его мысли изложенный выше очень показателен.

Замечательно теперь будем знать что для rivares в РФ 2012 есть независимый суд и независимая (от власти) прокуратура!

А возмущение идеями ряда оппозиционеров «Ну не выходить же на улицы с булыжниками, в самом деле!» прекрасно дополняет его прежний комментарий (grani.ru/blogs/free/entries/197785.html#comment_3285733) где он призывал «Оставить уличный "базар", ведь видно, что народ его не понимает, а Власть - не боится. Хоть сто гуляний, полиция и ОМОН всегда на "стрёме" у Власти. […]Поговорите с руководителями политических движений и партий, вникните в цели и задачи демократической оппозиции, работайте в оппозиционных демократических партиях, таких как "Яблоко", "Парнас". Работы там - невпроворот, работы интересной, но трудной.» Т.е. сидите по своим политклубам, составляйте мифические проекты переустройства России после выборов 2018 или 2024 года, или создавайте электронное альтернативное правительство и т.п. проекты в сети. НО ГЛАВНОЕ УЙДИТЕ С УЛИЦ, НЕ МЕШАЙТЕ ПИЛИТЬ! А где сейчас возможен реальный протест?

Я слышу «чуть не написал "Истерик", что больше соответствовало бы вашему неумению держаться в рамках дискуссии» от индивида который спрятавшись за монитор и гарантии от хозяина в предыдущем ответе бросает в лицо оппоненту «Вам заткнули рот, чтобы превратить вас опять в рабов, а с такими можно делать всё, что Власть сочтёт нужным» и в следующем «К сожалению, ваша невыдержанность и агрессивность весьма характерны для многих русских.» Да куда мне русскому до ПОТОМСТВЕННОГО АРИЙЦА rivares, для него держаться в рамках дискуссии это хамить оппоненту, не отвечать на поставленные вопросы, уводить разговор в сторону т.е. совершать то что подпадает под понятие троллинг.

ПОВТОРЯЮ я не собирался и не собираюсь здесь дискутировать о путях и формах протеста для этого есть другие ветки. Здесь обсуждают статью Артура Аристакисяна это сложно понять?
И всвязи с ней я поставил один вопрос:
Т.к. автор статьи утверждает «Ну, разгонят, ну, кого-то затащат в автозак и через два часа отпустят. А этих нескольких ребят, протестующих днем и ночью в сквере между судом и кладбищем, могут избить, унизить, покалечить.» Значит ни на Чистых Прудах, ни на Кудринской и т.д. избиений, унижений и пр. не было, подходили воспитанные сотрудники правопорядка, просили “будьте любезны, соизвольте пройти в автозак”, предъявляли документы, без надрыва, спокойно объясняли причину задержаний, разумеется никакой грубой физической силы к мирно гуляющим не применялось?
Но для ответа, если воспользоваться вашей лексикой «надо думать, а не грубить», черт опять забыл для троля изображающего АРИЙЦА оскорбления, хамство и пр. не грубость, а святое дело

БЕЗ ВРАНЬЯ И ХАМСТВА НУ НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?!

И основная группа протестующих и те что собрались у Мосгорсуда не держат плакатов и не декларируют лозунги ибо это «…абсолютно законный повод “пресечь незаконное мероприятие”» — но законы г. хам пишу не я и ни протестующие, НО ЕСЛИ ПРИМЕНИТЬ ВАШУ ЛОГИКУ — НЕМЫ ОБА ПРОТЕСТА!!! Цель и той и другой группы протестующих четко озвучены через СМИ и сеть, иначе топайте за согласованием в мэрию.

По вашей версии начиная с декабря 2011г. в Москве собирались большие, в ряде случаев очень большие, группы граждан и напряженно МОЛЧАЛИ, их лидеры забирались на сцену и МОЛЧАЛИ, требования так и не были выдвинуты, цель не обозначена — давно галлюцинациями страдаете или это расстройство слуха?
Только я не собирался здесь обсуждать тактику протестующих из двух выше обозначенных групп, я лишь выделил прямую ложь автора, и в двух своих ответах вы и не попытались доказать его правоту.
Ну что же успешных упражнений в хамстве и вранье герой вы наш!

Артур сказал то что хотел сказать, по его словам если протестующих бегающих от ОМОНА по улицам и скверам Москвы «Ну, разгонят, ну, кого-то затащат в автозак и через два часа отпустят» то защитников Pussy Riot у здания Мосгорсуда «этих нескольких ребят, протестующих днем и ночью в сквере между судом и кладбищем, могут избить, унизить, покалечить.» Т.о. ни на Чистых Прудах, ни на Кудринской и т.д. избиений, унижений и пр. не было, подходили воспитанные сотрудники правопорядка, просили “будьте любезны, соизвольте пройти в автозак”, предъявляли документы, без надрыва, спокойно объясняли причину задержаний, разумеется никакой грубой физической силы к мирно гуляющим не применялось? Автор, как и любой другой человек, имеет право высказывать свое мнение, но может можно без вранья? (Для примера ссылку на видео-хронику см. выше)
Насчет протестующих “просто так” упражнялись труженики агитпропа еще после первых Маршей несогласных, позиция участников “мобильного лагеря”, их требования хорошо известны (разумеется если Вы следите за общественно-политической ситуацией в России), а начни они её активно высказывать через плакаты, декларирование лозунгов и т.п. — ВСЕ у полиции есть абсолютно законный повод “пресечь незаконное мероприятие”. Кстати стала бы полиция разгонять лагерь хипи на тех же Чистых Прудах, если бы он не имел никакого отношения к протестному движению?! Вспомните бомжей расположившийся напротив высотки на Кудринской

самую малость?

"заставить их каяться перед своим скотским народом", не хочу давать пищу для упражнений националистов поэтому воздержусь от цитирования еще более "корректных" выражений из его предыдущей статьи

«Ну, разгонят, ну, кого-то затащат в автозак и чер

Значит ни на Чистых Прудах, ни на Кудринской и т.д. избиений, унижений и пр. не было, подходили воспитанные сотрудники правопорядка, просили “будьте любезны, соизвольте пройти в автозак”, предъявляли документы, без надрыва, спокойно объясняли причину задержаний, разумеется никакой грубой физической силы к мирно гуляющим не применялось, правда? (Как например на этой видео-хронике _http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ss0rRAHe1Qg )

Вы правы natalie врет по полной (работа видимо такая)
Кстати как Вы считаете восхищаться "фактически госперевотом" (фраза Е.Гайдара), расстрелом парламента в 1993г., превращением президентской власти в почти монархическую достойно либерала?

Т.е. выстроите блокпосты, черт о чем говорю, ОНИ УЖЕ ВЫСТРОЕНЫ на главном допускающем в политику и бизнес будете стоять Вы со своим хозяином и решать “Стоять! Документы! Старый едрос, нет не подходишь иди на лево, там память обновят, репутацию почистят”, “Так из ОНФ проходи!” А на реальных выборах предъявить программу, наладить агитацию “мы не могем, не царское это дело”, тем более “эдак мы сопрем через 4 года победит какой-нибудь Удальцов и начнет выяснять…” Только забыли, уважаемый, мантру прочитать “наш народ еще не дорос до демократии, требуются годы для его просвещения.….”

А разве возвращение сменяемости власти, реальных выборов не одна из таких идей?

Уважаемый Кирилл Великанов, я антикоммунист, но может раз над страной нависла очень серьезная опасность оставим пока в покое Ленина, Сталина и пр. действующих лиц нашей истории и не будем строить блокпосты “Стоять! Не сталинист, точно?! Проходи”, если удастся вернуть реальные, а не “чуровские” выборы пусть народ и выбирает, только без всяких фильтров: “Демократия только для правильных” это то что мы сейчас имеем. Развернувшаяся дискуссия по сто раз обговоренной проблеме “допустимости союза с левыми/правыми” это результат усилий Старой площади! Помните “разделяй и властвуй”?

Я уверен источник информации либо Лубянка либо Старая площадь. (Долгое время старался не трогать эту персону, дабы не увеличивать число обвинений "предатель") Видимо лидерам и части активистов действительно сообщили с Болотной о "странно" выстроенном кордоне,но что они могли сделать, остановить движение, сказать "все нас не пускают, разбегаемся"? Видимо надеялись "разрулить" на месте. А вот шеренга ОМОНа перекрывшая проход появилась уже перед проходом на Болото к моменту подхода основных колон. Для меня ясно, что это нагло организованная провокация, но когда её начинают прикрывать обвиняя организаторов то Подрабинек, то Орлов совсем мерзко!

Здесь Вы сто раз правы rivares! Вопрос к г. Орлову — что по его мнению должны были делать лидеры оппозиции и активисты когда проход на Болотную преградила шеренга ОМОНа? Видимо встать на колени и слезно молить “обер-полицай, сжалься над нами, пропусти пожалуйста”, так что-ли? НЕБУДЕТ ЭТОГО!
А действия полиции (недопущение грузовиков со звукоусиливающим оборудованием на Болотную, срыв монтажа сцены, встраивание кордонов так что колоны демонстрантов не могут пройти на Болотную и перекрытие прохода шеренгой ОМОНа) это разве не преднамеренный срыв законного, согласованного политического мероприятия, что уже является преступлением?! Так может не надо валить с больной головы на здоровую?
Раньше в среде образованцев (если более удобно — интеллигенции) человек занимающийся демагогией, бросающий не подтвержденные обвинения в лицо другим и тем более помогающий деспотичной власти в расправах, прикрывающий их сразу становился “нерукопожатным”, и к нему как клеймо на лоб “приклеивалось” определение — СТУКАЧ! Что г. Орлов времена так изменились?

Так какой эксперт у нас подноготную личной жизни вскроет? полуисторик/полуплитолог Павел Данилин

Хотите узнать подноготную сугубо личной жизни этого господина см. http://nnm.ru/blogs/Vladimir2010-01/2-ya-chast-neocenennaya-shutka-levakov-i-seksotov-fsb-s-kazachim-muzeem/ (на фотографии Павел Данилин, думаю к ней комментарии не нужны и ориентация сего г. очевидна). Краткая биография: Сотрудник аппарата партии "Единая Россия" (2011), бывший референт управления по внутренней политике Администрации Президента РФ (2010-2011) бывший член политсовета "Молодой гвардии Единой России" (2006-2010)
Родился 15 сентября 1977 в Москве, в семье штатного сотрудника МИД СССР.
Возглавлял Интернет-редакцию ФЭП. Во время думской избирательной кампании 2003 года руководил «сайтом сторонников президента и «Единой России» ВВП.ру. С июня 2004 года - шеф-редактор фэповского сайта kreml.org. (Подробнее см. http://www.anticompromat.org/danilin/danilbio.html)

1.СМИ в СССР, Вы батенька ПСС Ленина почитайте или учебник истории не зачищенный в эпоху нулевых, что по вашему главред Известий мог вставить в номер статью критикующую решение Политбюро ЦК КПСС? А про такой орган как главлит Вы не слышали? Не в курсе что все газеты сначала утверждались там, а центральные (понятия федеральные тогда не было) также утверждались в Отделе по идеологии и пропаганде ЦК, все на той же Старой площади?
2. Не было вертикали […] перепоганившей правосудие? Т.е. судья мог принять самостоятельное решение по делу, например, Буковского, несмотря на звонок сверху?!! Общество было менее зависимым от государства, это при тотальном контроле, при том что вся производственная сфера, сфера услуг и любые другие были полностью государственными (частной собственности в СССР не было!) И если сейчас директор некого предприятия “порабощен административной зависимостью”, то в советской время он был частью номенклатуры и находился в прямом подчинении у партийного руководства. Так что по Вашему такой директор мог проигнорировать указание “что бы завтра от тебя 100 чел. прибыли на демонстрацию”? Через 10 дней готовился бы в СИЗО осваивать стройки дальнего севера. Конституцию СССР почитайте, хотя бы 6-ю статью о руководящей и направляющей силе. Или по Вашему в СССР до 88г. были другие партии кроме коммунистической? Вы в голосовании советского времени участия явно не принимали, а мне пришлось, фамилия кандидата до 89г. одна, про конкуренцию партий (если есть всего одна) говорить смешно, про самовыдвиженцев также!
Чего действительно не было — глобального воровства.
Сейчас советская со всеми выше описанными “прелестями” в видоизмененном виде вернулась назад, СМИ трансформировались в госпропаганду, реанимировано телефонное право и т.д. и т.п.

Испр.> wasja39 ++++
Да вот там был народ

++++

Уважаемая kivi если Вы помните кон.80-х нач. 90-х такой информационной атаки со стороны Госпропаганды не было, а вот сейчас и СМИ как таковых нет опять есть только органы Госпропаганды (если хотите агитпропа) и атака была колоссальная, в основном в сети (контингент готовый выйти на подобную акцию давно отключил зомбоящик, либо при просмотре прекрасно понимает что имеет дело с агитпропом). Первый и последний президент СССР Горбачев так и не мог определиться “разгонять или не разгонять” поэтому с поездов и автобусов не снимали и созданный ОМОН в дело пустить не решились! Т.о. если допустить что генсек Горбачев применил бы данные механизмы с той же интенсивностью, возможно самая крупная из демонстраций уменьшилась бы на 50%. В отношении состояния общества могу поделиться своими наблюдениями: власть персонифицированную в фигуре “новоизбранного” ненавидят практически ВСЕ — мотив у каждого свой, кто-то видит катастрофу к которой идет, пожалуй даже бежит, страна, другого ЖКХ замучило, у третьего бизнес пресуют и т.д. но все (на своем уровне понимания) видят что ОНИ (власть) уже живут в другом мире, не понимают реальности “обычной” России и это разумеется вызывают отторжение и ненависть как номенклатура кон. 80-х. Как человек грамотный Вы несомненно знаете что историю делает именно эта активная часть, а не обыватели как недовольные системой, так и покоренные зомбоящиком!
================================
Пример реакции общества: до всех акций протеста, лет 7 назад захожу в Себркассу там огромная толпа пенсионерок мучают оператора как отправить перевод в Кремль, уточнил у одной из них “что случилось” — это они без всякой организации пришли дабы добавку к пенсии в 30 руб., о которой с таким придыханием говорил Сам ему и отправить.

Уважаемая kivi а Вы помните численность митингов 90-91г. требовавших отмены 6-ой статьи Конституции, многопартийности и т.д. которые в итоге и смахнули эту власть? (Глобальные ошибки при необходимости распорядиться полученной властью, отдача ее в руки Е.Б.Н. другой вопрос. Для справки — самая большая 200 тыс.) Вы учли снятие с поездов, междугородних автобусов, “посещение” на дому региональных активистов готовых присоединиться к Маршу? Если бы их не обрабатывали насколько бы увеличилась численность? Я уж про обработку через зомбоящик и сеть не говорю, неужели не замечали каждый 3-й комментарий стонал “о ужас, протестное движение идет на спад”, “лидеры все развалили” и т.п.

sandpiper +1000
А может партегеносе Зю к зомбоящику приписать вместо Петросяна, судя по приведенной цитате у него лучше получится!

Портянка тужилась, её лицо багровело, но ответить она так ничего и не смогла :)

Это лучший вариант!

А про покояние я спросил исходя из простой логики
1)Он член ЕР, значит осуждает "лихие 90-е"
2) Выступает за сохранение и защиту христианских ценностей
3)Сам участвовал в компании 1996г., а раз такой глубоковерующий то наверное сейчас покаяние на 500 листах опубликует?
Хотя Ваш вариант robinhood лучше

Видно всем неутратившим способности видеть и мыслить!

Кстати таких не так уж и мало, но большая часть “точно по Фрейду” гонит от себя неудобную рефлексию, иначе им жить не удобно, и разумеется рефлексия для них не станет “руководящей и направляющей силой” в их действиях

Один из создателей группы Попов Сергей Александрович «В 1996 г. — исполнительный директор штаба избирательной кампании Б.Н. Ельцина на президентских выборах. В 1999 г. назначен заместителем руководителя избирательного блока "Единство" на выборах в Госдуму РФ, затем — председателем центрального исполнительного комитета партии "Единство", председателем комиссии политсовета партии по вопросам региональной политики. С 2003 г. — депутат Госдумы ФС РФ. Член партии "Единая Россия".»
За 1996г. покаяние на стол!

Коммунисты выступают на защиту православия? Товаисчи что забыли, как приказы

Анекдот советского времени: мужик страшно боялся попасть под какую ни будь чистку, приходит на работу, вахтер испугано шепчет “тебя срочно к директору, срочно”. Пришел, в кабинете работник НКВД “Иванов И.И.?” — “Да”, “Проживаете на Малой Советской, д.7” — “Да”, “Нам сообщили, что Вы креститесь когда идете на работу” — “Нет”, “А вот ваша соседка видела…”, “Да нет, это я вспоминаю, до лба дотронусь — ничего не забыл, дальше ширинку застегнул, паспорт в правом кармане, очки в левом”, — “Ну ладно, пока идите, но помните вы член партии…”

Верно на 100 процентнов. Хотя реально плевала она и на патриотизм и на него, но пока он денег дает будет отрабатывать.

Православная Пасха 15 апреля. С католической Пасхой Вас!

P.S. Кстати ни к воцерковленным ни к атеистам не отношусь

Взлом сайта Патриархии?!

Выше уже кто-то разжевывал - есть официальное заявление Патриархии "наш сайт взломали, часть материалов выложенных на нем может быть подделана"? НЕТ! Значит все материалы официально выложены по указанию иерархов Патриархии админом сайта и аутентичны. Если мы обнаруживаем грубую фальсификацию - где следует искать виновных?!

Хорошо поймал!

У господ явные проблемы с логикой!

Впрочем, возможно я Вас неправильно понял, lom2011 Вы кого имели в виду под приходящими на форум только для того чтобы написать гадость?

Я говорил о подобных sion78, который за полчаса вылил на «ветку» такой поток хамства, оскорблений, похабщины и пр.

Зачем приходить на форум и писать гадости? Зачем это нужно? Кому?

Да Вы же сами знаете у них так в "методичке" прописано, да и денежек хочетеся до одури!

sandpiper +100

Разумеется