Иногда политики скрывают свои действия, говоря о них как о чем-то абсурдном и отсылая к аналогиям, отложившимся в сознании как стереотипы. Например, США помогали палачу Камбоджи Пол Поту. Но ведь неудобно! Значит, надо опровергнуть. Как же это опровергалось? Н.Хомский пишет: «В первые послевоенные годы США поддерживали диверсионные группы, созданные Гитлером на Украине и в Восточной Европе. В этом им помогали такие люди, как Рейнхард Гелен, начальник военной разведки нацистов на Восточном фронте, который был назначен ЦРУ руководителем служб шпионажа Западной Германии. Ему было поручено создать «секретную армию» из тысяч членов СС, которая должна была помочь группам, действовавшим внутри Советского Союза. Это настолько не вяжется со здравым смыслом, что один очень хорошо информированный специалист по международным делам из газеты «Бостон глоб», осуждая тайную поддержку США красным кхмерам, привел как верх абсурда такую аналогию: «Это все равно как если бы США подмигивали бы подпольному движению нацистов, которое боролось против Советов в 1945 г.». Но именно это делали США в начале 50-х годов - и не ограничиваясь тем, чтобы только подмигивать!». Стереотип «нельзя помогать врагу союзника» не только защищал ЦРУ от разоблачения в начале 50-х годов, но даже затруднял, по аналогии, разоблачение в 70-е годы. * Антисоветский и антикоммунистический (на деле антирусский) стереотип так силен, что он действует и через много лет после развала СССР и прихода к власти в России антикоммунистов. Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили массовые захоронения расстрелянных людей. Жадное до трупов телевидение с ханжескими предупреждениями («сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для восприятия») во всех деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме. Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской газеты «Паис» пишет с сарказмом: «Русские продолжают быть убийцами по своей природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они такие плохие, потому что были коммунистами? Или они были коммунистами, потому что такие плохие?». И далее сообщает, что вышел конфуз - русские до тех мест в Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и расстреляли, чтобы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и остатки тряпок явно офицерские. Никак не могли быть изможденными узниками. Нашелся умный историк, объяснил: это останки австрийских офицеров, расстрелянных Наполеоном. Но археологи над ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Наконец, промелькнуло мало кем замеченное сообщение, что эти массовые расстрелы - дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии исчезли. Не укладывается в стереотип! Если бы советские войска были в той зоне Австрии, то никакой проблемы вообще бы не возникло, никто бы ничего не расследовал и не сомневался

Переживем:) Всяких разных панасоников выше крыши.

И в чем разница? Значит, убивать лидера государства, политика которого не отвечает американским интересам - можно?

В России все кровью омыто? А в просвещенной Европе, значит, все ок? Черный миф о России - это идеологическое вранье. Вот цитата на эту тему: "Для истории России в Новое время и для ее отношений с Европой очень важен, например, черный миф об Иване Грозном (его очень хорошо разобрал в нескольких работах В.В.Кожинов). Из этого мифа до сих пор и в среде нашей интеллигенции, и на Западе выводится якобы «генетически» присущий России тип кровавой и жестокой деспотии. Вот, советник Ельцина философ А.И.Ракитов излагает «особые нормы и стандарты, лежащие в основе российской цивилизации». Здесь весь набор отри­цательных качеств увязан с державным характером русского государства: «ложь, клеве­та, прес­туп­ление и т.д. оправданы и нравственны, если они под­чи­нены сверхзадаче государства, т.е. укреплению военного могу­щества и расширению территории». Помина­ется Иван Грозный и подчерки­вается, что его якобы пато­ло­гическая жес­то­кость была не аномалией, а имма­нент­но присущим России каче­ством: «Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бес­пра­вии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного меха­низ­ма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античе­ло­вечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты дея­тель­ности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях». Здесь высказан главный идеологический тезис: Россия как цивилизация всегда фундаментально отличалась в худшую сторону от современных ей европейских государств - по сравнению с Европой Россия Ивана Грозного была чуть ли не людоедской стра­ной, где кровь лилась рекой. И это убеждение - символ веры, его не поколебать никакими разумными доводами, поскольку основано оно на мифе. В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла».

Радость по поводу Украины вполне объяснима: с какой стати чужое государство платит за газ меньше общепринятой цены, да еще и гадит потихоньку России? А то что мы "сами получим" - тоже нормально, будем цену знать своей жизни. Да и с этими деньгами авось разведка и введение новых месторождений шустрее пойдет. Ведь инвестиции, которые продажная реформаторская сволочь обещала, так и не появились. И закон о разделе продукции тоже не зря в свое время они же протолкнули. Если по умному, то все энергоносители Россия не должна экспортировать в принципе, ведь мы самая холодная страна в мире! Когда они закончатся, современная жизнь на нашей территории будет невозможна, будет натуральное хозяйство.

Не будут. В России никто по такой цене газ покупать не сможет. Иначе в живых никого не останется. Или же ты считаешь, что государство должно своей целью поставить максимальное извлечение денег из своих граждан? Из чужих - да без проблем, а о своих заботиться надо:)

А куда уж либеральней: вот газ, вот его цена. Не нравится - не покупай! Когда вводятся санкции против Ирака, то это нормально. А вот Грузия получила от России нечто похожее - и сразу вой! Грузия газ и даром получила бы, но для этого надо взамен что-то предоставить, например, добрые соседские отношения, а не вступление в НАТО.

В Израиле неплохо, конечно, страна в "золотой миллиард" входит. А вот таких специалистов как в СССР готовили, сама обучить не может, и не сможет никогда. А эти специалисты учились бесплатно(для них бесплатно, а не для рабоче-крестьянского государства, для него это немалых денег стоило). И учили их для "внутреннего пользования", так сказать. Так вот если по-хорошему, надо бы при отъезде денежные вопросы с учебой решить. Оплати сам, или государство, куда едешь, пусть оплатит, если сочтет нужным. Вот это будет грамотная политика.

Ты дятел полный, Норвегия крупнейший экспортер газа, а население 5 млн. человек. Денег хоть жопой ешь, еще бы первыми не быть...

Ты прав, зверства там и здесь - две большие разницы. Многие наивные люди до сих пор думают, что демократические принципы и правила распространяются на все человечество. За годы "демократизации" этот миф глубоко въелся в мозги. Конечно, это не так. Цитирую: "В чем же суть того огромного подлога, который совершили идеологи перестройки и реформы в России? В том, что они представили нам тип отношений на Западе между цивильными гражданами (между « своими ») за якобы всеобщий, фундаментальный тип отношений ко всем людям. Трудно принять саму мысль, что российская интеллигенция в большинстве поверила этой довольно примитивной лжи. Но, похоже, это так и есть. И она стала звать народ в эту «правильную цивилизацию Запада» так, будто отношение там к нам будет как к «своим», а не как к низшей расе. Примитивным этот подлог я назвал потому, что никаких поводов рассчитывать на это сам Запад никогда не давал. Напротив, мириадами мелких знаков он показывал свое истинное отношение к «низшим расам» (в широком, кальвинистском смысле слова) и в частности к русским. Гуманизм на Западе - понятие условное, как, скажем, демократия в Древней Греции. Да, демократия, но ведь рабы в демос не входят. Так и русские демократы - рвутся стать рабами, а потом обижаются, что за ними не признаются их демократические права. Искpеннее убеждение, что люди иной pасы (культуpы, pелигии, идеологии и т.д.) пpедставляют собой если и не иной биологический вид, то по кpайней меpе иной подвид - не являются ближними - было со­веp­шенно необходимо евpопейцу в пеpиод колонизации для подавле­ния, обpащения в pабство и физического уничтожения местных наpодов. Расизм настолько глубоко вошел в ткань англо-сак­сон­ской культуpы, что даже сегодня, когда он тоpжественно и офици­аль­но отвеpгнут как доктpина, когда пpинята деклаpация ЮНЕСКО о pасе и тщательно пеpесмотpены учебные пpогpаммы, pасизм лезет из всех щелей."

Провокатор ты дешевый...

Неужели жители прибалтийских стран верят в свою оху... значимость? Когда стали СССР разваливать да от Европы отделять, вот тогда и понадобилось шакалье всякое. Когда эта кампания закончится, когда они станут никому(как всегда) не нужны, тогда может и Россия милее станет. Ведь в СССР прибалты жили лучше многих, да и сейчас ну кому кроме нас их шпроты нужны?

В ВТО России делать нечего, иначе бы давно там были. Про "серьезные энергетические проекты" без комментариев. А кто же эти раскулаченные бизнесмены? Ходорковский что-ли? А ждать, пока " нормальные" (как понимаю, такие как ты?)придут можно очень долго. Только мне вот плевать, смотришь ты в нашу сторону, или же еще куда.

А представителем какого народца Вы являетесь?

Ты бы не ставил Сахарова и Новодворскую рядом. Сахаров в первую очередь УЧЕНЫЙ, изобретатель бомбы и физик экстра-класса. Полагаю, что в силу своей искушенности в науке, в политических делах он таких высот вряд ли достиг. И это не укор ему. А всякие шавки правозащитные его именем размахивают, вот какой человек среди нас, дескать!

Ее не возможно по определению обосрать. Она и есть говно самой высшей вонючести. Не люблю я этих правозащитников почему-то. Странно они права защищают и не понятно, чьи права. http://www.vz.ru/columns/2006/8/22/45440.html

Любителям западной демократии

"Весь цивилизованный мир..." Твой мир за пределы США и Европы не сильно забрался, слава Богу. Цитата: "Философы Адоpно и Хоpкхаймеp, столь уважаемые нашими либеральными интеллигентами, в книге ?Диалектика Пpосвещения? пpедставили оpганизацию всей жизни в США как ?индустpию культуpы, являющуюся, возможно, наиболее изощpенной и злокачественной фоpмой тоталитаpизма?. Так что речь, строго говоря, идет о выборе не между демократией и тоталитаризмом, а между разными типами тоталитаризма (или разными типами демократии ? название зависит от вкуса). В самой западной философской мысли ?демократических? иллюзий давно уже нет. Монтескье в своей теории гражданского общества предложил идею разделения властей, считая, что это ограничит тиранию исполнительной власти. Эти надежды не сбылись, что наглядно показала история Запада. В конце XIX века писатель Морис Жоли даже написал веселую книгу ?Диалог в аду между Макиавелли и Монтескье?, в которой тень Макиавелли как теоретика циничной и жестокой исполнительной власти в два счета объяснила тени Монтескье, как легко государь может манипулировать другими ?ветвями власти? просто потому, что именно он контролирует финансы, даже не прибегая к более жестким средствам. А к ним тоже, когда надо, прибегают, это мы и без Макиавелли знаем. Когда философы пишут всерьез, они отбрасывают ругательства вроде ?тоталитаризма? или ?культа личности?, а говорят о двух типах деспотизма ? восточном и западном. Современный французский философ С. Московичи видит главное отличие деспотизма западного типа в том, что он опирается на контроль не над средствами производства, а над средствами информации и использует их как нервную систему общества: ?Они простирают свои ответвления повсюду, где люди собираются, встречаются и работают. Они проникают в закоулки каждого квартала, каждого дома, чтобы запереть людей в клетку заданных сверху образов и внушить им общую для всех картину действительности. Восточный деспотизм отвечает экономической необходимости, ирригации и освоению трудовых мощностей. Западный же деспотизм отвечает прежде всего политической необходимости. Он предполагает захват орудий влияния или внушения, каковыми являются школа, пресса, радио и т.п? Все происходит так, как если бы шло развитие от одного к другому: внешнее подчинение уступает место внутреннему подчинению масс, видимое господство подменяется духовным, незримым господством, от которого невозможно защититься?.

Два дня на этом форуме провел. Помойных наших демократов-правдоборцев почитал. Хорошо, что этих козлов в огород не пускают! Пусть здесь блеют, раздувают щеки от ощущения своей значимости, неподкупности и кристальной честности. Ведь ничего другого они делать не научились, да и не пытались.

Испорченность присутствует, отрицать не буду. У такого хомута, как ты, даже с перебором. Читаешь комментарии - поражаешься, "демократы" в выражениях не стесняются, легко переходят от сути спора на личность оппонента. "Патриотческое быдло" ведет себя скромнее. Только вот прочитал, что гражданка Политковская не только российским, но и американским гражданством обладала. На ниве американской журналистики она так же отличилась в своих разоблачениях г-на Буша и его режима? Или за океаном все супер-пупер и такому острому перу там делать нечего?

Да как же достали двойные стандарты "демократических" авторов! Ну почему не пишите про права человека в США и Европе, про тюрьмы ЦРУ, задержания и содержание под стражей по подозрению в терроризме на неограниченный срок? Почему с расизмом огалтелым в тех же США не боритесь? Потому что без зарплаты останетесь:)

Интересный форум

На форуме демократия в самом лучшем виде. Хотел бы увидеть удаленные комментарии:) Пару строк про природу терроризма написал, не ругался, на личности не переходил. Прошло полчаса - нету моего комментария. Наши демократы признают только собственное мнение. Я очень сильно верю в то, что мнение авторов вроде Новодворской, Пионтковского и т.д. очень сильно разнятся с мнением большинства нормальных честных граждан России. Только вот при несовпадении мнений нашего "демократического" меньшинства с мнением большинства населения страны, население обзывается рабами, быдлом, фашистами. А моя точка зрения с Вашей, "господа-журналисты-правозащитники", вряд ли совпадет. Западная "демократия" мне не по вкусу, мне жить охота в независимой стране и по телевизору не про террористов и прочюю гадость смотреть, а про " ракеты и балет".

Логика на высоте: отдайте евреям евреев, русским арабов. Как будто русских за рубежом мало, которые на Родине пригодились бы. Это так, лирика. А то, что эти нужные Вам евреи учились в русских университетах бесплатно, а за учебу их фактически платили херовые, гадкие антисемиты-рабочие-крестьяне? На халявку все горазды умными стать, а потом русского Ваню из-за бугра чмырить. Посмотришь на "демократический бомонд", все как на подбор: из хороших семей, в МГУ-МГИМО учились, в "нью-йорках" детство провели. И все это за счет "быдла рабского". А теперь, когда очень умными стали, возмущаются: "ах, страна рабов, а нас, свет просвещения вам несущих, не понимают и не любят!" Да не верят Вам, просто, за всеми вашими потугами жизнь страны "улучшить" забугорные "уши" торчат.

Что именно Ходорковский сделал для России? Или хотел сделать, да ему не дали? Человек, который становится миллиардером в стране, промышленность которой угасает, а население нищает, со 100%-ной вероятностью жучара высшей категории! Такому и вышку дать не жалко за потерю совести в особо крупных размерах:)

Много всякой сволочи пыталось Россию поработить, да только ни хрена не вышло. Но расслабляться не стоит. Сейчас с Россией не на фронте воюют, а воспитывают всяких "демократических" говнюков, которые про права человека пищать любят. Только где они эти права видели, на которые равняются? За бугром?

Если не нравится эта несчастная страна, стоит или сделать ее счастливой, или ехать в Израиль. Параллели с Гитлером ты от большого ума проводишь, наверное. А по поводу нас и нашей вони скажу следущее: много за историю было мрази, гавкающей на Россию, лезущей в нее своими немытыми лапами. А Россия живет и никакие говнюки мелкие ничего ей не сделают.

Благодаря таким как Политковская и прочим "борцам с режимом" терроризм и расцвел махровым цветом. Захват школы - это еще не теракт. Терактом он станет тогда, когда тварь с телекамерой и микрофоном покажет это в прямом эфире. И детей плачущих, окровавленных, мертвых, и родителей обезумевших. И когда вся эта чернуха целый день идет по всем каналам, то вот тогда люди и начинают бояться, "террор-ужас" в дома и заползает. Любят наши журналисты-правозащитники напрямую с террористами общаться. На Западе за такие трюки сроки тюремные дают без разговоров, а у нас мало кто об этом знает. Есть страна, в которой терроризма точно не было, эта страна СССР. Вот у кого и надо поучиться, а не у всякой скотины зарубежной, для которой терроризм необходим просто для своих темных делишек.

Граждане, спору нет. Но если граждане начинают из автоматов постреливать куда не попадя, то при их задержании можно применять огонь на поражение.

Спасибо за совет, родной! Поучи лучше жену борщ варить! Полагаю, это твое снисходительное хамство мигом бы улетучилось при диалоге лицом к лицу. Тебя-то каким ветром на форум занесло? Может чего по существу аргументированно напишешь, чем других жить учить?

Сытые - да, а скотство не за горами. В западном "обществе спектакля" человек давно стал манипулируемым. У нас к тому же идет. Кидают в пасть новость - жуйте, обсуждайте. Завтра новая новость. А через месяц не вспомнишь уже, что было.

Как же все это надоело! Да, гадят и те и другие! Но почему же только СССР и Россия гавно и т.д и т.п. Гэбня, лагеря... Тут уже анекдот на память приходит: "..А у Вас зато негров мучают!" Боритесь с несправедливостью во ВСЕМ МИРЕ, а не в отдельно взятой стране, не с отдельно взятым народом!

Не достиг, родился в 79-ом. Слава Богу, успел пожить в то время, есть с чем сравнивать. Жили на Брянщине, отец и мать на заводе инженерами были. Не голодали. Проблемы начались в году так 90-м. Сейчас в Москве работаю, домой езжу не часто. Смотрю старые фотографии, где меня еще на руках держат. Город сейчас другой, он очень сильно постарел, посерел и обветшал. В советское время реально голодало гораздо меньше людей, чем сейчас. Потому что концепция жизнеустройства заключалась в "уменьшении страданий". Т.е пусть у всех будет жилье, хлеб, больница, детский сад и школа. Пусть жизнь советского человека будет отличаться от жизни среднего американца. Но она и отличается от жизни немалого процента тех же американцев, живущих в трейлерах и картонных коробках на улицах. Которые не пользуются мед. помощью из-за отсутствия денег. Дети которых вырастают дебилами и бандитами преимущественно. В лучшую сторону. Сейчас выбрана западная форма жизнеустройства - "погоня за наслаждениями". Т.е иметь большую черную машину приветствуется, но и смерть от голода тоже не возбраняется. Я не имею машины, от голода не умираю. От голода ведь умирают по разному, как правило, человек заболевает, и не может справиться с обычной ангиной или гриппом, когда полноценно питающемуся человеку эти болезни угрозы смерти не представляют. Не буду о грустном. Когда был моложе, тоже был сторонником реформ и демократии. Испытав на себе их прелести (не забуду 98-й год), посмотрев на демократизацию Югославии, решил, что в нашей стране такая жизнь не нужна. А всех разносчиков западного мироустройства призываю ехать отсюда, там все уже готово, бороться ни с чем не надо, все ОК! Позвольте мне, сиволапому, жить здесь. Я на Вас нападать не буду. Жизнь в этой стране и так тяжела, чтобы думать об устройстве гадостей за рубежом.

У кого он ЮКОС украл? Ходорковский его с детства строил, а пришел плохой дядька и все забрал? Я считаю, что недра должны принадлежать государству, и вся выручка, а не налоги, которые еще попробуй с таких умников как Ходорковский собрать, будет идти в гос. казну.

Анониму 16:37

Да, население в 70-80-ые не росло так как раньше. Только по другой причине. Просто в СССР стала слишком хороша социальная база и люди перестали рассматривать детей как единственного гаранта жизни в старости. Это плохо, конечно. Но сейчас причины уменьшения численности населения совсем другие, это и нищета, неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие хоть какой-то приличной социальной базы. А все что было, развалили "прорабы перестройки" под вопли о "слезинке ребенка" и призывы "сжечь тоталитарную Спарту". Сожгли, а построить что-то лучше сумели? Ведь даже и не пытались.

Своими, что-ли, яйцами закидаешь? Или только мозги пока протухли?:)

А ты тоже росток демократии? Или уже вырос в крепкого раскидистого дуба?

Мелочные придирки

Там чуток наврал, сям - можно с ног на голову все поставить. "Творения" г-на Пионтковского противно читать - столь безапеляционно и хамски он свою точку зрения преподносит. Как-то "недемократично". А про презумпцию невиновности он и слыхом не слыхивал.

Дурь какая-то, Ходорковский без галстука пришел - вот потом его и посадили. А то что он налогов не заплатил несколько миллиардов у.е - да это так, херня малозначимая.

Ну и рассмешил! Это когда же в таких демгазетках правду писали?