podumal9

Сомневаюсь, что действующая власть допустит краха страны. Они могут быть кем угодно - хоть подонками, хоть реформаторами на белых скакунах - я воздержусь от эпитетов. Но краха не допустят хотя бы потому, что это не выгодно. К тому же, если бездна и заглянет в лицо страны, в Кремле у кого-нибудь обязательно проснётся совесть.

Да и вообще Россию уже тыщу раз хоронили.

Ранее сообщалось, что в дорогу

Ничего, такая, рекламка...

postage

Разве может страна быть демократической, если контроль над её демократией можно осуществлять только через Гаагу? А родной КС на что?
Справедливости ради отмечу, что в Конституции РФ нигде не уточняется, что можно проводить собрания свободно - то есть где угодно. Однако, 54-ФЗ приняли только в 2004 году... До этого же ведь как-то жили? Какой практический смысл в законе, предусматривающим договорённость с властями о месте проведения пикета? На мой взгляд достаточно было прописать места, где нельзя.

ifitso

Кажется, я постепенно начинаю добиваться ответа...

Короче.
54-ФЗ О собраниях, митингах бла бла бла...
Статья 2, пункты 2,3,5,7... Стало быть, это и есть те самые пункты на которые опираются городские власти, и которые по мнению несогласных противоречат 31й статьи Конституции РФ????

cincinnat

Каким конкретно юридическим законом обосновывают власти запрещение митингов? Я вот это хочу понять.

Тогда я чё-то не врубаюсь... А на какие же тогда законодательные пункты опираются городские власти, запрещая митинги? Не могут же они просто взять и на пустом месте запретить сбор, должна же быть какая-то юридическая основа. Разве не так? Или я чё-то пропустил?

postage

Вы так говорите, как будто Россия это какая-то раздражительная недотрога, которую пальцем ткни - сразу беспорядки начнутся. Несогласные за все свои марши разбили одну единственную витрину, и то случайно.

Это всё понятно

Но вы не ответили на мой вопрос. Помимо Конституции существует ещё Федеральный закон, насколько я понимаю... Так ведь? Так вот, мне и интересно, какая конкретно статья Федерального закона противоречит 31й статьи Конституции, и когда она была принята?

Я же спрашиваю - с чего весь сыр бор начался?

Я не пытаюсь заведомо вас в чём-то уловить, я лишь хочу понять суть ситуации и самостоятельно сделать выводы.

Кстати, объясните мне, который не в теме - какой конкретно закон нарушают власти, запрещая митинги на Триумфальной? Нет, против этой вашей Стратегии-31 я лично ничего против не имею, просто интересна чиста юридическая сторона проблемы. Из-за чего вообще весь сыр бор-то начался?

Мои конспирологические фантазии

Ну, ежели пофантазировать на эту тему, то предположу, что весь этот нынешний великодержавный ура-патриотический угар стимулируется властями для того, чтобы в нужный момент разогнать всю эту националистическую шушеру, тем самым обеспечив триумфальное возвращение Путина, как спасителя российской демократии от фашистской бездны. Видимо, все эти леонтьевы, шевченки и дугины специально выпасываются на сочных лугах... чтоб жирок нагнали, и чтоб потом использовать их как козлов отпущения - надавать по шапки и обвинить в поджоге межнациональных отношений.
И Запад доволен будет и народ возрадуется.

Что это было?

Нет, в этих дисциплинах не имею чести разбираться. Но всё же, полагаю, я не открою Вам большого секрета, сказав, что большинство людей в этом мире в определённых ситуациях предрасположены к не совсем адекватному им поведению. Тут очень многие факторы имеют значение.
Я сталкивался с разными людьми, в том числе и с отвратительными жлобами, хотя, признаться, с милицией дел не имел. Просто я имею скромное предположение, что в случае с нашим героем имели место такие факторы, как плохое воспитание, дрянной характер и отсутствие профессиональной этики.

Если кто-то до сих пор не понял, то своими постами я стараюсь доказать, что все проблемы не столько в людях, сколько в их организации и атмосфере того или иного их сообщества, в данной случае милицейского. Почему? Да потому, что я никогда не поверю в то, что, скажем, в европейских органах правопорядка нет персонажей, не имеющих предрасположенности к превышению полномочий и жестокому обращению со своими гражданскими оппонентами. Они есть везде. Такова человеческая природа. Просто у них там и организация и атмосфера нормальные, а наша система устроена так, что волей неволей проявляет в людях самые тёмные стороны.

Ну, ежели глаза выдавливал, то это уже, разумеется, патология... Но я не нашёл свидетельств.
Вообще такие люди легко лечатся. Строгой законодательной системой и нормальной этической и профессиональной атмосферой в органах и власти.

Гитлер психически неустойчивый моральный урод. А этот прапорщик обычный невоспитанный жлоб. Разницу чуешь? Жлобы всё-таки не совсем конченые люди.

Может этот мент действительно показал своё истинное лицо. Вполне возможно. Но пока я просто старался увидеть в нём нормального человека. И, ты знаешь, кое что улавливалось...

Нельзя так говорить. Я больше чем уверен, что немалая часть пацанов, которых посылают давить несогласных с удовольствием бы этого не делали. Хотя, спорить не буду, возможно среди них немало и тех, для кого митинги - отличная возможность вырваться из душных казарм и поразмяться, так сказать, на людях.
Посмотри на эти лица. Это измотанные, раздражённые лица, тех, для кого митинг такая же нервотрёпка, как и для митингующих. Конечно, потом все они сидят у себя в казармах и шумно обсуждают, как их достали вконец грёбанные несогласные, житья от них, разрешили бы что-ли эти грёбанные митинги, чтобы заняться, нам, мужикам, наконец, нормальным делом. Но это максимум рассуждений, на которые способен среднестатистический боец российской милиции (да и вообще большинство россиян), не слишком интересующийся политикой и проблемами демократии. Убеждён, что не слишком их всё это радует, и не смакуют они свои подвиги, ибо чувствуют, что занимаются ерундой, в сущности.

Посмотрел видео. Конечно, прапорщик явно превысил полномочия, вне всякого сомнения. Но не могу сказать, что он сделал это с удовольствием и, вообще, отдавая себе отчёт. Я думал увижу самодовольного садиста, горящего желанием набить кому-нибудь морду, а увидел разгорячённого, измотанного мента, потерявшего контроль над собой. Впрочем, тут сработал, конечно же, ещё и менталитет российского мента, ибо как совершенно верно (кстати) выразился тов. Путин: "Тот, кто берёт в руки дубинку, у того сразу появляется соблазн её использовать...". Проблема российской милиции в том, что этот самый соблазн никем не особо контролируется и, видимо, даже поощряется.

А таких сотрудников, как данный прапорщик вполне, на мой взгляд, можно перевоспитать и сделать нормальными полисменами. Тут главную роль играет атмосфера в милицейском сообществе.

Посмотрел видео. Конечно, прапорщик явно превысил полномочия, вне всякого сомнения. Но не могу сказать, что он сделал это с удовольствием и, вообще, отдавая себе отчёт. Я думал увижу самодовольного садиста, горящего желанием набить кому-нибудь морду, а увидел разгорячённого, измотанного мента, потерявшего контроль над собой. Впрочем, тут сработал, конечно же, ещё и менталитет российского мента, ибо как совершенно верно (кстати) выразился тов. Путин: "Тот, кто берёт в руки дубинку, у того сразу появляется соблазн её использовать...". Проблема российской милиции в том, что этот самый соблазн никем не особо контролируется и, видимо, даже поощряется.

А таких сотрудников, как данный прапорщик вполне, на мой взгляд, можно перевоспитать и сделать нормальными полисменами. Тут главную роль играет атмосфера в милицейском сообществе.

Американцы (включая местных мусульман, государство и прочих граждан) теряют способность к компромиссу. Обама дурак.

Судить по ночам? Интересная метода. И чего только не придумают.

Вообще, с юридической точки зрения, губернатор правильно сделал, что подал на неё в суд, так как содержание плакатика действительно абсолютно голословное и клеветническое. Но дело тут не в этом...
Мне важнее другое. Откуда у этого губернатора столько вопиющего малодушия и бессердечности?

А чем они могут навредить?

Какое отношение вырубка Химкинского леса имеет к Путину? Нет, я-то всё понимаю (хотя не очень), но стараюсь размышлять с точки зрения психологии обывателя.
Что касается политических лозунгов, то уже сказал, что выкрики "долой власть!" не вызовут у людей когнитивного диссонанса, а скорее напротив - заставят их с большим скепсисом относиться как к лозунгам, так и к тем, кто их выкрикивает.

Глупости. Власть не поменяется без сознания народа, раз уж на то пошло.

В общем, что хочу сказать.

"Я готова, а ты готов?.. Сжигать машины ментов!". Какое это имеет отношение к защите Химкинского леса, можете мне объяснить? Неужели вы думаете, что после таких строчек менты будут бить вас по 31м с меньшим личным энтузиазмом, несмотря на приказ?

И ещё вот эти совершенно непонятные, эдакие нерешительно-шутливые призвания Троицкого выдвинуть Чирикову в президенты...

Короче, мой вердикт: чересчур политизированно. Очень много неуместных лозунгов типа "Путина в отставку!". Проблема Химкинского леса шла скорее лейтмотивом политического митинга, нежели его единственным предметом, коим, на мой взгляд, должна была быть. Я у же не говорю о том, что это многих людей попросту отпугивает, и я таких людей на митинге видел. Ну не может аполитичный гражданин, недовольный московской экологией и вырубкой леса вот так сразу взять и подписаться под "Путина долой!", тем более когда митинг преподносился как исключительно экологический и антикоррупционный на примере хим.леса. Обещали же, что никаких политических лозунгов не будет. А тут, понимаешь, такой разрыв шаблонов... Разумеется, человек в растерянности останется. И он уйдёт, поняв, какая во всём этом подоплёка.
В общем, пересолили организаторы с политикой.

И ещё. Я почти не видел на митинге обычных людей. То есть людей, которые, что называется, "не в теме" и которые возможно даже голосовали за "Единую Россию". Нет, они, конечно, были, но постепенно рассасывались. Пребывала в основном всяческая интеллигенция, субкультура и сознательно оппозиционный люд, знающий что дело тут не только в химкинском лесе. Одни свои.

Знаете в чём ваша проблема, несогласные? В том, что чем больше вы будете продавливать в общественное сознание мантру "Путина долой!", тем больше люди будут задумываться "А почему, собственно?". Поверхностные лозунги никогда ещё не вызывали побуждение к мысли, отрицательной привычке. Скорее наоборот - всегда вызывали подсознательное противодействие лозунгу. Это закон.

Да я лучше один как-нибудь.

Значит бить таки будут? Ну вот, а Вы мне намекаете, что страна у нас тоталитарная и бьют в ней только нарушителей порядка. Всё ж нормально!

раз здесь значит активный!

Здесь народ интересный.

Рррррр.

Было интересно посмотреть на нашистов, дерущихся с омоном.
Просто давно наблюдаю странную закономерность: Несогласных бьют, а нашистов не трогают. У нас правовое, демократическое, конституционное государство, а потому бить и расстреливать должны всех, вне зависимости от половой, социальной, расовой, религиозной или политической принадлежностей, а не только неугодных.

Да мне пофиг. Я граждански неактивный.

На это милиция существует.

В кастрюле я музла не услышу, так что увольте. А вот насчёт анастезии идея хорошая... Интересно, алкоголь можно будет пронести?
И вообще - что за злостное намерение бить за любовь к халявной музыке, я не понимаю?

В изобразительном искусстве нет стилей под названиями трёх предыдущих измов.)

Обязательно пойду, раз такая оказия... халява, то есть. Вот только не знаю, брать ли с собой фотоаппарат, ибо чувствую бить будут...

В России правовой нигилизм.

Есть такая штука, как правовой позитивизм.

Признайте, несогласные - позитивисты вас явно переигрывают в плане разговорной этики.

Бедные дачники...

Если уж Наши действительно так радеют за лес (внезапно), то почему с таким скепсисом и презрением относятся к его защитникам и им сочувствующим? Могли бы, между прочим, помощь свою предложить, план действий, стратегию, кооперацию какую-то... А так просто на понт берут, почему-то полагая что концерт-митинг это лицемерная альтернатива реальным действиям, а не одно из многочисленных мероприятий той борьбы, которая идёт уже довольно давно. В конце концов, не всё же время с милицией бодаться, можно иногда и Шевчука послушать.
Проснулись, блин...