да, тут проблема.

Вот Мишель к примеру кричит "конец России" и тому радуется. Наверное, согласно его словарику, сие означает его несогласие с мракобесием митингующих против "нечистой силы". Но вот беда, не желающие читать между строк могут понять это буквально. И решить что Мишель их личный враг, поскольку людям свойственно в той или иной степени отождествлять себя со своей родиной.

и причем тут Европа и ООН?

они не выступали в поддержку ХАМАСа. Они выступали против эскалации насилия в регионе.

согласен

делить людей на порядочных и негодяев по нацпризнаку дело недостойное. Это способ оправдать насилие и войны.

если речь идет о контроле на странами т.н. "исламского мира"

то там свои новодворские спят и видят как бы начать контролировать страны "неверных" силами каких-нибудь развитых исламсих шариатов. Аналогия не напрашивается?

г-жа ВИН - это мулла

Ортодоксальный, агрессивный мулла из какого-нибудь Ирана, неожиданно вставший на сторону своих противников, но продолжающий вещать тем же языком что делал ранее. И еще. Никакого права говорить "мы, Европа" она ни имеет. Ни "мы, США". В отличие от того же Саркози.

совесть не напишет

"Называя свою национальность.... я всегда мысленно спотыкаюсь, жмурюсь и краснею. " И не станет благославлять оружие, даже милого ее сердцу ЦАХАЛа

ну раз ротор сказал, то точно не будет

;)

в прибалтии тоже президенты "неправильные" )

однако им газ не перекрывают ) А возможность для подобных маневров Украина сама себе выбрала не имея четких схем формирования цены. С одной стороны всячески дистанцируясь от России, а с другой полагаясь на скидки и преференции (с чего бы казалось бы?). Так что пусть сложный, но формальный метод расчета цен гораздо лучше и сложнее для разных подтасовок чем кулуарные договоренности. Я не пойму возмущения некоторой части украинской публики. Им что, двинули особо высокую цену? Часть из них говорит как раз противоположные вещи, радостно потирая ручки что де объегорили русских. Мне кажется что сей контракт как раз шаг в верном направлении, направленный на формализацию межгосударственных экономических отношений, если не исключающий, то крайне затрудняющий различного рода махинации (по крайней мере по сравнению с тем что было). Огорчает лишь что для подписания такого документа пришлось пройти через дурацкую "войнушку" поморозив Европу и подмочив репутацию друг друга.

думаю что подобное соглашение следовало подписать с самого начала

без блокады Европы. Ведь результат - относительно понятный способ формирования цен аж на 10 лет вперед! Несколько снижающий риск подобных обострений. Тем более как тут один написал оно всех устраивает так, что все считают себя победителями )

а в чем вы проиграли?

этим соглашением?

вы или провокатор, или серьезно больны

скорее всего первое.

таки чего раньше-то упирались?

в чем была причина затягивания подписания контракта по европейской формуле? Однако вопрос не к Вам, а так, в воздух. Лучше поздно чем никогда ) И еще поздравляю с победой и хорошим настроением ) Это действительно хорошая победа, так как я, россиянин, тоже чувствую себя победителем ) Так как есть некоторая уверенность что всех договор устраивает и "газовых войн" в ближайшее время не предвидится )

ага, мне тоже показалось что после недель войны вдруг наступило полное взаимопонимание сторон ;)

взаимопонимайнее просто некуда ) Вобщем и слава богу! Наконец все получат что хотели. И к тому же переход пусть и на непонятный, но все таки формальный метод расчета цены дает некоторую гарантию от подобных фокусов на будущее. А по поводу политической составляющей кто кого поимел скажу так: мне лично совершенно все равно. Юля ли Витю или наоборот - это дело украинцев, пусть с ними и играются. А остальные (впрочем и украинцы тоже, хотя что-то их руководство не слишком уважительно относится к уже подписанным контрактам как показала эта "газовая войнушка") получают некоторую уверенность в будущих поставках на следующие аж 10 лет ;) Всем удачи и личных успехов в выживании на фоне всяческих финансовых и прочих потрясений!

ну Вы всем что-то грозите

и России, и Европе, и Штатам. Наверно цель какую-то имеете. Вот какую только?

неа

знаете, Фог, как-то совсем не страшно. Вас точно вряд ли кто боится :D

вот видете

и Вы с Украиной меряетесь не доходами, а потерями. Я согласен что потери России конечно будут меньше, ибо у нас есть природные ресурсы. Но потери от неспособности договориться тем не менее неизбежны. Я сейчас не говорю о том кто прав кто виноват в данной ситуации. А о ее результатах.

"Плохо только то , что на востоке и юге Украины очень много населения искренне желающих поражения собственной стране"

Как Вы не видете, что сейчас ПРИ ЛЮБОМ раскладе грозит поражение. Даже если если предположить невероятный вариант что газ у России вообще перестанут покупать, на что тогда ваша труба? Сейчас IMHO обе страны демонстрируют чудеса в своей неспособности договориться друг с другом от чего без вариантов пострадают обе.

самопалы для маргиналов-маниакофф

;)

и не надо )

Я говорил лишь о понятных и прозрачных схемах торговли, что исключает возможность неожиданно всплывающих конфликтов и вопросов цеонообразования. Все-таки после разрешения конфликта я надеюсь хотя бы на этот плюс на фоне остальных минусов: торговля газом с Украиной и его транспортировка надеюсь станет прозрачнее, понятнее и перестанет быть протекционисткой (как по отношению к ценам на газ так и цены на его транспортировку). Что снизит вероятность подобных конфликтов в будущем.

а десктопы вообще должны с предустанной осью идти. :)

В принципе не важно какой ) Вообще ни разу не видел лаптопа чтоб продавался без предустановленной оси, а значит ее стоимость уже включена. А отказаться никак, мы не в Австралии )

все не так просто

Софт как и любой продукт есть совокупность фич им предоставляемых + ответственность за неправильную работу или отсутствие декларируемых фич. Если первый пункт присутствует как в свободном, так и закрытом софте, то второй в основном (исключения - компании вроде РедХат) в закрытом коммерческом. Если та или иная компания готова взять на себя ответственность (или имеет возможность) за настройку и поддержку программного комплекса, всего как решение (тут есть еще и политический вопрос и вопрос совместимости форматов и стандартов), то решение на основе свободного софта вполне оправдано. Если же это невозможно то тут вступают в роль контрактные обязательства между поставщиком решения (как правило закрытого) и его потребителем. Это не вопрос "самовыражения". Потребителю нужен не абстрактный "софт", а некий сервис с помощью которого он решает свои проблемы. А вообще это вопрос непростой и требует долгого изучения и дискуссий для каждой конкретной ситуации )

шанта

здесь обе стороны себя проявили по полной программе. Украина отказываясь выполнять подписанный (!) контакт на транзит, Россия - на поставку газа Европе. Контрактных обязательств на поставку газа Украине как я понимаю нет, так что вымогательство - требовать его. А вообще прозрачная схема формирования цены как на транзит, так и на топливо могла бы решить этот конфликт еще в зародыше. Как-то европейцы поставляют газ друг другу и не возникает подобных проблем. И даже каким-то образом идет торговля России с недружественной прибалтикой и также не возникает спорных вопросов по ценам.

кто-нить знает?

а почему газ не тогруется на бирже как нефть? Или если торгуется, то почему вопросов так много сколько "должен" стоить?

честно сказать софт покупал только если шел внагрузку с железом )

но по-возможности стараюсь пользоваться "коммунистическим" бесплатным софтом. Зачастую и надежнее, и понятнее, ну и безусловно "лицензионее" перацццкого )

а у Вас весь софт лицензионный?

;)

безусловно, претензии Польши могут быть предъявлены именно Газпрому

однако это не освобождает Украину от ответственности перед Газпромом. Просто рассматривается не одно дело в рамках которого Украина являлась бы соответчиком, а два. В одном ответчиком является Газпром, в другом - Украина.

то же самое касается Украины

"Но надо понимать, что если вы начинаете прилюдно полоскать грязное белье, то от этого вы не выигрываете, какие бы изощренные аргументы вы ни приводили." Украинские "братки" сами загнали себя в такое положение, чем не преминули воспользоваться "братки" из России. Роль жертвы Украине тут не подходит, ей стала оказавшаяся в заложниках Европа. А последствия братской газовой войны придется расхлебывать обеим странам

да ну? и что там непонятного?

Вот с сайта ББС. Практически слово в слово вторят этому, как его называют... ПутТВ, да? Единственно разница в слове "allegedly" что правильно и политкорректно пока не будет особого разбирательства на эту тему (если будет) Under the gas transit deal signed on Monday, international pipeline monitors will verify the flow of Russian gas through Ukraine. Earlier, Ukraine had dropped provisos it wanted to add to the agreement. Russian President Dmitry Medvedev had emphasised that Russian gas to Europe via Ukraine would flow only when monitors were in place and a transit deal had been signed by all parties. Russia cut gas supplies to Ukraine over a week ago after a long-standing row over pricing and allegedly unpaid bills. Moscow had declared an earlier deal void, alleging Ukraine was trying to deny its debt to Russia for gas supplies. Ukraine has denied Russian claims that it has been siphoning off gas passing through export pipelines on its territory.

для ЕУ вашенская труба и нашенский газ идут в одной связке

вопросы кто кого на чем поимел их не особо интересуют. Как бы ни хотелось Украине и России свалить ответственность друг на дружку, расхлебывать репутационные издержки придется обоим. Что касается восклицаний типа ".. ну и останетесь со своим газом!" хочется парировать ".. а вы со своей ненужной трубой!". Из-за взаиных стремлений урвать кусок друг у друга (я думаю что желание России получить под контроль трубу или еще что-нибудь выторговать с лихвой компенсируется желанием Украины продолжать пользоваться газом ДРУГОЙ СТРАНЫ позабесплатней) все вылилось в завершение одного анекдота "знаешь Джо, ведь мы с тобой ни бакса не заработали, а оба г@вна наелись" :-/

не, ну цирк!

"Пункт первый: Украина была и остается надежным транзитером газа " - очень забавно что надежность транзитера (да не важно транзитера ли, просто делового партнера) определяется не его репутацией, а самостоятельно положениями "декларации" :D. А репутация теперь подмочена, причем у обеих сторон. Партнеры должны тут поблагодорить друг друга. Выявить виновных теоретически может суд, но я уже высказывал свои сомнения в том что они найдутся и будут названы конкретно.

я против террористов

Но я также против теории о необходимости войны "двух цивилизаций". Ведя полномасштабную войну Израиль льет воду на мельницу этой войны. Речь идет именно о том что западная цивилизация должна поглотить "мусульманскую", то есть ровно тоже самое что хотят мусульмане. Конечно западная менее кровожадна и гораздо ближе мне, как ее представителю. Но в тоже самое время я вполне осознаю что "глядя сверху" мы хотим ровно того же чего и они: замещения их цивилизации (дикой с нашей точки зрения и непонятной) на свою. Я понимаю действия Израиля. Я понимаю что они хотят жить без постоянной угрозы жизни для себя и своих близких. Но в тоже самое время я вижу что своими действиями они навряд ли добьются этой цели, а скорее всего усугубят положение. Я им сочувствую, впрочем как и другим невинным жертвам этой войны. Но не одобряю их действий. В то же самое время не осуждаю их потому как лучшего все равно предложить не могу.

а вот тут фотка протестеров напротив посольства Украины в Софии

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7822093.stm

читаю ББС

что там вижу, это то что ЕУ и знать не хочет кто там виновен, а считает что из-за терок чертовых русских и украинцев они остаются без газа, хотя оба обещали что их "терки" европейцев не коснутся. Так что я бы не стал уповать на чью-то там "любовь". А что верно, так это то что подождем - увидим. Пыль рано или поздно осядет

коровьев 666, вы хоть смотрите что именно комментируете?

? А то создается впечатление что делаете это наугад. Тредстартер (то бишь я) попытался прокомментировать высказывание Никиты по поводу будущего прений на тему "кто виноват?". На какую тему ваш коммент?

вполне выдержанный и адекватный комментарий Никиты

Однако мне кажется что все-таки однозначно виноватого не найдут, ибо Европа заинтересована в первую очередь в поставках газа, а не поиском виновных. А дело все равно придется иметь как с Россией так и с Украиной. Так что видимо в проигрыше в итоге будут обе страны: одна с репутацией ненадежного поставщика, другая - ненадежного транзитера.

дорогой fog!

Вы никакой не "настоящий украинец", а обыкновенный форумный провокатор, именуемый в простонародье "троллем". Зарабатывающий популярность разжиганием агрессии и споров вокруг своих "опусов" и испытывающий странное удовольствие от этого. Таковых много, но их мотивация мне никогда не была понятна

если выкинуть привычные завывания

то сценарий в принципе возможный. Если контракты между Россией и Европой прямые (хотя что-то говорили о некой фирме-посреднике..), то Россия не сможет скорее всего привлечь Украину в виде соответчика рамках процесса по невыполнению своих обязательств. Хотя ей ничего не мешает привлечь ее в рамках другого процесса по невыполнению ей транзитных обязательств. Вообще все это ведет к потере немаленьких денег как одной, так и другой стороной, так что не вполне понятно кому это надо. Если руководство России лжет, то политические цели данного конфликта не будут достигнуты при потере громадных денег и репутации. Если украинское - это просто приведет страну к дефолту и вполне возможно к смене политической элиты. Скорее всего рыльце в пуху у обеих сторон, это думаю будет выяснено в ближайшем будущем. В этом случае потери будут у обеих сторон и в выигрыше не будет никого.

данное сообщение не является независимым

а точно таким же как и сообщения в российских СМИ. Не больше не меньше. А вот это уже кое-что и скоро наверно станет понятнее кто что сделал в этом очередном "газовом конфликте" http://lenta.ru/news/2009/01/07/measure/

таки есть официальное подтверждение того, что труба перекрыта Газпромом?

А то как я погляжу многие крики на форуме основаны именно на этом, как бы факте. В то же время по информации российских СМИ трубу перекрыла Украина. Как видим информация взаимоисключающая. Есть ли более-менее достоверная информация, скажем подкрепленная независимыми наблюдателями?

Советы начинающему кащениту ;)

Универсальны по своей сути, правда удовольствие от подобного "диалога" может получить лишь настоящий, кондовый кащенит :D Но он и без них все знает )))))