сейчас озвучили версию по 1му

1. Спасли тех кого смогли. Один плот накрыло волной и находящиееся там люди погибли. 2. А вот это главная загадка. Тем более что скрывать было абсолютно нечего.

согласен

Считаю что вина за обстрел корабля лежит на капитане, отказавшимся следовать указаниям погранцов. А вот вина за гибель людей похоже лежит на совести погранцов, не оказавшим должной помощи. Ну это по имеющейся на сейчас информации. Будем ждать разъяснений. Замолчать случившееся уже не получится.

а небогословские?

естественно-научные все еще признаются? ;)

процентов 70?

И вот они значит стараются ради оставшихся 30... этак человеков 5-7 )))

тихонько бежать мальчик бы мог, если бы нечаянно (нечаянно ли?) его демарш не стал бы публичным и политическим

Сейчас у него пожалуй 3 выхода: либо встать на сторону Грузии, либо России (публично заявив что его опоили-обкурили-обкололи, экстрасенсами замучили), либо вести свою игру, лавируя между сторонами. Согласно Маккиавелли ;) этот вариант был бы для него наилучшим, но для этого надо обладать полным отсутствием совести, умением врать и недюжинным умом. Четвертый выриант - нары :-/

Я там жил ) так что знаю не по наслышке

А это не перл? "В лучшем случае надо документально подтвердить место жительства" Это и называется "доказывать", а что Вы подразумеваете под этим словом? И,кстати, не "в лучшем", а всегда. Иностранцам, желающим там работать, также надо регистрироваться. И даже жителям ЕУ кажись. Право работать определяется для неграждан не только визой, но также еще специальным документом werkvergunning, или разрешением на работу. Который еще надо получить.

нет конечно

Речь о том что она просто должна быть. Я тоже не понимаю почему скажем я приехав в Москву обязан быть зарегистрирован именно там, хотя вроде как в одной стране живем (или может таки нет?). Я говорил лишь о том что полностью от прописки не отказываются и наши западные соседи, что в общем понятно. А насчет уведомительного характера прописки в Голландии... это не совсем так. Ты не просто уведомляешь, а доказываешь что живешь там-то и там-то и потому-то. Потому там тоже процветает не вполне легальный бизнес "прописывальщиков" :)

Не знаю где Вы живете, может у Вас такого института нет

А вообще он весьма и весьма распространен. В той же Европе. Скажем в Голландии без прописки находишся практически в положении нелегала. Болгары или чехи "прописывают" даже туристов, обязывая это сделать либо их самих, либо отели где они временно проживают.

облако, если Вы сбежали, то это еще далеко не все

ну сбежал и сбежал, личное дело. Только это "умным" не сделает и доходов не прибавит (скорее всего)

А что Вас так смущает?

или считается что накопить пару тысяч $$ в год на ребенка могут только абрамовичи?

valpe как сказала 4 года оставляет в вашей стране по паре тысяч баков на раз

нет чтоб спасибо сказать! Нет ведь, аж сведет всего от злобы что кто-то это может позволить себе. Пейте успокаивающее, может поможет.

в таком случае странно что Вы не видете взаимосвязи

между наступательным и оборонительным вооружением.

Не стоит судить о том в чем не понимаешь

Лучше доверить тем, кто понимает. Иногда себе же безопаснее.

а я никому ничего и не доказываю )

здесь на форуме мне нравится роль оппонента ) Пытаюсь анализировать "доказательства" других, так что не приписывайте мне то чего я не делаю.

да, Роулинг как раз та, что сделала свое немаленькое состояние сама

Хотя и на глупости человеческой IMHO )

не сочтите за наглость, но у меня вот пара вопросов.

Во-первых что за бизнес Вы планируете открыть ТАМ? Скажу что ораторских талантов для этого будет маловато, да и рынок весьма и весьма поделен уже. Для этого надо реально уметь делать нечто гораздо лучше других, или пределом мечтаний станет шавермочная-закусочная. А второй вопрос такой: вот Вы призываете уйти питаться с огорода, а сами даже выпячиваете свое благополучие, да и не скрываете намерений уехать от местных "кошмаров" за лучшей жизнью. Т.е. Вы бы хотели въехать в "светлое будущее" России на плечах огородников, сами при этом продолжая путешествовать по миру? Несколько странная позиция. Если же Вы уже никак не связываете себя с Россией, то давать те или иные советы как здесь жить глупо IMHO.

следует использовать общепринятую терминологию, а не изобретать свою

Если конечно хочешь чтобы тебя понимали. BTW, а кого из олигархов Вы считаете "своими"? И считают ли они Вас своим?

ну вот, спросил про претензию налоговой, вогнавшую Вас в такую апатию,

а в ответ получил краткую автобиографию ) Тратить деньги на путешествия и образование - дело хорошее, но хочется спросить: "ну и что? чем гордиться, называя дальновидным и т.д.?" Это пусть другие называют. Наличие в загранпаспорте открытой визы (скорее всего класса "С", поэтому в любом случае через полгода максимум Вас попросят) и удачно сконвертированные рубли перед кризисом 98 еще не повод гордиться лобными долями головы. Вот закон, или хотя бы метод или алгоритм названный Вашим именем, мог бы дать такой повод, но обычно эти люди не заявляют так о себе. А вообще успеха Вам и главное хорошего настроения. Там где пессимист видит наполовину пустой стакан, оптимист видит наполовину полный )

ну я не знаю, может Ваш бизнес и дорос до того что им кто-то из чинов заинтересовался

Кстати, простите за любопытство, а с чем у Вас проблема что хотите судиться с налоговой? Вообще-то это достаточно обычная практика и суды выигрываются (в том числе и сейчас) при наличии оснований. А по поводу эмиграции - имеете полное право, это личный выбор. Но мой совет не обольщаться в том что Вас там ждут с распростертыми объятиями. Лучше всего ехать либо предварительно найдя там работу, либо если есть родственники, готовые помочь. Вообще-то при отсутствии договора на работу легального способа выехать вроде как и нет. Ну если Вы не еврей и едете скажем в Израиль или выиграли гринкард.

это просто слова

предпринимательством занимаются не потому что это почетно, а потому что смог или так получилось. Ищущий славы скорее пойдет в пожарники ;) Потом что понимать под отсутствием свободы предпринимательства? Я так понимаю что в первую очередь отсутствие строгого регламента и регулирующих бизнес законов. С этим плохо, но в 90 было ГОРАЗДО ХУЖЕ! Впрочем это открывало множество лазеек для околокриминального бизнеса, что я бы предпринимательством постеснялся назвать. Что касается малого бизнеса, то "репрессивная машина государства" ) им (к моему сожалению) очень мало интересуется. Я имею в виду законодательство, направленное на его регулирование и поддержку, а не то что Вы подумали ) Потому как опору она делает не на малое предпринимательство-средний класс, а на крупный, олигархический бизнесс, срощенный с государством. Но повторюсь, в 90е не было и тех крох что сейчас. Сейчас более-менее ясно какие налоги платить и сколько. К тому же их размер при честной уплате несоизмеримо меньше чем на западе. Криминальное давление на (малый) бизнес также значительно уменьшилось. Так что IMHO по сравнению с 90ми прогресс явно имеет место быть, хотя, к сожалению, не настолько большой как мог бы.

сложно сказать

предпринимательские, а также и иные способности нужни не кому-то, а в первую очередь себе самой(му). Поэтому несколько глупо причитать что де никому они не нужны. Что касается настроений и прочего у меня скажем несколько иной опыт. Именно в настоящие годы вокруг меня некоторые из моих друзей обзавелись своим пусть маленьким, но бизнесом. Стало это отчасти возможно благодаря накоплениям сделанным за "жирные годы", которые большинство либералов считает потерянными напрасно, отчасти благодаря появлению пусть и шаткой, но все-таки работающей банковской системе.

я думаю коммент kuznvit был не про Чичваркина лично

а к фразе ВИН о благословенных 90х. В это время видимость политических свобод с лихвой компенсировалась экономической порабощенностью и открытим криминальным бандитизмом на всех уровнях, что не помнить несколько странно.

можно

а скажем популярности Джоанны Роулиг может позавидовать и сама ВИН ) А теперь о статье. Мне не понравились некоторые фразы. А именно - " те "лихие 90-е" были единственным временем в нашей жизни, когда можно было заработать деньги, гордиться ими и не бояться..." Наверное мы в "лихие 90е" жили в разных странах, потому как у меня несколько иные воспоминания. Хотя да, флагом махать в это время было безопаснее. - Не нравится что ВИН олигархов зовет "дорогими". Ну то есть не то что не нравится, но ее политические предпочтения становятся четче и не совпадают с моими. Ну не считаю я идеальным устройством общества олигархический капитализм, который вовсе не "исключает фанатизм, государственную идеологию, необходимость одолжаться у власти или испрашивать у нее на что-то разрешение." - Ну а ее призыв хранить деньги в офшорах и вообще по-возможности выводить куда подальше вообще ни в какие ворота не лезет! потому как этим она явно показывает о чьих интересах она печется. Вам, уважаемые россияне, живущие в России, от этих богатств точно ничего не перепадет. Ни новых рабочих мест, ни пенсий, ни даже дорог получше.

режим Мугабе сменится скоре всего

режимом какого-нибудь Бугабе, еще большего или тако же людоеда. А режим Ким Чен Ира либо смениться либо его сыном, выращенным в соответствующих традициях, либо, если гайки будут недозатянуты, в подобие нашего. А вообще Вы правы. Заканчивается все. Все появляется и исчезает, любые цивилизации. Это лишь вопрос времени.

я бы не обольщался.

Он может выродиться во все более и более жесткую диктатуру. Причем из благих побуждений приструнить зарвавшиеся и коррупированые властные структуры.

прочитал. Думаю квинтэссенция статьи может выразиться в последнем предложении:

"Но кто такие Путин и Буш, чтобы их слушались конкретные пацаны, которые сделали дело, за которое надо платить?". К сожалению власть в стране, хоть это и противоречит общественному мнению, чрезвычайно слаба. Думаю высшая власть просто физически не в состоянии ничего сделать, поскольку в каждом ведомстве свои собственные правители со своей "вертикалью", и им никто и и ничто не указ. Власть не в состоянии с ними бороться, а может лишь лавировать между ними соблюдая их интересы.

всех верующих поздравляю

Неверующим - воздержаться от колкостей.

не в свою епархию ГУВД лезет

честный ректор в ответ должен бы предложить руководству ГУВД подучиться в своем ВУЗе. Согласен даже чтоб за госсчет )

жуть

какими же людоедами надо быть. Такое ощущение что озвученные на НГ комменты фашиков писались совсем психически больными людьми

не поверите, но первых "придурошных"

в своей жизни я видел в Германии. Уж не знаю в какую войнушку они играли, но выряжены были весьма средневеково. Со всеми атрибутами. А еще в Финляндии, кажется в Турку, это своего рода традиция в такие игры играть. Это в ответ про клоунов-"богатырей". Я лично ничего плохого в этом не вижу, если конечно не принимать игру глубоко всерьез. А вот клоуны-дворяне и правда выглядят несколько глупо именно по этой причине. IMHO.

ошибаетесь

движение скинов как раз появившись в Англии потом прочно пустило корни в той же Германии. Правда изначально скины как субкультура никак не были связаны с политическими пристрастиями, но потом появились и фашисты, и анти, и прочие... Есть у них и свои стили такие как Oi!, Ska, R.A.C. Не в России придуманы. Куда там Бичевской! Потом вот Вы тоже смотрите и видете в песне лишь нацизм. А ведь поэт - существо тонкое, его творчество можно понимать по-разному. Можно и влоб. А ну если она про культурную экспансию пела которая ей не нравится? Шевчуку тоже не нравится, кто его нациком посмеет назвать?

стремление делить людей, граждан одной и той же страны

и имеющих таким образом очень много общих интересов (вообще общих интереснов полно и у жителей разных стран) на "своих" и "врагов" и есть проявление лагерной психологии. Она свойственна далеко не только "дежурным бригадникам", чье существование подкреплено лишь верой определенной части форумной тусовки в то, что обычный человек с позицией властей не может быть согласен ни при каких обстоятельствах ;)

впрочем, тут вся соль в этом "если"

мне кажется что не этих "демократов" Вы поддерживаете, а кого-то еще. Но те, что в кавычках все время идут рядом и пугают собой вчитывающихся в их заявления.

сочувствую Вам

но тут придется лечить себя самостоятельно. Если хочется быть здоровым конечно. Да, вообще-то вопрос был адресован Льву. А вынесен сюда поскульку ответ может быть интересен его читателям, в том числе и его недоброжелателям, причисляющих его к "лагерю врагов". Очень уж "лагерная" психология у тусящих здесь форумчан.

и на здоровье!

Совершенно поддерживаю г-на Рубинштейна. Вы имеете право любить-не любить кого угодно и что угодно. Это вопрос личных предпочтений, которые в целом субъекту любви дают гораздо больше чем объекту. Ни один нормальный человек Вас за это не осудит, впрочем как и не примет это как особый знак отличия. IMHO

сдается мне что Вы ответили не дочитав

как может возникнуть поддержка к тем, кто себя считает людьми иного, лучшего сорта? Вы конечно можете привести в пример нынешнюю ситуацию, но если т.н. "демократы" всего лишь стремятся занять место пастухов среди тех, кого сами же считают стадом (как в кино "Обитаемый остров", обсуждаемом в соседней ветке. Где оппозиция не спешила уничтожать башни-ретрансляторы), то стоит ли овчинка выделки? Я имею в виду поддержки людей, самих материально не заинтересованных в подобной дележке, интеллектуалов, защищающих идею? Таких как Вы например. Я, хоть меня за подобные высказывания половина форумчан тут же причислит к чекистам, не считаю что Вы за свою поддержку получаете какие-то гранты или другие материальные блага.

Уважаемый Бург, я эту способность уже сосчитал так сказать пунктом за нумером 1

Просто мне показалось этого несколько маловато для того чтобы причислять себя к касте избранных ;)

в таком случае он обращается к тем

для кого слово "Россия" значит что угодно, но только не его Родину. И вообще Лев, как Вы считаете, неужели этот снобизм, свойственный современным политическим меньшинствам, идет им на пользу? Вот тут Облако объявил всех, не желающих переводить с русского на русский таким загадочным термином "простодыры". Стоит ли надеяться на поддержку людей тем, кто себя объявил кем-то уникальным, к этим самым людям не принадлежащим? Самое удивительное тут то, что никаких особо гениальных идей этими "альтернативщиками" не высказывается, однако они себя считают чрезвычайно одаренными и стоящими страшно выше этих глупых "простодыров", хотя отличаются от них разве что терминологией.

ну себя мы конечно к "простодырам" не причисляем

Поскольку умеем узнавать "своих" тонким чутьем. А в чем еще эта уникальность проявляется? Вот Лев к примеру статьи околополитические пишет. Вполне достойно считаю. А чем знаменито Облако что легко отделяет себя от "других", брезгливо называя их "простодырами"?