"Тоже, кстати, представитель "имперской" нации." - тоже как кто? как Свифт ????
РККА и погромы - это отдельный вопрос. Были к сожалению эксцессы и среди красных - уж слишком неоднородные были части Красной армии - кого там только не было.
С другой стороны Махно запрещал и наказывал за погромы, несмотря на то, что ему приписывает советская историография. Формально они были запрещены и Деникиным насколько знаю (но только формально). Так что про "единственность" вы поторопилсь. Но безусловно главный слоган контрреволюции - лозунг: "бей жидов и комиссаров " и основная идея большевиков - это 3-й Интернационал
Оттого что вы "массовое" напишите с большой буквы - это не станет более убедительным. Можно написать об участии украинцев в Холокосте, можно написать об участии в нем русских из РОА, поляков из армии крайовой, прибалтийских частей сс, белорусских партизан, наконец, просто обычного гражданского населения, захваченных немцами территорий (я вот знаю, что мою прабабку в Бобруйске вместе с ее маленькими внучками убили соседи)... тема очень богатая. Вы же, как я понял, из этого делаете какой-то вывод по поводу победителей киевского Майдана... А вот это уже поклеп
Это вопрос определения. Поэтому неверно говорить «неверно». Если некий исследователь решил классифицировать способы колонизации – это его право. Но, как и всегда в подобных случаях, он сталкивается с проблемами неполноты и нечеткости границ вводимых им кластеров – жизнь всегда многообразнее предложенных схем.
Характерная черта любого колонизатора – чувство превосходства своей нации над завоеванной (присоединенной). А реализуется это различно: от полного истребления «недочеловеков», как это было на о. Тасмания, до возложения на себя «высокого» бремени белого человека в «окультуривании дикарей», в привитии присоединенному народу собственной культуры, причем невзирая на свои жертвы и потери в ходе этого процесса. Реализуется и в анекдотах и в объявлении украинского языка – «диалектом» и т д.
Про «добровольное вхождение» в СССР очень позабавило. Т.е. когда в 1921 году 11-я Красная Армия вторглась в Грузию – это победили «центростремительные» силы. А в 1920 году под Варшавой победили «центробежные» типа? «Центробежные» оказались сильнее также в странах Балтии и Финляндии, а вот в Украине «центростремительные». Зато в 40-м «центростремительные» взяли реванш в Прибалтике и Молдавии… Вот тока с финнами у них не вышло, несмотря на финское «центростремительное» «правительство» Куусинена.
Ну а про равенство в Верховном Совете СССР – совсем смешно… когда вспоминаешь, что это «высший орган власти», что глава государства никакой не Сталин а всесоюзный староста дедушка Калинин с козлиной бородкой – обхохочешься. Конечно было равенство всех между всеми… и добавлю все свободы туда же… Еще бы ведь в самой Конституции эти свободы прописаны: и свобода слова, и свобода демонстраций… ВС СССР - прекрасный пример того общества где декларации и реальность были прямыми противоположностями. Вот и с равенством тоже так же… Найдите хоть один прямой антисемитский выпад в официальных советских документах. Не найдете. На этом основании, как я понимаю, вы делаете вывод об отсутствии государственного антисемитизма в СССР.
Теперь по существу вопроса. Столкновение двух противоположных процессов: ассимиляции – сохранение культурной самобытности, национальное самосознание мы наблюдаем в любой империи (и в том числе царской России и в СССР). После революции большевики с энтузиазмом принялись устранять «культурную отсталость» нацменов. Процесс неоднозначный, было много положительного… Я в общем не против чтобы со угнетенная женщина Востока окончательно сняла с себя паранджу ( - Веня! Скажи мне... Женщина востока... Если снимет с себя паранджу... На ней что-нибудь останется?.. Что-нибудь есть у нее под паранджой?..
Я не успел ответить. Поезд, как вкопанный, остановился на станции Орехово-Зуево, и дверь автоматически растворилась... )
Вот, например, вводят большевики письменность для определенного народа. Их не интересует, что у этого древнего народа была когда-то своя древняя письменность до включения его в Империю. Вводят алфавит на основе латиницы в итоге, чтобы народу легче было в мировую культуру влиться, ну и с оглядкой на грядущую мировую революцию. А в 30-х спохватываются и меняют латиницу на кириллицу. Зачем? Правильно – для того чтобы народу этому легче было ассимилировать в русскую культуру. Весь этот энтузиазм сменился потом на четкую установку на ассимиляцию, а энтузиасты (вместе с национальной интеллигенцией – «националистами») дружно отправились на лесовповал…
"позиция" моя - найти источники Свифтовского пессимизма
не приписывайте мне то, чего не говорил
и не пачкайте своим туповатым совковым мышлением украинцев
не забыл все помню
Слава Богу штаты, в отличие от обленившейся Европы, остановили бойню в Югославии, хоть и не уберегли уже жителей Сребреницы, и как снайперы маленькой сербской империи выбирали в городской толчее какого жителя Сараева подстрелить помним
И как штаты освободили Кувейт от Саддамовских захватчиков, а потом разобрались с самим - надеюсь таков будет и путь пути
Помню как главный джамаХер взрывал гражданские самолеты, а потом бомбил уже свою страну - за него амерам и Западу отдельный респект - и опять надеюсь что Пу последует за ним
г-да, да кто же с этим спорит ?
просто очевидно, что украинские власти до конца хотят избежать кровопролития и вернуть ситуацию в правовое русло. Понятно, что они рассчитывают на солидарность с ними других стран, на мировую реакцию на российскую агрессию. И что под давлением мировой общественности Россия одумается и отведет свои войска. Понятно также, что расейские будут делать удивленные глаза и отрицать свое участие.
Понятно что нужны самые решительные действия со стороны Обамы, Меркель и других, стран Запада и Турции... И медлить с их стороны преступно
О да
это такие как вы в Бабьем Яру и других массовых захоронениях евреев запрещали упоминать их в надписях на памятных обелисках. Можно было только "граждане СССР", хотя все знали КТО там лежит
Война с Грузией уже была, чем Украина хуже? О предстоящем захвате Россией Крыма я писал еще 5 лет назад - это простая логика исторического развития путинской России.
Тогда было "принуждение к миру", теперь будет "поддержка законной власти"
и тогда было и теперь будет - "защита российских граждан"
народ расейский к этим войнушкам относится с пониманием, если не с воодушевлением - геббельсовское тв делает свое дело...
вот только доиграется чекистская клика
это военные подразделения действующей армии, а не отдельные вооруженные человеки
еще раз повторю - известны даже номера этих подразделений
по отношению к неим нет понятия "задержать", функции которую выполняет полиция
иожно вступить в противостояние (вооруженное), это функция армии, но тогда начнутся боевые действия, вооруженный конфликт, который может перерасти в полномасштабную войну и даже есть вероятность - новую мировую
«Не должно быть сомнений в одном. Политическое отделение от рейха не может привести к лишению прав, то есть всеобщих прав на самоопределение. В конце концов, невыносимо для мировой державы знать, что рядом с ней живут собратья по национальности, которые постоянно обречены на тяжелейшие страдания за свои симпатии или свое согласие со всей нацией, ее судьбой и ее мировоззрением. В интересах Германии рейху подобает защищать этих немцев, которые не в состоянии из-за наличия границ между нами обеспечить свою политическую и духовную свободу собственными силами» А. Гитлер Речь перед Рейхстагом 20 февраля 1938 г
«С того момента, когда Гитлер в своей речи перед рейхстагом заявил, что мы больше не станем терпеть подавления десяти миллионов немецких товарищей, живущих за нашими границами, вы, как солдаты военно-воздушных сил, знаете, что, если понадобится, вам придется подкреплять делом эти слова фюрера. Мы горим желанием доказать нашу непобедимость» Г.Геринг 01 марта 1938 г
Венский конгресс... Перед зданием двадцать штурмовиков стоят друг на друге, образовав человеческую пирамиду. Маленький парнишка быстро карабкается на ее вершину, сжимая в руке огромный флаг со свастикой. Он подтягивается на балкон, тот самый, на котором четыре года назад мэр Фей, объявленный нацистами преступником после убийства Дольфуса, вел переговоры с людьми Шушнига. Мальчишка размахивает флагом с балкона, и площадь оглашается приветствиями.
Вена 11 марта 1938 г
«Я твердо верю, что не потребуется ничего, кроме моральной силы, доброй воли и взаимного доверия... Если мы мирным путем решим наши национальные проблемы... наша страна станет одной из самых прекрасных, наилучшим образом управляемых, самых богатых и самых справедливых стран мира... Я говорю не из страха перед будущим. Никогда в жизни я ничего не боялся. Я всегда был оптимистом, и сегодня мой оптимизм силен как никогда... Давайте сохранять спокойствие.„ но давайте будем оптимистами... и, главное, не забывайте, что вера и добрая воля сдвигают горы...» д-р Бенеш 9 сентября 1938 г
«Эта ничтожная раса пигмеев (чехи) без какой бы то ни было культуры — никто не знает, откуда они взялись, — угнетает культурный народ…» Г.Геринг 9 сентября 1938 г
12 сентября 1938 г. Выступление Гитлера в Нюрнберге. Гитлер набросился на Прагу с оскорблениями и угрозами. Но прямо не потребовал, чтобы ему отдали Судеты. Он даже не потребовал референдума. Однако он настаивал на «самоопределении» судетских немцев. В начале своего продолжительного сольного концерта на тему мнимой несправедливости по отношению к судетским немцам он сделал паузу, чтобы подчеркнуть: «Я говорю для Чехословакии!»
Около шести тысяч горячих поклонников Тенлейна со свастикой на рукавах прошли парадом по улицам Карлсбада, а после этого кричали: «Долой чехов и евреев! Мы хотим референдума!» Но столкновений не было. Та же история в Рейхенберге.
14 сентября 1938 г Проехали двести миль по Судетской области. Везде бои. Мятеж, инспирированный из Германии и с помощью германского оружия, подавлен. И чешская полиция, и военные, действуя с невероятной сдержанностью, понесли больше потерь, чем судетские немцы. Если Гитлер не вмешается, то пик кризиса миновал. Жители Судет, с которыми я сегодня разговаривал, очень удивлены. Они предполагали, что германская армия войдет в ночь на понедельник сразу после выступления Гитлера, и когда этого не случилось, а вместо нее вошла чехословацкая армия, они пали духом.
Берлин, 19 сентября. Нацисты ликуют, — и это абсолютно понятно, — по поводу того, что они называют величайшим триумфом Гитлера. «И, в отличие от других, без кровопролития», — вдалбливают они весь день. Что касается простых людей на улицах, то они испытали большое облегчение. Они не хотят войны. Нацистские газеты полны истерических заголовков. Сплошная ложь. Вот некоторые примеры: «ЧЕШСКИЕ БРОНЕВИКИ ДАВЯТ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ» или «КРОВАВЫЙ РЕЖИМ — НОВЫЕ УБИЙСТВА НЕМЦЕВ ЧЕХАМИ». «Borsen Zeitimg» бьет все рекорды: «ГАЗОВАЯ АТАКА НА АУССИГ?» Очень хороша «Hamburger Zeitimg»: «ГРАБЕЖИ, РАЗБОЙ, СТРЕЛЬБА — ЧЕШСКИЙ ТЕРРОР В ГЕРМАНСКОЙ СУДЕТСКОЙ ОБЛАСТИ УСИЛИВАЕТСЯ С КАЖДЫМ ДНЕМ!»
Из «Берлинского дневника» Шерера
«Я по-прежнему заверяю его [Чемберлена], что, когда чехи урегулируют отношения со своими национальными меньшинствами, государство Чехословакия перестанет меня интересовать, и, если хотите, я могу дать ему еще одну гарантию: нам не нужны никакие территории Чехословакии». А. Гитлер Речь в Берлине в Спортпаласе 26 сентября 1938 г
Данциг, 11 августа 1939 г
Данциг совсем не походит на то место, где вот-вот должна разразиться война. Как и в Берлине, местные жители не думают, что дело идет к войне. Они слепо верят, что Гитлер обеспечит их возвращение в рейх мирным путем. Свободный город быстро милитаризуется, немецкие военные легковые машины и грузовики — с данцигскими номерами! — носятся по улицам. В моем отеле «Данцигерхоф» полно офицеров германской армии. Дороги, ведущие из Польши, блокированы противотанковыми заграждениями и шлагбаумами. Ситуация напоминает мне Судетскую область год назад. Две стратегические высоты, Бишофсберг и Хагельберг, укреплены. А под покровом ночи из Восточной Пруссии через реку Ногат перевозится в большом количестве оружие. Это в основном пулеметы, противотанковая, зенитная и легкая артиллерия. Они явно не в состоянии доставить сюда какие-либо тяжелые орудия. Большая часть оружия — чешского производства.
Город полностью нацистский. Верховный босс — Альберт Форстер, нацистский гауляйтер, он даже не из Данцига, а из Баварии. Герр Грайзер, глава сената, более умеренный человек, но получает приказы от Форстера. Напряженность среди местного населения меньше, чем я ожидал. Люди хотят присоединения к Германии. Но не ценой войны и не ценой потери своего положения главных ворот для польской торговли. Без этой функции, которая ослабла после строительства чисто польского порта Гдыня в двенадцати милях отсюда, они обречены на голод, если Германия не завоюет Польшу. Как и все немцы, они хотят этого не важно каким способом.
Читаем «Берлинский дневник» Шерера и видим сегодняшнюю путинскую Россию
Свифт был ирландец, (как впрочем и множество создателей великой английской литературы, все-таки в католичестве заложен "ген культуры"))), его можно понять
нашел. и сразу за этой цитатой следующий пассаж:
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство."
Бедный, бедный А.С. ведь так никогда за границей быть ему и не пришлось: "слободы" ему не дали. Даже Путешествие в Эрзурум - мифическое - похоже дальше Тбилиси он не выезжал...
ничего не вышло чересчур сильно сказано, но действительно в остальном вы правы
но это норма для освободившейся колонии. Если страну захватывает другая - это колония.
Шотландия кста может скоро выйти из Великобретании )))) я не следил когда там референдум
засим на седня разрешите откланятся...
Как бы только путинская Россия не развязала 3 мировую - с нее станется
ну может быть... я полагаюсь на память и не лезу по каждому поводу в инет, а она играет злые шутки последнее время
А к Чаадаеву чудесный пассаж:
Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко. Но боюсь, как бы ваши исторические воззрения вам не повредили…
надоело повторяться но Украина не Швейцария, а колония вышедшася из Империи, т.е. Украина - это Польша, Чехия, Индия,Ирландия, Эстония, Латвия, Литва ... и т д
по нопмам есть Закон о языке и подзаконный акт в котором:
Список высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации
1. Федеральное государственное научное учреждение "Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук"
2. Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина"
3. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова"
4. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"
"Во-вторых, вы не поверите, но единственным официальным языком в Грузинской (и, кажется, армянской) ССР были соответственно, грузинский и армянский (за второй точно не скажу). И ничего. "
Как это ничего? за это право грузины боролись выйдя в 1956 под пули... но язык отстояли
Второй раз вышли студенты и профессора при Шеварднадзе Первом секретаре Грузинской ССР в 70-х Тогда правда их не расстреливали, а Эд сам бросился в толпу благодарить народ - я с вами говорит и все опешили - пересказываю рассказ очевидца.
фигня
а интеллигенцию Закавказья уничтожали, потому что Турция близко?
среди многообразных потоков текущих в Гулаг, кого только не было (от эсперантистов до словарников). Но всегда были ручейки "националистов", группы национальной интеллигенции пестовавшей национальный язык и культуру. Их уничтожение для малых народов имело катастрофические последствия.
Мне кстати (но скорее некстати) вспомнился знаменитый Мустафа из "Путевки в жизнь", его трагический конец
да, это чувство его понятно, оно очень человеческое, хоть и не совсем достойное (не выноси сор из избы). И это мы конечно тоже учитываем когда говорим об этом стихотворении. Для меня же важно, что адресатом был человек на всю страну объявленный сумасшедшим - такова была монаршья воля. Это позорный факт, но как видим с той поры мало что изменилось...
что значит не давить? откуда происходит давление? государство должно иметь национальный государственный язык и его поддерживать. Чиновник этого государства должен знать этот язык, уметь им пользоваться. Это обязательное стандартное требование для занятия госпоста. Это дискриминация? да. Но и требование о высшем образовании является дискриминационным для тех кто его не имеет.
связь языка и политики - это очевидна. Либо мы говорим об Украине как о самостоятельной стране, которая стремится в семью европейских народов, со всеми признаками государственности: своим языком, культурой и т д, либо рассматриваем ее через призму совкового-имперского мышления как некое географическое недоразумение являющееся неотъемлемой частью империи России-СССР, с двумя недонародами говорящими на диалектах (как вы раньше писали).
Да, языковый вопрос - это вопрос принципиальный.
ну и напоследок к вопросам языкознания. Язык любой - это живой организм, который развивается. Если посмотреть географические названия в 16 в в 17 - 19 вв там много того чего мы не говорим сейчас (гишпанский там и т д) Так само название Украина появилось исторически не так давно. И совсем недавно она стала суверенной страной. А к странам в русском изыке используют предлог "в". Это просто... хотя конечно ваше право называть ее Малороссией... но это только о вас говорит, об уровне вашей культуры
"доказано, что билингвальные дети лучше учатся и быстрее развиваются...." - это забавно, помню прибалтийские журналы конца 80-х на русском - там говорилось роно наоборот: "доказано, что билингвальные дети ХУЖЕ учатся и развиваются. )))) так что похоже результаты зависят от заказа (но все равно дайте пожалуйста ссылку) я-то здесь согласен скорее с вами, но... дети бывают разные
Так никто в Украине не выступает против БИлингвистики, но за то, чтобы каждый гражданин страны знал и умел пользоваться национальным языком страны (которому, если пробежаться по ветке, вы вначале даже не давали право на самостоятельное независимое существование, отказывали ему вообще в статусе ЯЗЫКА).
мда... раньше кроме оды "Вольность" надо было еще много чего из Пушкина знать. А чичас зато все стало проще: судя по цитируемости знают всего ОДНО и не самое удачное стихотворение, после которого с ним некоторые перестали здоровацца и считают что этого вполне достаточно
Оно правдо А.С. не слишком помогло, и как раньше не разрешали печатать невинную Сказку о Золотом петушке, так и в современной стране победившего чекизма запрещают танцевать Попа и Балду...
Вообще Пушкин и казенный патриотизм - это отдельная песня... Удалось бы ему сбежать из ссылки за границу с паспортом крестьянина, глядишь бы все по-другому перевернулось. Но мне лично всегда, когда думаю про эту тему, вспоминается травля его "патриотами" за стихотворение "Полководец". Совсем как Шедеровича за Лимпияду
какие молодцы страны Балтии. Жестко, последовательно и бескомпромиссно провели дерусификацию у себя. И теперь даже самому оголтелому русскому шовинисту не придет в голову звать войска чекистской державы "на помощь" угнетенным братьям. А с Украиной все допускают такой вариант. И это сейчас возможно только из-за непоследовательности и колебаний в том числе в вопросах статуса языков
очень абстрактно - давайте развивать хорошо, не надо развивать плохо... "честная борьба" больше конкретики
Ваши действия "по развитию" и конечные цели, к которым следует при этом стремиться ?
если язык занимает какую-то сферу - это значит другой из нее выдавливается
в России на протяжении столетий происходила насильственная русификация
часто она принимала уродливые, безобразные формы (например уничтожение древних фресок в грузинских церквях)
Естественным законным требованием национального государства - знание гражданами национального языка этого государства. На национальном языке должно вестись делопроизводство, в его среде должна работать система правосудия, проводиться обучение (как среднее так и высшее образование). Эти необходимые требования что, недобросовестная конкуренция?
эту "глупость" совершали все страны-колонии выходя из империи (ну почему чехам не оставить бы немецкий?)
в том числе выходя из боитанской империи (Индия, Ирландия и т д) Они все боролись с английским за свой национальный. Другое дело что победить до конца ни у кого не вышло, зато свой еще не умер...
это дополнительная причина развивать и поддерживать свой язык
функция национального государства - развивать свой национальный язык, поддерживать его расширяя сферы применения, а.это вынужденно означает: выдавливать другие из этих сфер...
другое дело как это получается у государства. Это "война" и государство может терпеть в ней поражения иногда
интереснейший исторический пример - Израиль
естественно на иврите не было учебников и учили в Палестине на немецком (он еще оставался тогда главным языком науки). Так там студенты устроили забастовку, отказываясь слушать немецкоговорящих профессоров.
Были ли в этом процессе случаи дискриминации других языков (идиша например)? я считаю, что да, были (щас местный юденрат на меня набросится) Но результат ошеломляющий - мертвый, ритуальный язык стал живым и государственным
как видим успех сильно зависит от "сознательности" населения
фигня про шведский
речь была о защите национального языка бывшей колонии от языка метрополии (бывшей империи)
этот процесс происходил-происходит во ВСЕХ бывших колониях
подробно написал ниже на примере Индии и Ирландии (уж зачем кажется бороться с самим английским языком - языком уже даже международного общения и инета? однако...)
Оу, прекрасный пример – Индия ! Добавлю еще Ирландию.
Итак мой тезис был о необходимой защите национального языка со стороны бывшей колонии вышедшей из империи (поэтому сразу отметаем статус шведского в Финляндии, защищать от него финский не надо). Империи стали разваливаться после Первой мировой войны (Австро-Венгрия, Германия, Россия). Почти полный распад (кроме России – СССР) колониальных империй завершился в период после 2-ой мировой войны.
Перед молодыми странами выходящими из-под империи остро вставал вопрос о национальном языке (в том числе как о важнейшем символе и признаке государственности). Что же было в Индии? Индия (в отличие от множества других британских колоний) - это многоязыковая страна!!! Там живут десятки народностей говорящих на своих не похожих на соседние языках. До 1947 года единственным языком образования, законов и межнационального общения в Индии был английский. Мы знаем, что английский – это теперь и главный язык международного общения. Казалось что еще надо индусам?
Ганди, с которым надеюсь скоро встретиться Путин, выдвигает требования к будущему национальному языку:
-Его должно быть легко учить должностным лицам
- Он должен быть способен служить средством религиозных, экономических и политических связей по всей Индии
- Это должен быть разговорный язык большинства жителей Индии
- Его должно быть легко учить для всей страны
- При выборе этого языка обстоятельства временного или преходящего характера не должны учитываться
К тому времени им худо-бедно удовлетворял только(!) английский, но оставить его в качестве национального для индусов было бы кощунством !!! В Конституции 1950 года таким языком прописывается ХИНДИ. Перейти сразу на хинди в делопроизводстве и юриспруденции конечно было невозможно и закон дал 15 лет на переходный период. То есть государственная политика заключалась вполне официально в выдавливании английского языка там, где это было возможно. До конца это не вышло по сей день и английский вместе с еще 23 языками остается в статусе «официального», но хинди – единственный национальный язык (хотя по факту в момент назначения таковым его характеристиками не обладал). Излишне, думаю, говорить насколько за это время расширилось влияние хинди в стране. Но в итоге можно сказать, что государство честно боролось с английским, но побороть его не смогло.
А в Ирландии? Ирландцы сотни лет боролись за независимость страны. И теперь, несмотря на то что все жители знают английский и для подавляющего(!) большинства он является языком, которым пользуются в семье, конституционный статус национального и первого государственного языка имеет ирландский (гэльский). Именно его защищают законы государства. Но, несмотря на все усилия, он гибнет, и видимо в недалеком будущем отомрет.
Национальные государства – бывшие колонии – в обязательном порядке защищают свой язык, развивая и охраняя его от влияния языка бывших метрополий – это закон истории.
Есть украинский язык. Государственный язык Украины. Существуют нормы этого языка (конечно при наличие говоров, как скажем в русском). Этот язык изучают в школах и высших учебных заведениях. Отрицать его существование, его самостоятельность - значит быть оголтелой русской фашисткой-шовинисткой, с чем вас и поздравляю.
Борьба за свой язык, за освобождение и развитие своей национальной культуры существовала и существует во всех эксколониях бывших империй. Она была и у чехов и словаков, и у грузин, и в странах Балтии и теперь в Украине. Основным естественным врагом этого процесса является язык метрополии...
Также это источник сепаратизма.
Это позор, когда главы огромных областей на своем "съезде юговостока" использовали в своих выступлениях исключительно язык соседнего государства, а не язык украинского народа.
Этот процесс должен направляться государством твердо, неуклонно и бескомпромиссно, чтобы каждому стало очевидна его необратимость, как это сделали страны Балтии в совсем недавнем прошлом
Комментарий к
В Харькове и Донецке противники Евромайдана взяли штурмом здания обладминистраций
(#)
нацик
ага проснулись... в Белгороде
и в Харькове отпор пошли давать
Комментарий к
Удержать державу
(#)
"Тоже, кстати, представитель "имперской" нации." - тоже как кто? как Свифт ????
РККА и погромы - это отдельный вопрос. Были к сожалению эксцессы и среди красных - уж слишком неоднородные были части Красной армии - кого там только не было.
С другой стороны Махно запрещал и наказывал за погромы, несмотря на то, что ему приписывает советская историография. Формально они были запрещены и Деникиным насколько знаю (но только формально). Так что про "единственность" вы поторопилсь. Но безусловно главный слоган контрреволюции - лозунг: "бей жидов и комиссаров " и основная идея большевиков - это 3-й Интернационал
Оттого что вы "массовое" напишите с большой буквы - это не станет более убедительным. Можно написать об участии украинцев в Холокосте, можно написать об участии в нем русских из РОА, поляков из армии крайовой, прибалтийских частей сс, белорусских партизан, наконец, просто обычного гражданского населения, захваченных немцами территорий (я вот знаю, что мою прабабку в Бобруйске вместе с ее маленькими внучками убили соседи)... тема очень богатая. Вы же, как я понял, из этого делаете какой-то вывод по поводу победителей киевского Майдана... А вот это уже поклеп
Комментарий к
Удержать державу
(#)
Это вопрос определения. Поэтому неверно говорить «неверно». Если некий исследователь решил классифицировать способы колонизации – это его право. Но, как и всегда в подобных случаях, он сталкивается с проблемами неполноты и нечеткости границ вводимых им кластеров – жизнь всегда многообразнее предложенных схем.
Характерная черта любого колонизатора – чувство превосходства своей нации над завоеванной (присоединенной). А реализуется это различно: от полного истребления «недочеловеков», как это было на о. Тасмания, до возложения на себя «высокого» бремени белого человека в «окультуривании дикарей», в привитии присоединенному народу собственной культуры, причем невзирая на свои жертвы и потери в ходе этого процесса. Реализуется и в анекдотах и в объявлении украинского языка – «диалектом» и т д.
Про «добровольное вхождение» в СССР очень позабавило. Т.е. когда в 1921 году 11-я Красная Армия вторглась в Грузию – это победили «центростремительные» силы. А в 1920 году под Варшавой победили «центробежные» типа? «Центробежные» оказались сильнее также в странах Балтии и Финляндии, а вот в Украине «центростремительные». Зато в 40-м «центростремительные» взяли реванш в Прибалтике и Молдавии… Вот тока с финнами у них не вышло, несмотря на финское «центростремительное» «правительство» Куусинена.
Ну а про равенство в Верховном Совете СССР – совсем смешно… когда вспоминаешь, что это «высший орган власти», что глава государства никакой не Сталин а всесоюзный староста дедушка Калинин с козлиной бородкой – обхохочешься. Конечно было равенство всех между всеми… и добавлю все свободы туда же… Еще бы ведь в самой Конституции эти свободы прописаны: и свобода слова, и свобода демонстраций… ВС СССР - прекрасный пример того общества где декларации и реальность были прямыми противоположностями. Вот и с равенством тоже так же… Найдите хоть один прямой антисемитский выпад в официальных советских документах. Не найдете. На этом основании, как я понимаю, вы делаете вывод об отсутствии государственного антисемитизма в СССР.
Теперь по существу вопроса. Столкновение двух противоположных процессов: ассимиляции – сохранение культурной самобытности, национальное самосознание мы наблюдаем в любой империи (и в том числе царской России и в СССР). После революции большевики с энтузиазмом принялись устранять «культурную отсталость» нацменов. Процесс неоднозначный, было много положительного… Я в общем не против чтобы со угнетенная женщина Востока окончательно сняла с себя паранджу ( - Веня! Скажи мне... Женщина востока... Если снимет с себя паранджу... На ней что-нибудь останется?.. Что-нибудь есть у нее под паранджой?..
Я не успел ответить. Поезд, как вкопанный, остановился на станции Орехово-Зуево, и дверь автоматически растворилась... )
Вот, например, вводят большевики письменность для определенного народа. Их не интересует, что у этого древнего народа была когда-то своя древняя письменность до включения его в Империю. Вводят алфавит на основе латиницы в итоге, чтобы народу легче было в мировую культуру влиться, ну и с оглядкой на грядущую мировую революцию. А в 30-х спохватываются и меняют латиницу на кириллицу. Зачем? Правильно – для того чтобы народу этому легче было ассимилировать в русскую культуру. Весь этот энтузиазм сменился потом на четкую установку на ассимиляцию, а энтузиасты (вместе с национальной интеллигенцией – «националистами») дружно отправились на лесовповал…
Комментарий к
Удержать державу
(#)
"позиция" моя - найти источники Свифтовского пессимизма
не приписывайте мне то, чего не говорил
и не пачкайте своим туповатым совковым мышлением украинцев
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
да, после прихода к власти нацистов, очень многие бежали из Германии
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
клинический идиот,
глянул бы биографию
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
для населения штатов главное все-таки экономика - а он ее кто бы что не говорил - вытянул
но будем посмотреть...
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
именно так считали все немцы в 1938 - 1939 гг
и были правы...
до определенного времени
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
лжешь портянка - хоть 1000 раз доказано обратное
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
не забыл все помню
Слава Богу штаты, в отличие от обленившейся Европы, остановили бойню в Югославии, хоть и не уберегли уже жителей Сребреницы, и как снайперы маленькой сербской империи выбирали в городской толчее какого жителя Сараева подстрелить помним
И как штаты освободили Кувейт от Саддамовских захватчиков, а потом разобрались с самим - надеюсь таков будет и путь пути
Помню как главный джамаХер взрывал гражданские самолеты, а потом бомбил уже свою страну - за него амерам и Западу отдельный респект - и опять надеюсь что Пу последует за ним
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
г-да, да кто же с этим спорит ?
просто очевидно, что украинские власти до конца хотят избежать кровопролития и вернуть ситуацию в правовое русло. Понятно, что они рассчитывают на солидарность с ними других стран, на мировую реакцию на российскую агрессию. И что под давлением мировой общественности Россия одумается и отведет свои войска. Понятно также, что расейские будут делать удивленные глаза и отрицать свое участие.
Понятно что нужны самые решительные действия со стороны Обамы, Меркель и других, стран Запада и Турции... И медлить с их стороны преступно
Комментарий к
Удержать державу
(#)
О да
это такие как вы в Бабьем Яру и других массовых захоронениях евреев запрещали упоминать их в надписях на памятных обелисках. Можно было только "граждане СССР", хотя все знали КТО там лежит
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
штаты защищали Корею, пытались защитить Индокитай
надеюсь НАТО защитит Украину от агрессора
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
Война с Грузией уже была, чем Украина хуже? О предстоящем захвате Россией Крыма я писал еще 5 лет назад - это простая логика исторического развития путинской России.
Тогда было "принуждение к миру", теперь будет "поддержка законной власти"
и тогда было и теперь будет - "защита российских граждан"
народ расейский к этим войнушкам относится с пониманием, если не с воодушевлением - геббельсовское тв делает свое дело...
вот только доиграется чекистская клика
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
это военные подразделения действующей армии, а не отдельные вооруженные человеки
еще раз повторю - известны даже номера этих подразделений
по отношению к неим нет понятия "задержать", функции которую выполняет полиция
иожно вступить в противостояние (вооруженное), это функция армии, но тогда начнутся боевые действия, вооруженный конфликт, который может перерасти в полномасштабную войну и даже есть вероятность - новую мировую
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
это части ЧФ России, известны даже номера частей
как вы представляете "поймать и допросить" ?
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
Олимпиада 1936 года закончилась. Пришло время позаботиться о соотечественниках за границей...
Комментарий к
УКРАИНА. 28 ФЕВРАЛЯ
(#)
«Не должно быть сомнений в одном. Политическое отделение от рейха не может привести к лишению прав, то есть всеобщих прав на самоопределение. В конце концов, невыносимо для мировой державы знать, что рядом с ней живут собратья по национальности, которые постоянно обречены на тяжелейшие страдания за свои симпатии или свое согласие со всей нацией, ее судьбой и ее мировоззрением. В интересах Германии рейху подобает защищать этих немцев, которые не в состоянии из-за наличия границ между нами обеспечить свою политическую и духовную свободу собственными силами» А. Гитлер Речь перед Рейхстагом 20 февраля 1938 г
«С того момента, когда Гитлер в своей речи перед рейхстагом заявил, что мы больше не станем терпеть подавления десяти миллионов немецких товарищей, живущих за нашими границами, вы, как солдаты военно-воздушных сил, знаете, что, если понадобится, вам придется подкреплять делом эти слова фюрера. Мы горим желанием доказать нашу непобедимость» Г.Геринг 01 марта 1938 г
Венский конгресс... Перед зданием двадцать штурмовиков стоят друг на друге, образовав человеческую пирамиду. Маленький парнишка быстро карабкается на ее вершину, сжимая в руке огромный флаг со свастикой. Он подтягивается на балкон, тот самый, на котором четыре года назад мэр Фей, объявленный нацистами преступником после убийства Дольфуса, вел переговоры с людьми Шушнига. Мальчишка размахивает флагом с балкона, и площадь оглашается приветствиями.
Вена 11 марта 1938 г
«Я твердо верю, что не потребуется ничего, кроме моральной силы, доброй воли и взаимного доверия... Если мы мирным путем решим наши национальные проблемы... наша страна станет одной из самых прекрасных, наилучшим образом управляемых, самых богатых и самых справедливых стран мира... Я говорю не из страха перед будущим. Никогда в жизни я ничего не боялся. Я всегда был оптимистом, и сегодня мой оптимизм силен как никогда... Давайте сохранять спокойствие.„ но давайте будем оптимистами... и, главное, не забывайте, что вера и добрая воля сдвигают горы...» д-р Бенеш 9 сентября 1938 г
«Эта ничтожная раса пигмеев (чехи) без какой бы то ни было культуры — никто не знает, откуда они взялись, — угнетает культурный народ…» Г.Геринг 9 сентября 1938 г
12 сентября 1938 г. Выступление Гитлера в Нюрнберге. Гитлер набросился на Прагу с оскорблениями и угрозами. Но прямо не потребовал, чтобы ему отдали Судеты. Он даже не потребовал референдума. Однако он настаивал на «самоопределении» судетских немцев. В начале своего продолжительного сольного концерта на тему мнимой несправедливости по отношению к судетским немцам он сделал паузу, чтобы подчеркнуть: «Я говорю для Чехословакии!»
Около шести тысяч горячих поклонников Тенлейна со свастикой на рукавах прошли парадом по улицам Карлсбада, а после этого кричали: «Долой чехов и евреев! Мы хотим референдума!» Но столкновений не было. Та же история в Рейхенберге.
14 сентября 1938 г Проехали двести миль по Судетской области. Везде бои. Мятеж, инспирированный из Германии и с помощью германского оружия, подавлен. И чешская полиция, и военные, действуя с невероятной сдержанностью, понесли больше потерь, чем судетские немцы. Если Гитлер не вмешается, то пик кризиса миновал. Жители Судет, с которыми я сегодня разговаривал, очень удивлены. Они предполагали, что германская армия войдет в ночь на понедельник сразу после выступления Гитлера, и когда этого не случилось, а вместо нее вошла чехословацкая армия, они пали духом.
Берлин, 19 сентября. Нацисты ликуют, — и это абсолютно понятно, — по поводу того, что они называют величайшим триумфом Гитлера. «И, в отличие от других, без кровопролития», — вдалбливают они весь день. Что касается простых людей на улицах, то они испытали большое облегчение. Они не хотят войны. Нацистские газеты полны истерических заголовков. Сплошная ложь. Вот некоторые примеры: «ЧЕШСКИЕ БРОНЕВИКИ ДАВЯТ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ» или «КРОВАВЫЙ РЕЖИМ — НОВЫЕ УБИЙСТВА НЕМЦЕВ ЧЕХАМИ». «Borsen Zeitimg» бьет все рекорды: «ГАЗОВАЯ АТАКА НА АУССИГ?» Очень хороша «Hamburger Zeitimg»: «ГРАБЕЖИ, РАЗБОЙ, СТРЕЛЬБА — ЧЕШСКИЙ ТЕРРОР В ГЕРМАНСКОЙ СУДЕТСКОЙ ОБЛАСТИ УСИЛИВАЕТСЯ С КАЖДЫМ ДНЕМ!»
Из «Берлинского дневника» Шерера
«Я по-прежнему заверяю его [Чемберлена], что, когда чехи урегулируют отношения со своими национальными меньшинствами, государство Чехословакия перестанет меня интересовать, и, если хотите, я могу дать ему еще одну гарантию: нам не нужны никакие территории Чехословакии». А. Гитлер Речь в Берлине в Спортпаласе 26 сентября 1938 г
Данциг, 11 августа 1939 г
Данциг совсем не походит на то место, где вот-вот должна разразиться война. Как и в Берлине, местные жители не думают, что дело идет к войне. Они слепо верят, что Гитлер обеспечит их возвращение в рейх мирным путем. Свободный город быстро милитаризуется, немецкие военные легковые машины и грузовики — с данцигскими номерами! — носятся по улицам. В моем отеле «Данцигерхоф» полно офицеров германской армии. Дороги, ведущие из Польши, блокированы противотанковыми заграждениями и шлагбаумами. Ситуация напоминает мне Судетскую область год назад. Две стратегические высоты, Бишофсберг и Хагельберг, укреплены. А под покровом ночи из Восточной Пруссии через реку Ногат перевозится в большом количестве оружие. Это в основном пулеметы, противотанковая, зенитная и легкая артиллерия. Они явно не в состоянии доставить сюда какие-либо тяжелые орудия. Большая часть оружия — чешского производства.
Город полностью нацистский. Верховный босс — Альберт Форстер, нацистский гауляйтер, он даже не из Данцига, а из Баварии. Герр Грайзер, глава сената, более умеренный человек, но получает приказы от Форстера. Напряженность среди местного населения меньше, чем я ожидал. Люди хотят присоединения к Германии. Но не ценой войны и не ценой потери своего положения главных ворот для польской торговли. Без этой функции, которая ослабла после строительства чисто польского порта Гдыня в двенадцати милях отсюда, они обречены на голод, если Германия не завоюет Польшу. Как и все немцы, они хотят этого не важно каким способом.
Читаем «Берлинский дневник» Шерера и видим сегодняшнюю путинскую Россию
Комментарий к
Удержать державу
(#)
да уж это письмо - "квинтэссенция патриотизма", как вы точно подметили )))))
Комментарий к
Удержать державу
(#)
Свифт был ирландец, (как впрочем и множество создателей великой английской литературы, все-таки в католичестве заложен "ген культуры"))), его можно понять
Комментарий к
Удержать державу
(#)
нашел. и сразу за этой цитатой следующий пассаж:
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство."
Бедный, бедный А.С. ведь так никогда за границей быть ему и не пришлось: "слободы" ему не дали. Даже Путешествие в Эрзурум - мифическое - похоже дальше Тбилиси он не выезжал...
Комментарий к
Удержать державу
(#)
ничего не вышло чересчур сильно сказано, но действительно в остальном вы правы
но это норма для освободившейся колонии. Если страну захватывает другая - это колония.
Шотландия кста может скоро выйти из Великобретании )))) я не следил когда там референдум
засим на седня разрешите откланятся...
Как бы только путинская Россия не развязала 3 мировую - с нее станется
Комментарий к
Удержать державу
(#)
да, выступили за Сталина еще, увы
Паоло Яшвили, Тициан Табидзе и т д
Комментарий к
Удержать державу
(#)
ну может быть... я полагаюсь на память и не лезу по каждому поводу в инет, а она играет злые шутки последнее время
А к Чаадаеву чудесный пассаж:
Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко. Но боюсь, как бы ваши исторические воззрения вам не повредили…
Комментарий к
Удержать державу
(#)
вы привели цитату из письма к Чаадаеву
Комментарий к
Удержать державу
(#)
надоело повторяться но Украина не Швейцария, а колония вышедшася из Империи, т.е. Украина - это Польша, Чехия, Индия,Ирландия, Эстония, Латвия, Литва ... и т д
по нопмам есть Закон о языке и подзаконный акт в котором:
Список высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации
1. Федеральное государственное научное учреждение "Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук"
2. Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина"
3. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова"
4. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"
Комментарий к
Удержать державу
(#)
"Во-вторых, вы не поверите, но единственным официальным языком в Грузинской (и, кажется, армянской) ССР были соответственно, грузинский и армянский (за второй точно не скажу). И ничего. "
Как это ничего? за это право грузины боролись выйдя в 1956 под пули... но язык отстояли
Второй раз вышли студенты и профессора при Шеварднадзе Первом секретаре Грузинской ССР в 70-х Тогда правда их не расстреливали, а Эд сам бросился в толпу благодарить народ - я с вами говорит и все опешили - пересказываю рассказ очевидца.
Комментарий к
Удержать державу
(#)
фигня
а интеллигенцию Закавказья уничтожали, потому что Турция близко?
среди многообразных потоков текущих в Гулаг, кого только не было (от эсперантистов до словарников). Но всегда были ручейки "националистов", группы национальной интеллигенции пестовавшей национальный язык и культуру. Их уничтожение для малых народов имело катастрофические последствия.
Мне кстати (но скорее некстати) вспомнился знаменитый Мустафа из "Путевки в жизнь", его трагический конец
Комментарий к
Удержать державу
(#)
да, это чувство его понятно, оно очень человеческое, хоть и не совсем достойное (не выноси сор из избы). И это мы конечно тоже учитываем когда говорим об этом стихотворении. Для меня же важно, что адресатом был человек на всю страну объявленный сумасшедшим - такова была монаршья воля. Это позорный факт, но как видим с той поры мало что изменилось...
Комментарий к
Удержать державу
(#)
что значит не давить? откуда происходит давление? государство должно иметь национальный государственный язык и его поддерживать. Чиновник этого государства должен знать этот язык, уметь им пользоваться. Это обязательное стандартное требование для занятия госпоста. Это дискриминация? да. Но и требование о высшем образовании является дискриминационным для тех кто его не имеет.
связь языка и политики - это очевидна. Либо мы говорим об Украине как о самостоятельной стране, которая стремится в семью европейских народов, со всеми признаками государственности: своим языком, культурой и т д, либо рассматриваем ее через призму совкового-имперского мышления как некое географическое недоразумение являющееся неотъемлемой частью империи России-СССР, с двумя недонародами говорящими на диалектах (как вы раньше писали).
Да, языковый вопрос - это вопрос принципиальный.
ну и напоследок к вопросам языкознания. Язык любой - это живой организм, который развивается. Если посмотреть географические названия в 16 в в 17 - 19 вв там много того чего мы не говорим сейчас (гишпанский там и т д) Так само название Украина появилось исторически не так давно. И совсем недавно она стала суверенной страной. А к странам в русском изыке используют предлог "в". Это просто... хотя конечно ваше право называть ее Малороссией... но это только о вас говорит, об уровне вашей культуры
Комментарий к
Удержать державу
(#)
"доказано, что билингвальные дети лучше учатся и быстрее развиваются...." - это забавно, помню прибалтийские журналы конца 80-х на русском - там говорилось роно наоборот: "доказано, что билингвальные дети ХУЖЕ учатся и развиваются. )))) так что похоже результаты зависят от заказа (но все равно дайте пожалуйста ссылку) я-то здесь согласен скорее с вами, но... дети бывают разные
Так никто в Украине не выступает против БИлингвистики, но за то, чтобы каждый гражданин страны знал и умел пользоваться национальным языком страны (которому, если пробежаться по ветке, вы вначале даже не давали право на самостоятельное независимое существование, отказывали ему вообще в статусе ЯЗЫКА).
Комментарий к
Удержать державу
(#)
мда... раньше кроме оды "Вольность" надо было еще много чего из Пушкина знать. А чичас зато все стало проще: судя по цитируемости знают всего ОДНО и не самое удачное стихотворение, после которого с ним некоторые перестали здоровацца и считают что этого вполне достаточно
Оно правдо А.С. не слишком помогло, и как раньше не разрешали печатать невинную Сказку о Золотом петушке, так и в современной стране победившего чекизма запрещают танцевать Попа и Балду...
Вообще Пушкин и казенный патриотизм - это отдельная песня... Удалось бы ему сбежать из ссылки за границу с паспортом крестьянина, глядишь бы все по-другому перевернулось. Но мне лично всегда, когда думаю про эту тему, вспоминается травля его "патриотами" за стихотворение "Полководец". Совсем как Шедеровича за Лимпияду
Комментарий к
Удержать державу
(#)
какие молодцы страны Балтии. Жестко, последовательно и бескомпромиссно провели дерусификацию у себя. И теперь даже самому оголтелому русскому шовинисту не придет в голову звать войска чекистской державы "на помощь" угнетенным братьям. А с Украиной все допускают такой вариант. И это сейчас возможно только из-за непоследовательности и колебаний в том числе в вопросах статуса языков
Комментарий к
Удержать державу
(#)
очень абстрактно - давайте развивать хорошо, не надо развивать плохо... "честная борьба" больше конкретики
Ваши действия "по развитию" и конечные цели, к которым следует при этом стремиться ?
Комментарий к
Удержать державу
(#)
если язык занимает какую-то сферу - это значит другой из нее выдавливается
в России на протяжении столетий происходила насильственная русификация
часто она принимала уродливые, безобразные формы (например уничтожение древних фресок в грузинских церквях)
Естественным законным требованием национального государства - знание гражданами национального языка этого государства. На национальном языке должно вестись делопроизводство, в его среде должна работать система правосудия, проводиться обучение (как среднее так и высшее образование). Эти необходимые требования что, недобросовестная конкуренция?
Комментарий к
Удержать державу
(#)
эту "глупость" совершали все страны-колонии выходя из империи (ну почему чехам не оставить бы немецкий?)
в том числе выходя из боитанской империи (Индия, Ирландия и т д) Они все боролись с английским за свой национальный. Другое дело что победить до конца ни у кого не вышло, зато свой еще не умер...
Комментарий к
Удержать державу
(#)
это дополнительная причина развивать и поддерживать свой язык
функция национального государства - развивать свой национальный язык, поддерживать его расширяя сферы применения, а.это вынужденно означает: выдавливать другие из этих сфер...
другое дело как это получается у государства. Это "война" и государство может терпеть в ней поражения иногда
интереснейший исторический пример - Израиль
естественно на иврите не было учебников и учили в Палестине на немецком (он еще оставался тогда главным языком науки). Так там студенты устроили забастовку, отказываясь слушать немецкоговорящих профессоров.
Были ли в этом процессе случаи дискриминации других языков (идиша например)? я считаю, что да, были (щас местный юденрат на меня набросится) Но результат ошеломляющий - мертвый, ритуальный язык стал живым и государственным
как видим успех сильно зависит от "сознательности" населения
Комментарий к
Удержать державу
(#)
фигня про шведский
речь была о защите национального языка бывшей колонии от языка метрополии (бывшей империи)
этот процесс происходил-происходит во ВСЕХ бывших колониях
подробно написал ниже на примере Индии и Ирландии (уж зачем кажется бороться с самим английским языком - языком уже даже международного общения и инета? однако...)
Комментарий к
Удержать державу
(#)
Оу, прекрасный пример – Индия ! Добавлю еще Ирландию.
Итак мой тезис был о необходимой защите национального языка со стороны бывшей колонии вышедшей из империи (поэтому сразу отметаем статус шведского в Финляндии, защищать от него финский не надо). Империи стали разваливаться после Первой мировой войны (Австро-Венгрия, Германия, Россия). Почти полный распад (кроме России – СССР) колониальных империй завершился в период после 2-ой мировой войны.
Перед молодыми странами выходящими из-под империи остро вставал вопрос о национальном языке (в том числе как о важнейшем символе и признаке государственности). Что же было в Индии? Индия (в отличие от множества других британских колоний) - это многоязыковая страна!!! Там живут десятки народностей говорящих на своих не похожих на соседние языках. До 1947 года единственным языком образования, законов и межнационального общения в Индии был английский. Мы знаем, что английский – это теперь и главный язык международного общения. Казалось что еще надо индусам?
Ганди, с которым надеюсь скоро встретиться Путин, выдвигает требования к будущему национальному языку:
-Его должно быть легко учить должностным лицам
- Он должен быть способен служить средством религиозных, экономических и политических связей по всей Индии
- Это должен быть разговорный язык большинства жителей Индии
- Его должно быть легко учить для всей страны
- При выборе этого языка обстоятельства временного или преходящего характера не должны учитываться
К тому времени им худо-бедно удовлетворял только(!) английский, но оставить его в качестве национального для индусов было бы кощунством !!! В Конституции 1950 года таким языком прописывается ХИНДИ. Перейти сразу на хинди в делопроизводстве и юриспруденции конечно было невозможно и закон дал 15 лет на переходный период. То есть государственная политика заключалась вполне официально в выдавливании английского языка там, где это было возможно. До конца это не вышло по сей день и английский вместе с еще 23 языками остается в статусе «официального», но хинди – единственный национальный язык (хотя по факту в момент назначения таковым его характеристиками не обладал). Излишне, думаю, говорить насколько за это время расширилось влияние хинди в стране. Но в итоге можно сказать, что государство честно боролось с английским, но побороть его не смогло.
А в Ирландии? Ирландцы сотни лет боролись за независимость страны. И теперь, несмотря на то что все жители знают английский и для подавляющего(!) большинства он является языком, которым пользуются в семье, конституционный статус национального и первого государственного языка имеет ирландский (гэльский). Именно его защищают законы государства. Но, несмотря на все усилия, он гибнет, и видимо в недалеком будущем отомрет.
Национальные государства – бывшие колонии – в обязательном порядке защищают свой язык, развивая и охраняя его от влияния языка бывших метрополий – это закон истории.
Комментарий к
Удержать державу
(#)
Есть украинский язык. Государственный язык Украины. Существуют нормы этого языка (конечно при наличие говоров, как скажем в русском). Этот язык изучают в школах и высших учебных заведениях. Отрицать его существование, его самостоятельность - значит быть оголтелой русской фашисткой-шовинисткой, с чем вас и поздравляю.
Борьба за свой язык, за освобождение и развитие своей национальной культуры существовала и существует во всех эксколониях бывших империй. Она была и у чехов и словаков, и у грузин, и в странах Балтии и теперь в Украине. Основным естественным врагом этого процесса является язык метрополии...
Также это источник сепаратизма.
Это позор, когда главы огромных областей на своем "съезде юговостока" использовали в своих выступлениях исключительно язык соседнего государства, а не язык украинского народа.
Этот процесс должен направляться государством твердо, неуклонно и бескомпромиссно, чтобы каждому стало очевидна его необратимость, как это сделали страны Балтии в совсем недавнем прошлом