Сомневаюсь, что вы придёте... ))) Это насчёт "морды"... )))
А насчёт -копипаста - я выше извинялся - чтоделать, если у многих доводы одинаковые, а суть видеть не хотят... )))
А встретиться - готов в любой момент. К вашим услугам.

Ув. Хаим!!
Ну согласитесь, ну есть эти ощущения... эти тревожные звоночки нацизма...!!!
Вы же слышите их, ув. Хаим?? Ладно, можете не отвечать...
Но слышать и видеть-то ВЫ УЖ ТОЧНО ДОЛЖНЫ...
Да, и что это за сколький ход зацепить за национальность?? ))) В надежде, что я начну гавкать в ответ, чтобы слить дискуссию, где у вас не совсем лехаим?? ))
Ай-яй-яй... Таки нехорошо... ув. Ребе... )))
Моё почтение.

Ну почему же сразу - "кто заплатит"?? Так не пойдёт... Давайте признаем - на Украине есть противники и сторонники федерализации. УБЕЖДЁННЫЕ! Если это не признавать - дискуссия изначально в тупике. Далее... "Полезли в здание" - 1. куда все, туда и я... 2. эффект толпы... 3. желание укрыться за стенами - что непонятного?? "почему здание загорелось с верхних этажей?" - почему тогда много погибших и сгоревших на нижних?? это далеко не факт, горело много и везде...
По поводу радости... - нет, дорогой Новенький, не обольщайте себя... Тут радость другого рода - тут желание мести, крови, расправы!!! Стереть с лица земли, загнать в Рашку, утопить в крови... - и это собственных граждан!!! Которым ПРОСТО НЕ НРАВИТСЯ ПОЛИТИКА ТЕКУЩЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ!!! Это симптом, очень страшный симптом... И он не сейчас появился - ненависть прививалась давно, наци культивируются давно... часть их уже зацепилась во власти... Короче, ничего весёлого... Хорошо, хоть Крым смогли от этого уберечь... Так-то, брат Новенький...

Так ты другое видео посмотри - 21 век на дворе у всех смартфоны-камерофоны... ))) Видий - как собак, на любой вкус...

Хорошо. )) Не хотите «брат», ОК, тогда «небрат».
Прекрасно, давайте по пунктам:
1) «Правому сектору совсем не нужна драка с "Батьковщиной"» - ну, во-первых – не факт, там у них сейчас сам чёрт ногу сломит, кому и что нужно, ))) ну, и во-вторых – зато Правому сектору НУЖНА драка с «федералистами». Всё просто – 70% украинцев – за «едину Крайну», ПС – спасители нации. Есть аргументы против? В студию! ))
2) «оттяпала с помощью зелёных человечков(россиских диверсантов) Крым» - согласен, только формулировочка скользкая… Не – «оттяпала», а «обеспечила более-менее (погрешность 5-10%) свободное волеизъявление» я бы сказал. Но – не суть. По сути – согласен. )))
3) «Воипли мало порезали имеются на этом сайте(Грани) Авторы: …дедвик,… елганы недоношенные» - не показатель – это просто тролли. У меня в примере ниже – не тролли, я вам зуб даю!!! ))) А если серьёзно – много читаю укроСМИ, форумы и см. ТВ – это есть.
4) «А про радостных поджигателей дома профсоюзов , ну-ка доказательства в студию» Ну, например – www.censor.net.ua – ЛЮБАЯ, связанная с Одессой, тема.
5) «и чтоб Украинское правительство громко признало этот факт» - эк вы чего захотели, батенька!!! )))) Ещё и громко!! ))) Вы – шутник. )) Тогда пусть и наше правительство признает, что «малопорезали»… Громко.. )))
6) «.Не надо так уж много слушать Киселёва,ну совсем уже оболванились.» - согласен 100%. Но! Надо иногда и Киселёва, для более объективной картины… )))
7) «ссобщали о новых администрациях,которые были разгромлены и захвачены сепаратами» - согласен, но тогда давайте обойдёмся без пресловутых «двойных стандартов»!!! Тогда и во Львовщине, и в Тернопольщине, и в Киеве при Яныке были бандиты, захватывающие здания, а не евро-мягко-пушисто-бело-мирно-протестующие!! Не вопрос! А то одним можно, а другим низя… Нехорошо, э-э-э!!!
8) «А в рашке за сепаратизм-уголовное наказание(нужны подтверждения?)» - согласен. Но! Россия – федерация. И в Донбассе и Луганске люди хотят референдума по ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, а не отделения! )) Почему им нельзя хотеть РЕФЕРЕНДУМА в демократической стране???
9) «Это вам не Чечню или Грузию тиранить..» - я их не тиранил… ))) Отвечаю: сразу оговорюсь – это моё мнение!!) Чечня – причина 1 войны – геноцид русских. Причина 2 войны – нападение Хоттаба и Басаева на Дагестан. Грузия – причина войны – нападение Саакашвили на Южную Осетию и международных миротворцев.
10) «но доказательств вы же не хотите услышать , здесь ,на гранях, из сообщений украинской прессы. Ваша , значит пресса и ТВ правдивее? Доказательства!!!Ась?» - да нет же – хочу услышать, поэтому и разговариваю с вами… ))) Не надо патетики, давайте больше конкретики… ))) Кстати, небрат Алов - Дискошулер – what is this??? ))) Это что-то новенькое!! Это типа «катала на дискотеке»?? Так, что ли?? ))
11) Да, и если будете отвечать – желательно также по пунктам… А то есть некоторые недобросовествные здесь, понимаешь… ))) Привяжутся к чему-нибудь…, ну например, к Чечне (тема ско-о-ользкая…), а остальное вроде под шумок и слилось… Так не пойдёт… )))

Да, всё хочу спросить... Как там с промышленностью в Солнечной Прибалтике?? Эконом-производственный рост так и прёт??? Или просто кредиты прожираете??? (I'm so sorry...) :))))

Понятно. Спасибо за честность.

А вы "тута" самый главный Хам, видимо??? )))

Своих слов нет - к Резуну побежали???

Аналогично ))

Не хотите быть тов. Хаим - ладно будьте нетов. Хаим... )))
Но на главное то вы не ответили... Упустили или сознательно... Не знаю.
А я же выделил капсом... СПЕЦИАЛЬНО... И в этом то как раз САМОЕ ГЛАВНОЕ ув. нетов. Хаим...
От чего у укрограждан сейчас РАДОСТЬ и на что сейчас у них НАДЕЖДА...
А потом можно уже и про фашизм поговорить... Хфилосовски... )))

Зачем 4 раза постить? Я и так увижу...
Ещё раз повторю - ВСЁ НЕОДНОЗНАЧНО. С разных камер, разные кадры, разные мнения...
Ответьте вот на какой вопрос - уже писал где-то, копипастю:

в Одессе - РАДОСТНО (заметьте, тов. Алов - именно РАДОСТНО) жгли не согласных с ними ГРАЖДАН УКРАИНЫ. И сейчас на всех укросайтах РАДОСТЬ от "майских шашлычков" и "копчёной сотни"!!!
И сожаление - что не пожгли больше!!!! И НАДЕЖДА - что так будет везде - и в Харькове, и в Донецке, и в Луганске...
Как вы это объясните??? И вдогонку вопрос - что есть Фашизм - по вашему???

Ну да-а-а... Это, конечно, ПРАВДА в высшей ипостаси...
А своими мозгами не хочется думать?? Это ж надо такое придумать, чтобы выпрыгнувший, с переломанными ногами, задыхавшийся от угарного газа человек достал нож и резал спасителей... Картина жуткая, ей-богу... Орки и Мордор отдыхают...
Да-а-а-а...
А может его просто пытались добить, а он сопротивлялся??? Вот это вполне возможно...
Как ногами били выпрыгнувших с третьего этажа - вот это я видел. В том же Интернете...
И, кстати, это меня ничуть не удивляет, сегодняшние настоения на укросайтах это полностью подтверждают...
Так где правда, брат??? )))

СтаршОй, говоришь...Ну-ну... Как у вас всё гладко и ровно...
В Одессе - РАДОСТНО (заметьте, тов. Новенький - именно РАДОСТНО) жгли не согласных с ними ГРАЖДАН УКРАИНЫ. И сейчас на всех укросайтах РАДОСТЬ от "майских шашлычков" и "копчёной сотни"!!!
И сожаление - что не пожгли больше!!!! И НАДЕЖДА - что так будет везде - и в Харькове, и в Донецке, и в Луганске...
В очках-то розовых, конечно, вам хорошо, всё красиво и все белые-пушистые...
Вот только когда к ЯРУ поведут, их снять придёться...

А если я не за совок? И не за рейх? И Европе промышленность не хочу сливать?
Мне что делать??? Вы - самый умный... Подскажите!

Вали отсюда, утырок...

Зачем вы это копипастите??? Чего хотите добиться?
Все это уже прочитали, для кого вы это пишите?
Или...
нет, я не верю...
Звирблис....
вы троллите???
за ДЕНЬГИ???? )))

Извините, но и вас никто не звал "тута хамить"...

Ув. Маркшейдер!
Спасибо за продуманные, точные и хлёсткие комментарии.
Но позвольте с вами не согласиться в одном - Музычко и Ярош - просто прокладывают путь... Торят дорогу так-скать...
А вот потом, почуяв настроение подготовленных масс, начинают подтягиваться умные, талантливые и харизматичные...
Так что я бы не смеялся сейчас... Бюргеры в 29 тоже смеялись..

А почему бы нам не вспомнить о Хатыни?? Или там жертвы другие, не такие как в Катыни???

Почему именно о Хатыни - очевидны аналогии, ув. cheza01. Всё просто.
Просто надо признать, что в Украине поднял голову обыкновенный Нацизм.
Простой такой, очень обыкновенный, до БОЛИ знакомый всем ФАШИЗМ. Точка.

Вроде не вас спрашивали???
Да и по делу ничего не сказали - только "сам дурак"...
к чему был пост??

Извините, но не надо лезть грязными ручонками марать приличного человека. Вам до него, как до Луны, по моему мнению...

В Одессе - твари РАДОСТНО (заметьте, тов. Хаим - именно РАДОСТНО) жгли не согласных с ними ГРАЖДАН УКРАИНЫ. И сейчас на всех укросайтах РАДОСТЬ от "майских шашлычков" и "копчёной сотни"!!!
И сожаление - что не пожгли больше!!!! И НАДЕЖДА - что так будет везде - и в Харькове, и в Донецке, и в Луганске...
И ответьте мне - в чём, по вашему, заключается ФАШИЗМ - а, брат Хаим???

За каждое сказанное слово нам всем придётся отвечать, тов. Звирблис.
Не здесь, так там...

Кто замучил ребят в Славянске??? Где видео, подтверждения??? Где радостные вопли - "мало порезали!!!" на русских и восточно-украинских сайтах???
А в Одессе - твари РАДОСТНО (заметьте, тов. Алов - именно РАДОСТНО) жгли не согласных с ними ГРАЖДАН УКРАИНЫ. И сейчас на всех укросайтах РАДОСТЬ от "майских шашлычков" и "копчёной сотни"!!!
И сожаление - что не пожгли больше!!!! И НАДЕЖДА - что так будет везде - и в Харькове, и в Донецке, и в Луганске...
И ответьте мне - в чём, по вашему, заключается ФАШИЗМ - а, брат Алов???

Какой он русский??? Он даун - а дауны вне национальности...

Я тоже смотрел... По разным каналам - и с одной и с другой стороны...
Весьма всё неоднозначно, с чего всё началось, весьма...
НО! В итоге "евромайдановцы" сожгли людей живьём в здании, не пускали пожарных, били выпрыгнувших из окон. Всё это тоже на видео... И 90% сегодняшних комментов на укросми - РАДОСТЬ от того, что "поджарили колорадов"... Как это прокомментируете??

Эх, Ваня, Ваня... А ведь это уже даже не смешно...
Как же низко ты пал..

А где стройные +++++++++++++ завсегдатаев форума к этому посту????
Разве не одобряете в душе???
А если не одобряете - где праведный гнев либерала-человеколюба???

elgan, а вы свой ник неправильно написали... ошибочка вышла...))
вторая буква - b(б), а l(л) - третья...
вот тогда ваш ник будет соответствовать вашим постам. ))

Кто-ж от этого ссыться, а, батенька? Наоборот, люди уже готовы идти бЕндеровцев зубами рвать.
И не забывайте - он могёт и в вас прилететь - гнев народный, мало не покажется.
Ой, ребята, не будите лихо...

"Даже тех, кто их спасал из горящего здания, норовили ножом пырнуть." - вы в своём уме вообще?? Как вы себе эту картину представляете??
Это не людей, а орков каких-то воображение рисует...
Вы сами-то верите в то, что написали?

Это, Василий, так ВАМ БЫ ХОТЕЛОСЬ, чтобы так было.
К сожалению, не все евромайдановцы белые и пушистые. Могло быть всё, что угодно. И, скорее всего, федералистов там просто сожгли нацики, градус ненависти сейчас уже начинает зашкаливать.
Это видно по укросайтам, где 80% РАДЫ, что "сожгли колорадов" и расстроены тем, что сожгли мало.
Такие-то дела, брат Василий...
В гражданском противостоянии "хорошие" или "плохие" - вообще неприменимые понятия...

Ну, Уважаемый... Если для вас "направление" и "деревья" суть конспирология, то батенька, мне вас жалко...
По моему, проще только Репка с Колобком...
Ну ладно, раз деревья вам не нравятся - ответьте на вопрос - кому это было выгодно? (с учётом того, что Янык 3 месяца боялся чихнуть лишний раз в сторону майдана и подписал, по сути, капитуляцию). То есть, по вашему получается - капитулировал и решил опосля всех застрелить??? (и ментов и нациков)??? Так, что ли?

Почему? Да потому, что мы не готовы! Не только “быдло”, “портянки” или “коммуняки” не готовы, нет.
Мы все не готовы! Совсем!

Уважение к другому человеку, внутренняя культура, готовность выслушать (и попытаться понять!) другое мнение – вот настоящая основа цивилизованного общества!

А вовсе не абстрактные “либеральные” (на самом деле-то никакие по сути и не либеральные!) идеи, или пропаганда вседозволенности и следование мнению мудрого Запада.
Да, они во многом правы, да. Но кто нам запрещает думать хоть иногда и своей головой тоже? Без этого процесса ведь не будет истинного осознания этих ценностей! Ни для кого же не секрет, что настоящие Знания невозможно получить извне, их нужно прочувствовать! Понять до конца, до кончиков ногтей, до последней жилки. Вот тогда это будут твои Знания, твои Идеи, твои Идеалы.

А вот потом – уже именно из внутренней культуры человека, а вместе с ним и общества – всё возникнет – и либерализм (настоящий!), и свобода, и терпимость.
Здесь же я этого пока, к сожалению, совсем не вижу, вы уж простите…

Вот собственно и всё, что хотел сказать.
Надеюсь, что без обид.
И с надеждой на понимание.

себе позволить высказать остальные 20% мыслей. Потому что они могут идти вразрез с общим, (я его называю “стадным”, вы уж простите) ) мнением.
В том числе и на этом и на других уважаемых форумах. Я читаю эти форумы уже много лет, и, поверьте, знаю, о чём говорю.

И это, замечу, вполне понятно. Кто же захочет, чтобы на него налепили ярлык “портянки”, “сталиниста” или “фашиста”!

Кстати, симптоматично – в поддержку моего мнения в текущем обсуждении не было сделано НИ ОДНОГО сообщения! Все придерживаются одного мнения? Это крайне парадоксально, тем более учитывая, что вопрос-то ой как неоднозначен!
Но! Есть тренд! Европейский и американский, и он говорит то-то и то-то. Открыто выступить сейчас – идти против течения, лишиться репутации, и под радостное и похабное гикайне бывших соратников удалиться в стыде и позоре. Так? Получается, так! Поэтому будут молчать, даже если считают не совсем так, а порою совсем не так. Будут молчать!

Позвольте, ну и где тут либерализм, где уважение Человека, его личности, его мнения?
Где “Я ваше мнение не разделяю, но я готов умереть за вашу свободу его высказать”? Где это всё?
Ничего нет. Есть только ярлыки, улюлюканье стаи, следование общей массе ( я говорю сейчас не о частных, мелких разногласиях, здесь с этим всё в порядке – споры до хрипоты и икоты. Я говорю – о ключевых вопросах, так сказать основах – а вот здесь-то и тишина).

Получается, что та структура общества, которая может в скорости у нас возобладать, и зачатки которого, мы все, не без основания, видим в том числе и здесь, на этом форуме, это общество может быть ещё более нетерпимым к инакомыслию?

Причём, заметьте, в тоталитарном обществе всё же удавалось оставаться собой – главное – “не быть совком”, а либерал ты, или националист, или вообще нигилист – это дело десятое.
Здесь же – уже не так. Тотальный страх быть “не как все” вполне может перекочевать и на прообразы будущего нашего общества.
И что в итоге? “Либеральный фашизм”?
Очень бы не хотелось, спасибо – не надо.

Это первое. И второе, о чём хотелось сказать:
Вот ваша цитата: “…таким словом не заденешь их хрупкие девичьи души”. Господа, я не узнаю вас в гриме! Да и вообще - вы ли это? Я имею ввиду - Господа? Риторика-то сильно напоминает как раз не Господ, а Товарищей!..
Уважаемый georget155! Дело вовсе не в вас лично! Посмотрите, что творится в комментариях!
Люди, считающие себя “передовыми”, “свободными от догм”, “лучшими представителями человечества” – ругаются, как базарные торговки, рушат на соперников трёхэтажный мат, не гнушаются передёргиванием, ярлыками, и, иногда, что скрывать, откровенно подличают!

А потом радуются этой своей заочной победе (замечу, не всегда честной победе) над противником, испытывая при этом ну просто, простите, поросячий восторг!
Что же это, господа? В какое общество мы идём? Что мы строим? Чего мы достигнем? Этого же бардака, только в масштабах страны?
Я – не хочу!

Уважаемый georget155!
Поверьте, очень сложно разговаривать с несколькими собеседниками сразу, тем более когда доводы приводятся практически идентичные и нужно снова и снова говорить одно и тоже. Это и правда несколько утомляет.
Беспокоит меня другой факт (вернее, сразу два факта), но я об этом скажу чуть ниже.
Сначала по теме:
- я считаю, что помощь союзников была действительно важна, но согласиться с утверждением, что без неё мы бы никогда не выиграли эту войну – я не могу. Это моё мнение и моя позиция.
Но дело не только в этом. Мнение – это всего лишь мнение. Бог бы с ним. Самое страшное, что на основе этого посыла в итоге делаются далеко идущие выводы, согласно которым победа СССР над Германией не просто ставится под сомнение, а вообще полностью изничтожается как факт.

На наших глазах делаются попытки полностью исправить историю, вытерев оттуда всякое упоминание об этой победе. Вот это действительно опасно. Опасно тем, что целые поколения могут лишиться памяти своих отцов и дедов, тем самым полностью утратив в итоге и самоуважение к себе.
Причин таких, не побоюсь этого слова, инсинуаций, несколько, и, если интересно, можете прочитать мой ответ уважаемому DiTwitto, там я попытался всё подробно изложить.

Просто я хотел вам донести вот что – мы с вами спорим, во многом не согласны, но общую картину видим достаточно ясно. Но если этот процесс, про который я говорил, продолжится, то очень многие, не готовые или не способные разобраться – будут просто следовать, как модно теперь говорить, этому тренду. И в результате мы будем иметь в обществе сильно искажённую картину мира, где никто не будет, как сейчас мы с вами, спорить о деталях.

Будет просто исторический факт, и этот факт будет катастрофически перекошен против истины. Потому что, повторюсь, на основе этого ключевого факта строятся конструкции (невзирая на количество сражений, уничтоженных фашистов, потраченных усилий, жертв – наконец), вообще ПОЛНОСТЬЮ исключающие нашу страну из стран-победительниц.
И это уже имеет место в том же американском обществе, я думаю, для вас это не секрет.

И эта картина мира будет таить в себе опасность нового повторения подобного.

Нельзя КАРДИНАЛЬНО искажать или забывать историю! Речь идёт не о мелочах, не о процентах ВВП, не в количестве поставленных танков или самолётов (в этом мы можем с вами спорить сколь угодно долго, в конце концов в споре рождается истина). Нельзя искажать КАРДИНАЛЬНО. Особенно в таких ключевых, переломных, исторических моментах нашей цивилизации. Но именно это сейчас и происходит.
И это чревато катастрофическими последствиями.

Уважаемый georget155. Я не буду сейчас дословно комментировать ваш пост, вы уж извините, действительно устал. Тем более, что на все затрагиваемые вами сейчас вопросы я уже постарался прямо или косвенно ответить другим оппонентам. Если есть желание – прочтите.

Прокомментирую лишь одно – я, наверное, почти также страшно далёк от марксизма-ленинизма, как и вы! ))
Спасибо вам, развеселили вы меня. ))

Хотя, вы знаете, в вашем выводе нет ничего необычного. Анализируя всё то, что здесь было сказано (в том числе и мной), я поймал себя на мысли, что, вероятно, в глазах многих здесь присутствующих я выгляжу именно так однобоко, как вы соизволили заметить.

И вот здесь как раз я позволю себе отойти от основной темы и порассуждать о других вещах, не менее важных.

Беда наша, как я считаю, в том, что мы не всегда пытаемся разглядеть суть вещей. Гораздо проще во многих случаях по одному, максимум двум-трём признакам сделать общий вывод. И это неправильно. Мало того, это крайне опасно. Вы сейчас поймёте, что я имею в виду.

Очень многие люди (поверьте мне, я абсолютно не голословно это утверждаю) вполне либерального толка БОЯТСЯ высказать свои истинные суждения по многим вопросам.
Да, да, именно боятся. Почему? Да потому, что поддерживая многие прогрессивные идеи (ну, скажем, 80% идей из 100% - условно говоря), поддерживая эти идеи, люди не могут

Простите, конечно не "3% от текущего бюджета США", а "3% от текущего ВОЕННОГО бюджета США" - это крайне важно

Уважаемый frouwa!
Я вам отвечу. Но только один раз. Ниже я объясню - почему.
Итак, по поводу данных - я уже приводил все источники в ответе уважаемому cincinnat23. То был достаточно развёрнутый пост - см. выше.
Что касается ваших данных - процитирую вас же:
- "Так как стараниями Сталина рубль стал неконвертируемой валютой, то просто пересчитать , конечно нельзя." - ваши слова.
Ну а так как данные, которыми пользовался я, приведены к одной системе координат (всё посчитано в так называемых международных долларах 1990 года. Обширное исследование на эту тему проводил профессор Ангус Мэдисон - опять же - см. пост выше). То тогда давайте пользоваться моими данными, раз ваши “нельзя пересчитать”. И по этим данным ВВП СССР даже в самом плохом для нас году - 1942 составили 274 млрд.долл.

Вы правильно сказали, что на начало войны ВВП СССР был меньше ВВП США, всё верно, но, по данным того же профессора Мэдисона - всего в 2 раза, а не в три, как получается у вас. Возможно, вы имели в виду какой-то другой год? Скажем 1942 или 1943? Но тогда нужно было отразить это в своём сообщении. Или я должен был сам догадаться?
Просто, как мне кажется, за этой нарочитой небрежностью, вы уж не обижайтесь, скрывается некая игра цифрами (в свою пользу, разумеется).

По поводу моих данный - да, признаю, я не учёл, что сумма поставок по лэнд-лизу была отражена в долларах "того времени". Спасибо вам за то, что вы указали мне на эту ошибку. Просто я и сам был обманут (источник, которым я пользовался, давал цифры в нескольких таблицах - и там и там в млрд. долларов, но в одном случае в ценах 40 годов, а в другом 90-х), и, каюсь, я не перепроверил данные.
Однако никогда не поздно исправить ошибку.
Ну так давайте пересчитаем.

Покупательская способность доллара с 40-х по 1990 год (год, взятый для расчёта Мэдисоном) изменилась примерно в 7 раз. Это данные самих американских институтов.
Значит объём поставок по лэнд-лизу составил с 1941 по 1945 год порядка 77 млрд.долл. в ценах 1990 года.
Объём же ВВП СССР за 1941-1945 год составил 1 643 млрд.долл. в тех же ценах 1990 года.
То есть, получается, что помощь союзников составила порядка 4,5% ВВП за это время.

Много это или мало?
Не так уж и мало, весьма заметная цифра. Например ВВП России за 2011 год составил порядка 1,7 трлн.долл. Т.е. 4,5% от этой суммы составит 76 млрд.долл.

Оговариваюсь специально - это ПРИМЕРНЫЙ расчёт. Но зато он полностью основан на данных западных исследователей - кто хочет, тот может сам всё перепроверить. Да, есть и другие данные, но разброс не так велик, например - 138 млрд.долл. в текущих ценам - видел я и такие цифры. Они основаны на других методиках, немного других данных и т.д.

Но вот ваша цифра - "...Это как если бы кто то сейчас одолжил России 600 млрд долларов. " - не выдерживает никакой критики поскольку, как мне кажется, просто взята с потолка.

Даже если мы возьмём среднюю цифру - ну, предположим 100млрд.долл. в текущих ценах, что мы имеем?
А имеем мы то, что практически за период 1941 по 1945 годт воюющей на пределе стране против самого страшного в мире врага была оказана помощь в пределах всего чуть более 3% от текущего бюджета США, который за сопоставимый период с 2008 по 2012 год составил более 3 трлн. долларов. Напомню – всё данные переведены в текущие цены и сравнение абсолютно корректно.

Причём, ещё раз скажу – за эти деньги было поставлено много устаревшего оборудования, лежащих на военных складах США - и это тоже факт.

Да помощь была, никто не спорит, и помощь существенная, важная для Победы. Но не решающая! Решающим стали воля и героизм народов, входивших тогда в состав СССР, они и сделали эту Победу.

Теперь вернёмся к началу этого поста. Отвечаю я вам всего один раз вот по какой причине:
По моему убеждению, неприемлемо панибратское отношение между незнакомыми людьми. Мы с вами на брудершафт не пили и не росли в одном дворе.
Тыкать вы можете тому, кто это будет воспринимать нормально, интеллигентные же люди (к которым, я подозреваю, вы и себя относите) таких отношений не приемлют. Должна быть культура общения.
И во всём нужно оставаться нормальными людьми, я думаю, вы не будете с этим спорить.
Всего наилучшего.

Уважаемый cincinnat23!
Да, вы абсолютно правы, я привёл цифры за 1940 год. Почему за этот год? Да потому, что мне нужно было тогда охарактеризовать состояние экономики СССР именно в предвоенное время. И взят был 1940 год, а не 1941 именно потому, что половину 1941 года – уже шла война, а мне нужны были именно предвоенные данные.
Но, если бы вы внимательно читали ветку, вы бы наверняка заметили, что затем я привёл данные по ВВП СССР за ВСЕ годы: 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945. Если вы вдруг это пропустили – можете посмотреть выше и ознакомиться с этими данными в моём более раннем посте.

Насчёт конверсии рублей в доллары – я уже писал уважаемому allora, что не хотел бы детально углубляться в дотошные подсчёты. Как я уже говорил, мне важен был порядок цифр и эти данные всего лишь служили наглядным примером к другим тезисам, и изначально эти данные не являлись предметом детального и скрупулёзного разбирательства.

Проще говоря – повторюсь (в который раз!) важен был именно ПОРЯДОК этих цифр.
Но раз уже не вы первый непременно хотите увидеть расшифровку этих данных – хорошо, я приведу здесь источник. Заодно это снимет вопрос о возможном “тенденциозном” переводе рубли в доллары и проч. Итак:

ВВП США на 1940 составлял порядка 800 000, а на 1941 год - 1 000 млрд. международных долларов 1990 года.
(эти и последующие данные были взяты из таблиц Ангуса Мэдисона (Angus Maddison: 1926-2010) - Почетного Профессора Факультета экономики Университета Гронингена, проведшего анализ статистики ВВП всех экономически значимых стран в эпоху великих потрясений 1905 – 1955гг.)
ВВП СССР, как я уже говорил, составлял за 1940 год – 417, а на 1941 год – 359 млрд. этих же международных долларов 1990 года по этим же данным.

Я очень надеюсь, что теперь вопрос о корректности данных всё же наконец-то нами уже будет закрыт. Честное слово, надоело писать одно и то же. Тем более, что каждый, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и кто хочет получить какие-то расширенные данные – тот может и сам попользовать поисковик, тут, как говорится, Гугл в помощь. ))
И ещё. Я также очень надеюсь, что выражения типа: “…вы, конечно, слукавили приведя цифры ВВП на 1940-й год. А не на, скажем, 1943-й.” – такие выражения будут более точными в формулировках. Я бы “конечно, слукавил”, если бы, скажем, выдал данные за 1943 год, а подставил в них значения 1940. Или “случайно перепутал” данные ВВП, скажем, Америки и СССР. Вот тогда я бы, конечно, слукавил.
В моих постах же ничего подобного нет. 1940 год – честно назван 1940 годом, а не каким-то ещё. И ВВП 1941 года дан именно за 1941, а, не, например, за 1945.
Поэтому, уважаемый cincinnat23, прошу вас впредь более конкретным в формулировках, мне бы не хотелось начать подозревать вас в том, что вы пытаетесь просто “навесить ярлык”. Надеюсь, мы друг друга поняли.

Теперь о заключительной части вашего поста.
Дело в том, дорогой cincinnat23, что я, ко стыду своему, спешу признать – я понятия не имею, кто такой господин Иогансен, и у меня нет никакого желания узнавать, кто он, чем занимается и с какими целями пишет свои тексты. Тем более, что, скорее всего, этот спич господина Иогансена ориентирован на внутреннее потребление и представляет собой определённо политическое высказывание.
А как я уже говорил выше (или ниже – я уже немного запутался )) ), отвечая другому своему оппоненту – речам политиков, направленные на внутренне потребление – вообще не стоит придавать особого внимания. Именно в силу их специфичности и особенностей целевой аудитории.
Но главное даже не в этом. А главное в том, уважаемый cincinnat23, что речь господина Иогансена имеет исчезающе малое значение и абсолютно ни на что не влияет. Поэтому мне вовсе не интересно что-либо обсуждать по данной теме, а тем более полемизировать.
Кстати, ещё одна оговорка - мне бы очень не хотелось думать, что, пытаясь поднимать тему господина Иогансена, и стараясь втянуть в дискуссию по поводу его высказываний, касающихся текущего положения дел и анализа сегодняшнего расклада сил вокруг России - мы тем самым просто уходим в сторону от обсуждаемой темы и “забалтываем” её по мелочам. Но это, всё-таки, наверное, вовсе и не так. Просто вам это к слову пришлось, ведь верно, уважаемый cincinnat23?

Ну а на самом деле важно мне совсем другое. Важна тема Второй Мировой, тема ВОВ – потому что последнее время многие, в том числе не очень чистоплотные и даже очень нечистоплотные деятели занялись пересмотром её итогов.

А вот это действительно достойно внимания, более того – достойно активной позиции каждого неравнодушного. И вот здесь я готов и спорить, и доказывать.

Моё вам почтение.