Оставляю ваш пост без комментариев,

как чисто рефлекторную реакцию на ключевые слова.

Вы не удосужились даже не то что подумать, но даже и прочитать.

Тут вот как раз ЛС какое-то время назад написал, что люди разучились воспринимать смысл текста, а реагируют исключительно на ключевые слова. Я ему тогда возражал, что дескать, просто больше людей писать стало. Но с тех пор вижу, что зря я возражал.

Конечно бывает.

Оступился Эдуард, попал в дурную компанию. Надо чтобы трудовой коллектив его взял на поруки. Нагрузить общественной работой - и вся дурь из головы вылетит. Парень-то неплохой. Наш парень.

Нет, как хотите, господа,

а я обожаю такие вот диалоги - когда человек заявляет в начале: "Я - убежденный антикоммунист!" а в конце поет дифирамбы Политбюро. Чувствуешь, что помог человеку раскрыться. Обрести себя.

Служили они Родине - как умели. Только умели плохо. Или умели хорошо, служили плохо? Когда сельское хозяйство деградировало до такой степени, что картошку с полей не могло своими силами убрать. Когда приходилось студентов и научных работников - товарищей ученых и доцентов с кандидатами - силой гнать каждую осень урожай собирать.

А это только один из примеров их служения.

Так ведь привлекательность персонажей -

совершенно необязательное условие хорошей литературы.

Приветствую вас!

Жалко, что вам школьная программа отбила вкус к Толстому.

Но дело тут не в самой программе, очень многое зависит от учителя.

Хотя сам, должен признаться, хотя и несколько раз перечитывал Достоевского, "Преступление и наказание" старательно избегал.

"обобществленной собственности - действительно, почитайте хоть учебники что ли на эту тему"

Это какие учебники - опять те же самые? Краткая история партии? Научный коммунизм? Марксистко-ленинская политэкономия?

Что-то вы для "убежденного антикоммуниста" слишком высоко учебники научного коммунизма ставите. какие-то сомнения возникают в вашем "убежденном антикоммунизме".

Что же касается учебников антикоммунизма, каковыми, по вашему же определения самого себя, вы и должны бы пользоваться, то таковых специально не пишут. Любой учебник, написанный в более или менее научном ключе, является учебником антикоммунизма.

А секретарь обкома царем и Богом не был. Он был управляющим, поставленным владельцами собственности - Политбюро ЦК КПСС. Это он только для народа был царем и Богом. А для Политбюро - холопом.

Да, и с врагами вы здорово, конечно, разобрались. Как истинный антикоммунист.

Проверил буржуйское изобретение - нет такой цитаты.

Сами придумали или научил кто?

А Путин не только над такими нами ржал. Он и над вами ржал, и над всем народом ржет. И не только пять лет назад, а все время - двенадцать лет уже.

Хорошо, что вы предупредили.

Придется Рубинштейну теперь переходить на нелегальное положение или переходить границу в Торфяновке переодевшись заблудившимся олигархом.

А в чем, собственно он проговорился?

Ну, если пообещают, в письменном виде,

с поеданием земли задокументированном и положа руку на Околоноля -
тогда возражать не буду.

Не зверь же, все-таки....

Вот вы какой футурист, однако.

Хотите, наподобие Маяковского с Крученых, сбросить Льва Николаича с парохода современности.

Однако не вышло это тогда, не выйдет и сейчас. Не сбрасывается. Даже те нездоровые потуги государства российского и православной церкви, которые мы обсуждаем, никоим образом в этом не преуспеют. Значит, вы совершенно неправы.

Я вот лично купил недавно "Войну и мир" в издании Сытина и собираюсь насладиться романом на языке оригинала. С ятями, ерами, херами, фертами и ижицей.

Что ж вы, убежденный антикоммунист,

повторяете слово в слово учебник научного коммунизма?

Ни в какой общественной собственности богатства страны не находились. Они находились в собственности ГОСУДАРСТВА - а это совсем не одно и то же. Государство, а особенно советское, с обществом имеет очень мало общего.

Собственность предполагает определенные признаки. Контроль. Возможность продать, подарить, и так далее. Возможность распоряжаться. Ничего этого у нас, как составляющих общества, не было. Даже возможности польоваться якобы нашей собственностью у нас не было без разрешения истинных владельцев и их управляющих.

Владельцем всей собственности в СССР являлось Политбюро ЦК КПСС, которое делегировала часть (небольшую) своих полномочий системе назначенных им (а не нами) уполномоченных и управлящих.

Даже те рудиментарные намеки на общественную собственность в виде колхозов и кооперативов (доперестроечных) на самом деле были просто обманом - реально собственностью колхозов распоряжался обком партии.

Тут дело не в переводе - мы с вами, вроде, на одном языке разговариваем -

а просто в определениях слов.

Основные принципы либерализма я уже приводил здесь. Можете сами поинтересоваться, если хотите. Они абсолютно человечны и гуманны, в отличии от приципов ленинизма или, скажем, нацизма, которые заведомо ущемляли в правах по классовому или расовому признаку.

Ежели человек этим принципам не придерживается, то он никаким либералом не является - все очень просто.

И кстати, цитатку конкретную не приведете из Хакамады - человеконенавистническую. А то я как-то интерпретациям не доверяю.

Государство без страны - да ради Бога.

Ватикан называется.

Страна без государства? Сомали. Какая-то власть там есть - то там, то здесь, но ее недостаточно, чтобы называться государством. Недостаточно всеохватывающа. Палестина - Западный Берег и Сектор Газа. Афганистан, в какой-то степени.

Но дело-то не в самом наличии этого "государства", и не в количестве его. А скорее, в качестве. Государства, они разные бывают.

Да вы и сами знаете - Северная Корея, например. Там государства - предостаточно.

Стрелялки сами по себе мне не мешают.

Мне мешает стремление превратить в них русскую культуру.

Почему же в последней?

как раз наоборот. В самой первой. Вы находились в затруднении - не знали разницы между страной и государством и попросили вас просветить.

Я вам привел краткое и точное определение из энциклопедии. А дальше уже разбирайтесь сами - читайте, изучайте - весь единый и общедоступный информационный ресурс вам в руки.

Последняя инстанция - она у вас далеко еще впереди. А начинать нужно с малого - с определений. С аксиоматики. Дорога в тысячу ли начинается с одного шага. Этот вот первый шаг он и есть - если не знаете чего-то, загляните в энциклопедию.

Во-первых, кгда это мы с вами на "ты" переходили?

Я что-то не припомню.

А во-вторых, "трагическая несовместимость режима с Львом Николаичем", это не информация, это мнение. Мы тут мнения обсуждаем. Основанные на информации - в частности на той, что нынешняя российская власть проигнорировало дату смерти одного из величайших российских писателей за всю историю страны. Понимаете?

Вот, надо сказать, весьма характерное суждение

в рамках нынешней чекистской плутократии. Понаделать стрелялок из шедевров русской культуры.

Вот лень людям даже лишнее движение сделать.

набрать пальчиком два слова в Гугле.

Приходится за вас стараться:

"Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время, как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам."

А вы, оказывается, Лимоновым увлекаетесь?

Вот уж никогда бы не подумал. Как говорили в Советском Союзе: "Читаю Солженицына, чтобы лучше знать врага". Такая была, что называется, отмазка.

Но вы бы все-таки лучше Льва Николаича перечитали.

Для режима -

по-моему, ясно написано.

"у нас украли БУДУЩЕЕ"

Дорогой Котофиш, вот вы опять - "украли". Как можно украсть того, чего не было? Не владел советский народ богатствами страны, и не было у него никакого будущего.

Были пропагандистские лозунги, которыми дурили голову - "будущеепринадлежитнароду", "мыбудемжитьприкоммунизме" и так далее. В которые верили, извините, ну только люди абсолютно безо всяких, даже слабых, ростков разума.

А космическая программа, открою вам секрет, имела исключительно военное значение. Никакого другого не было - ну разве что пропагандисткое еще. Никто на Марсе яблони сажать не собирался.

Не надо использовать слова,

значения которых вы не понимаете. "Человеконенавистнический либеральный" - это бессмысленное словосочетание показывает, что вы понятия не имеете, что вообще означает слово "либеральный".

И кстати, о каком "суррогате свободного предприниматества" идет речь? Может о том, что люди тащили все что плохо лежит с предприятий, которые якобы "им принадлежали"?

Экономика умерла не потому что ее кто-то победил, а потому что экономика эта могла существовать только на рабском труде и большой крови. Как только этого не стало, она (не сразу, конечно, постепенно) и загнулась.

Ну я, может, постарше буду.

Информацией владею. Помню в году 1985 приехал в командировку в город Курск. Еще до Михал Сергеича. Приехал - опаньки - а питаться-то нечем. Еды практически не продается. В столовой кормят свиными отрубями. В ресторане ( а их два было на весь город) еще поесть можно, но никак не на командировочные. К тому же люди туда в основном не поесть приходили.

Нищета в городе - запредельная. Не только еды, но и товаров бытового употребления в магазинах просто нету.

Вернулся в Питер в ужасе, а через несколько лет всего - и в Питере подобная картина - утром вставал, помню, в 88-ом, из окна выглядывал - если есть вокруг универсама очередь в три кольца, значит еду продают. А если нету очереди - значит еду нет в магазине. Никакой.

так что не надо заливать - своим-то ребятам. Экономика в СССР перестала функционировать уже в начале 80-х. Народ в очередях время проводил, продовольственные наборы с работы тянул и травился водкой череповецкого разлива, если повезло.

И знали все тогда прекрасно, что НИЧЕГО нам не принадлежит. Никакое "народное достояние", никакие "богатства страны" никаким боком нам не принадлежали. "Раб КПСС" - такая вот татуировка блатная на всех спинах незримо начертана была. И никуда было оттуда не вырваться.

Так что не морочьте головы людям, нечего плакать по совку, ничего там хорошего не было. Кроме, разве что нашей собственной молодости. Жалеть о нем не надо. Жалеть надо о том, что клепто-чекисты украли у народа радость падения Софьи Власьевны. Только они - во главе со своим подполковником - виноваты в том, что происходит.

"операции в Газе, об подлеце Голдстоуне "

Интересно такое сознательное и нарочитое повторение словосочетания "подлец Голдстоун". Вы действительно полагаете, что если постоянно употреблять слова "подлец Махатма Ганди" или "коммунист Обама", люди в это поверят?

Судья Голдстоун - порядочный и честный человек. По своим убеждениям он считает себя сионистом, о чем неоднократно заявлял. Комитет ООН под его руководством составил не очень лестный для Израиля доклад по методам проведения Израилем масштабной военной операции в Газе.

Этого оказалась достаточно, чтобы на Голдстоуна началась настоящая охота со стороны правых радикалов, чтобы его честное имя оказалось втоптано в грязь и на него ежесекундно выливался ушат помоев.

Никак не могу с вами согласиться.

Продолжая вашу метафору, хотелось бы напомнить, что Горбачев конкретно самолет не сажал. Он только прочистил слегка лобовое стекло и осветил приборы. Сажал самолет другой человек.

Но и его врядли можно винить за жесткую посадку машины, у которой глохнут моторы, отваливаются крылья и не выпускается шасси. Слава Богу, что посадил, а не впилил в первый попавшийся холм. В такой ситуации а авиации ордена дают летчикам.

Корни нынешней криминализции страны лежат совершенно не в реформах Горбачева. Можно подумать, что если бы он ввел не частичный рынок, а полный, что-то изменилось бы. Корни нынешней криминализации лежат в искоренении традиционной морали, которым 70 лет весьма успешно занимались большевики. Именно это и привело к тому, что власть в стране оказалась в руках у клепто-чекистской группировки. И именно ее, эту группировку, и надо винить в нынешней ситуации, а не Горбачева, Ельцина, Брежнева, царя Николая, Ивана Грозного или князя Владимира.

Мне не совсем понятно, что вы понимаете под выражением "ощущение зверинца".

Вы его не определили, а точных ассоциаций оно не вызывает.

Вне сомнения, есть определенное ощущение неадекватности при вьезде в России. И его действительно тяжело описать в достаточно конкретных выражениях.

Тем не менее, уверяю вас, что ощущение это было гораздо сильнее в Советском Союзе. Я приезжаю и уезжаю каждый год уже на протяжении многих лет.

Тенденция такова, что ощущение это (если мы говорим об одном и том же) постепенно сходит на нет.

Интересная лексика у тов. Новикова.

Не подвизается ли он в свободное время, под псевдонимом Милитес или Параноидал?

По опыту знаю - если человек тебе торжествующе сообщает - "учите матчасть!" он, тебе собирается лапшу на уши вешать.

Я как и вы, резко отрицательно отношусь к любым

организованным религиям. И только бы приветствовал бы, если бы они платили, как вы предлагаете, налоги.

Однако речь здесь идет о том, что нельзя по-разному относиться к разным религиям. Вот это имеется в виду. нельзя разрешать одной религии что, что запрещено другой. И наоборот.

"А здесь - зацепились и подняли визг"

Какая замечательная у вас, все-таки, лексика! Как интеллигентно вы умеете сказать свое веское слово.

Никакой крайности в том, что раскрываешь чье-то двурушничество, нет.

Либо ты считаешь премию позорной, либо не считаешь. Надо определиться.

Вот я, например, считаю позорной Ленинскую Премию Мира. Независимо от того, кому ее вручали.

А Нобелевскую позорной не считаю. Как и сам Лю Сяобо, как мне кажется. Называть ее позорной, значит унижать самого этого человека.

"Вы когда-нибудь слышали от него хоть одно слово в поддержку или в одобрение Израиля?"

Вы слышите только то, что желаете услышать. Я очень хорошо отношусь к Израилю и неоднократно это заявлял. Вы прекрасно должны это знать. Я считаю огромным достижением всего человечества тот факт, что еврейский народ создал, наконец, свое собственное государство, и не где-нибудь, а на месте изначального и легендарного. И я счастлив за народ, претерпевший жесточайшие преследования на протяжении своей истории, и получивший, наконец, возможность построить свой новый дом.

Я считаю Израиль форпостом МОЕЙ собственной культуры на Ближнем Востоке. И я от всей души сочувствую израильтянам, которым приходится жить в постоянном напряжении, у которых погибли родные, которые сами пострадали от палестинских ракет и терактов. Но вы почему-то считаете, что тот кто сочувствует израильтянам не может сочувствовать палестинцам. И наоборот. Это не так. Логика эта совершенно извращена.

Израиль - часть моего мира, и я хочу, чтобы он таковым и оставался. Ни одно арабское государство не является частью моей собственной культуры, как не являются Северная Корея и Зимбабве. Именно поэтому я критикую те действия Израиля, которые мне кажутся недостойными, неправильными и попросту вредными для будущего страны.

В этом смысле очень характерен эпизод с Мави Мармарой. Если бы командование ЦАХАЛом и политическая власть поставили бы себе целью простое недопущение корабля в порт газы, они могли бы это сделать тихо, спокойно, без шума и пыли. И главное, без девяти трупов.

Но они поставили себе целью демонстрацию силы. И в результате нанесли огромный вред своей собственной стране, своему народу и своему собственному делу.

И главное - продолжают настаивать на своей ошибке, утверждая, что все было сделано правильно, и в дальнейшем будет делаться также. Какая-то очень опасная ментальность мне видится в этой ситуации. "А я парнишку наколол -
Не толковал, а запорол, -
И дальше буду так же поступать."

Хоу напоследок ознакомить читателей Граней с замечательной статьей израильского журналиста Ури Авнери. Он считает, что огромная часть проблемы лежит в том, что политической власти Изриля удалось убедить большинство населения, что арабы мира не хотят. Что шансов на мир - нет. Эта простая, но совершенно неверная концепция определяет всю ментальность большинства израильтян.

"И если уж мы пришли к выводу, что шансов на мир нет, то почему бы не строить поселения? Почему бы не евреизировать Восточный Иерусалим? Почему бы вообще не выбросить этих палестинцев из памяти?

Если шансов на мир нет, с какой стати жалостливые души во всём мире принялись нас поучать? И зачем к нам пристает Обама? Почему прицепилась ООН? Если арабы хотят нас вырезать, мы, безусловно, должны защищаться, а всякий, кто уговаривает нас заключить с ними мир, просто антисемит или еврей-самоненавистник."

zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1289862202

Вот эта ложная концепция - и есть самый главный враг Израиля.

А тот, кто вас критикует, дорогой Адиг, согласно древней мудрости, врагом не является. Тот, кто вас критикует - ваш друг.

Вы совершенно неправильно поняли мой вопрос.

Просто не удосужились прочитать предыдущие посты.

По отношению к России у меня с вами никаких разногласий нет. Мало того, я лично считаю Нобелевскую премию Мира одной из самых почетных на планете, если не самую.

Мой вопрос относился исключительно к позиции Радзиховского.

Если Радзиховский считает, что премия позорная, его претензии к России выглядят просто комично, а его логика становится извращенной.

Я, честно говоря, не только не разделяю вашего

апокалиптического взгляда на состояние стран, входивших когда-то в СССР, но и не вижу никаких причин для столь глубокого пессимизма.

У меня тут друг был недавно в Киеве - приехал в полном восторге. А еще один находится в долгосрочной командировке в Вильнюсе - обожает.

Да и в России, конечно, могло бы быть иначе, если бы чекисты не выкрутили Ельцину руки в конце 90-х. Но по крайней мере сейчас люди свободно ездят по всему свету, имеют свободный доступ к любой информации, подавляющее большинство населения имеют собственность - что, на самом деле, значительнее всего остального. Закончилась международная самоизоляция России, она хоть бочком, но вползает в мир, а не гниет за стеной, наподобие прежней Албании.

Крупные города России выглядят вполне как европейские города, а не как жалкие ободранные поселки городского типа, по которым бродят граждане в некрасивых одеждах и изредка проезжают дымяшие самоходные тележки.

Вы пишете: что СССР развалился сам по себе. Это не совсем так. В таком виде, как он был в конце 80-х он мог бы еще запросто лет тридцать протянуть. И тогда все могло бы закончиться весьма печально - наподобие югославского варианта. С войнами, разрухой, ненавистью на века. Слава Богу, что появился Горбачев. Помню, я первый его увидел по телевизору, когда он стоял в толпе и что-то какому-то мужику обьяснял. Я был искренне поражен, никогда еще советские лидеры - любого масштаба, до обьяснения с народом не снисходили. Говорит исключительно о его искренности, что, наверное, самое важное.

Так что у меня абсолютно никаких сомнений даже нет, что хоть и не совсем по прямой, но ощее направление имеется. Теперь все заисит совершенно не от Горбачева. Уже давно все от него не зависит. Он сделал свое дело, теперь другим надо свои дела делать.

Я не имею в виду бизнес.

Попробую обьяснить поподробнее.

Радзиховский сказал - дословно, что Премия мира - довольно позорная премия.

Потом он начал обьяснять, что она хоть и позорная, но все равно очень важная. Что вобще-то выглядит как-то странно, согласитесь - либо позорная, либо нет -определитесь, Леонид.

А такая позиция, что если тому дают, кто мне не нравится - то премия позорная, а если то, кто нравится - то, наоборот, очень важная, это попытка и рыбку сьесть, и на елку забраться. Так не бывает. Определи свое отношение к Премии в принципе.

Что же касается ее непредсказуемости - тут я согласен. А ангажированности никакой нет. Ни у кого на поводу они не идут, никакому политическому давления не поддаются за исключением своих собственных, личных политических взглядов. Это, все же, Норвежский Нобелевский Комитет. А не Советский Нобелевский Комитет.

Попало в дерьмомер потому что Шевченко - мудак и несет полную чушь.

А что будет с Россией зависит исключительно от россиян.

Горбачев сделал то, что необходимо было сделать - ликвидировал Советскую власть - бездарную и бесчеловечную.

С Украиной все будет в порядке, как все более или менее в порядке с Литвой, Латвией, Эстонией - и с Казахстаном в том числе.

как это не пропал,

кликните на cincinnat7 - вчера зарегистрировал - там три коммента удалено и еще пара удалена без следа.

Охота им воевать все время - это чисто совковое такое свойство. Зачем? Если мы перейдем на партизанскую войну, кто от этого выиграет? Я уж точно не проиграю.

"По новым данным разведки мы воевали сами с собой". Гребенщикова, видимо, не слушают.

Кстати, не надо отвечать на этот пост - его сотрут и все ответы сотрут, и вас тоже забанят - нужды в этом нет.

Я, кстати, воспользовался советом Октавиана - спасибо ему. Опера в режиме Турбо. Не боюсь об этом говорить, если и эту дыру заткнут, найдем новую.

На любую хитрую дупу есть хрен на Литейном мосту.

Вы, как я вижу, прекрасно понимаете,

Вы, как я вижу, прекрасно понимаете,
что "путинисты" ваши под определение групповых меньшинств никак не попадают, и спорите только из чистого упрямства.

Тут недавно как раз анекдот ходил, что взяточники решением Конституционного суда признаны социальной группой и посему любой негативный отзыв о взятке рассматривается как клевета на вся группу и преследование социального меньшинства. Шутка такая.

А Россию, как вы правильно заметили, сложно по полочкам разложить. Как и любую другую страну, впрочем. Национальные особенности России не так уж и сильно выделяют ее из рядов других стран. Общих рецептов, конечно, нет, но направление имеется. И надо туда как-то направляться помаленьку. В середине 90-х казалось, что так оно и происходит. Потом переменилось как-то

Опять забанили.

Каждый день теперь банят. Вчера цинцинната-6-го забанили, сегодня седьмого и по АйПи.

ЗАЧЕМ?????? какой в этом смысл?????

Не вижу никаого другого смысла, кроме как поиздеваться над своими собственными читателями,