Я с вами вроде на брудершафт не пил.

Потрудитесь держать себя в цивилизованных рамках. Без хамства и жлобства.

То, что считал Эйнштей по поводу рассеяния -

это его личное убеждение. Оно, на мой взгляд, ни к чему никого не обязывает и никого не оскорбляет. Оно может служить аргументом, но только в качестве мнения - одного из многих - но не факта.

Сам я, честно говоря, с ним частично согласен, частично нет. И более даже нет, чем да.

"american global leadership"

основанный на военной силе - это и есть мировое господство.

А вот "american global leadership" основанный на демократических принципах - это совсем другое дело. Основанный на взаимопонимании, а не на диктате. На экономике. На культуре. А не на 15-ти тонных бомбах, дронах и ядерном шантаже. К сожалению, такое лидерство не достигается за одну ночь. Над ним надо долго и упорно работать. А многим хочется, чтобы все и сразу.

Хотелось бы также отметить, что ваш пример с Латинской Америкой - очень неудачен. Всю свою историю Соединенные Штаты поддерживали самые зверские диктатуры в этом регионе. По сравнению с которыми Кастро - просто ребенок. Трухильо, Папа Дювалье, Сомоса, Пиночет, Галтиери. Самые зверские банды наркобаронов в Мексике, которые превращают эту страну в подобие Сомали - Лос Зетас - основаны и управляются выпускниками американской Школы Америк в Коламбусе, шт. Джорджия.

В угоду чисто политическим - и что скрывать, материальным интересам демократическими принципами пренебрегали и пренебрегают на протяжении десятилетий.

Сейчас Латинская Америка постепенно отказывается от американского лидерства. И не так уж плохо у них получается. В Бразилии - настояший экономический бум, несмотря на мировой кризис.

Расцвет Китая имеет отношения к американской экономике, а не к американскому глобальному доминированию в понимании неоконов. Как раз именно вопреки ему, а не благодаря. Хочу напомнить, что мечты неоконов в жизнь не воплотились. Мир не стал однополярным. Время "american global leadership" основанного на военной мощи, не наступило. И хочется надеяться, врядли наступит.

И в заключение, не могу не порадоваться изяществу вашего слога. "Вой придурков либералов по всему миру" - это блестящая стилистическая находка. Интеллигентнейший и достойнейший оборот речи.

Да нет, это именно с вашей стороны ложь.

Я абсолютно ничего не говорил по поводу того, кто ПЕРВЫЙ назвал Д.Маркиша еврейским поэтом.

Я сказал, что назвал Пастернака, Мандельштама и Бродского еврейскими поэтами исключительно в ответ на ВАШЕ заявление:

(напомню, что речь идет о Лермонтове):
"А можно я за вас отвечу? Предвижу ваши возражения, но наперекор скажу: здесь вы не разделяете "оскорбления", потому что это написал не ЕВРЕЙСКИЙ поэт Д.Маркиш. Вот в чем собака-то для вас зарыта!"

Так что это именно вы лжете. Впрочем, вы делаете это постоянно.

"Здесь есть маленькие разницы"

Вы совершенно напрасно думаете, что я не вижу разницы между Ходорковским и Ассанжем. Вы просто предпочли не увидеть иронии.

Однако же я, тем не менее, вижу и сходство. Оно заключается в том, что человека довольно очевидно преследуют. И преследуют именно по политическим причинам.

Что же касается того, что сказал Путин, мне это в данном случае совершенно не интересно. Да простят меня россияне на этом форуме. Путин тут абсолютно иррелевантен.

Меня в данном случае интересует, как шведское правосудие будет выпутываться из этой ситуации. Поскольку, если вы думаете, что шведское правосудие абсолютно беспристрастно и политическому давлению не подлежит, вы глубоко ошибаетесь. Это только в сравнении с российским. Но сравнивать с российским - смешно, в России вообще правосудия нету.

Я, однако же, хочу заметить, что я искренне верю, что шведская демократия и шведское правосудие найдут выход из ситуации, в которую самих себя загнали.

Мне просто очень интересно посмотреть как это произойдет. Хотя и не исключено, что Ассанжу может даже и хорошо бы отсидеться в шведской тюрьме пару лет.

"Что затруднительно было найти, и я таки не смог, то это фраза о "мировом господстве"."

А вы научитесь читать между строк. Попытайтесь понять суть документа.

Его смысл - в достижении "american global leadership" с помощью военной силы.

Вот это и есть мировое господство.

Люди, подписавшие этот документ, политика этих людей в какой-то степени и привели к 9/11. Слава Богу, большинство из них уже не имеет доступ к рычагам власти. Но они успели наделать много бед. Развязали войну в Ираке, например, основываясь исключительно на сфабрикованных данных.

"он скопировал текст из прохановской газетенки "Завтра"."

Похоже, что вы сознательно пытаетесь ввести людей в заблуждение.

Любой может определить источник текста, просто скопировав первые несколько слов в Гугл.

Охота вам морочить людям голову?

На серверах Амазона располагался сайт Ассанжа.

Вы, похоже, не в курсе, что Амазон предоставляет хостинг - один из крупнейших в мире.

Так вот сайт его был закрыт по звонку сенатора Джо Либермана.

Зачем обязательно в Викиликс?

Читайте "Project for the New American Century".

http://www.newamericancentury.org/statementofprinciples.htm

Обратите внимание, кем подписан Statement of Principles еще в 1997-ом году.

Насчет Путина у нас с вами разногласий нет.

А насчет Ассанжа - оставив в стороне всю вашу риторику - вы действительно считаете, что в том, что с ним происходит в последние пару месяцев не нет никаких политических мотивов? И Виза, и Мастеркард, и Пэйпал - все по собственной инициативе на него наехали?

В Амазон, как мы знаем, звонил Либерман и вполне конкретно, хотя и не впрямую, им угрожал. А про Визу и Мастеркард мы просто не знаем ничего. Будем считать, что сами решили. Без давления. Проявили гражданскую сознательность. Заморожен его счет в швейцарском банке - якобы тоже никаких политических мотивов. Совершенно случайное совпадение. Адрес не тот предоставил.

И то, что его под залог не выпустили, тоже никаких политических мотивов не имело? Хотя он сам сдался полиции и за него поручились очень известные в Англии люди?

По английским законам он никакого преступления не совершал. Законы Швеции уникальны в этом плане. Женщина может лечь с вами в постель по собственному желанию, более того, сама вас на это уговорить, и все равно обвинить вас в изнасиловании.

Так что Швеция и оглянуться не успеет, как уже получит своего Ходорковского. Остается ей только рассчитывать на то, что англичане не выдадут.

Это правда, не надо было с самого начала

ввязываться в перепалку. Поддался на чистой воды провокацию.

Мандельштам, Пастернак и Бродский -

вне всякого сомнения - поэты русские. Как и Окуджава и Юлий Ким, к примеру.

Я назвал их поэтами еврейскими в контексте. Исключительно в ответ моему оппоненту. Именно мой оппонент назвал еврейским поэтом Давида Маркиша и обвинил меня в антисемитизме, поскольку мне не понравилось его стихотворение. Его аргументом было то, что мне не понравилось стихотворение именно потому, что оно напоисано еврейским поэтом.

Видите ли, речь шла не о Переце Маркише, который действительно писал на идише, а о его сыне Давиде. И именно о конкретном стихотворении, написанном по-русски. Которое я счел недостойным. Вот, собственно, и вся история - вы вполне могли бы сами все это разузнать, если бы прочитали всю ветку.

Похоже, что вы не вполне знакомы с вопросом.

Вот более или менее детальное описание преступления Ассанжа:

"Сама история "двойного изнасилования по-шведски" складывалась так. В середине августа тридцатилетняя Анна Ардин, партийная активистка районного масштаба, которая организовывала визит Ассанджа в Швецию, пригласила нашего героя на традиционное раковое пиршество. Поедание членистоногих — любимое занятие шведов в это время года, когда они надевают фартуки — чтобы можно было не беспокоиться о чистоте манишек, поварские колпаки на голову, пьют пиво с пряной водкой — аквавитом, веселятся, поют застольные песни и закусывают раков сыром. Как правило, это большие и шумные мероприятия. После раков Ардин с Ассандж отправились к ней домой и приятно провели время.

Через день-два Ассандж поехал выступать в соседний городок, где им занялась знакомая Анны Ардин, фотограф София Вилен, 26 лет от роду. Она долго оказывала ему знаки внимания, предложила отправиться с ним в гостиницу, а потом привела к себе домой. Поутру Ассандж поехал дальше, пообещав позвонить. Но, как в анекдоте про гориллу, он не звонил и не писал. Тогда София позвонила Анне, девушки сличили впечатления, и пришли к выводу, что они не того хотели. Они хотели трахнуть Ассанджа, а оказалось, что это он их трахнул. Их обиду можно понять — им хотелось стать его судьбой, а они оказались мелким приключением. Русская женщина — если уж она, дура, оказалась в таком переплете — дала бы дон-жуану пощечину и порыдала в подушку. А молодые шведки отправились в полицию.

Там они пожаловались. Он-де их ввел в заблуждение. Такая быстрая смена партнеров — это обман, а обман — это изнасилование. И еще на каком-то этапе он не воспользовался презервативом, или он у него слетел. Они потребовали у него пойти в вендиспансер провериться, а он только отмахнулся. Они сами пошли проверяться, и оказались здоровы, но ведь могло бы быть и по-другому. В России, наверное, этих женщин даже не поняли бы, сказали бы им: "Силу он применял? Нет. Легли с ним в постель добровольно? Да. Он вас заразил? Нет. При чем же тут полиция?" Но в Швеции дежурная женщина-прокурор по звонку из полиции немедленно выписала ордер на арест "насильника".

Хотя по шведскому закону это должно было оставаться в тайне, в то же утро история выплыла на первые полосы "Экспрессен". Главный прокурор — тоже женщина — отменила ордер на арест и закрыла тему об изнасиловании. Но девушки наняли крутого адвоката, известного своим гендер-активизмом. Тот потребовал через суд заново открыть дело об изнасиловании. Когда его спросили, почему сами девушки не считали, что их изнасиловали, он ответил: "Они же не юристы"."

Надеюсь, вы согласитесь, что преступление такой тяжести совершенно необязательно требует выдачи ордеров на арест по всему свету, ареста счетов, вовлечения Интерпола и отказа отпустить под залог.

Вот на днях нигерийская прокуратура открыла дело против компании Халибертон и непосредственно Дика Чейни в бытность его руководителем компании и ее операций в Нигерии. Самого Чейни обвиняют в даче взяток, противодействию правосудию и другим преступлениям. Однако же Интерпол не торопится вмешаться, ордеров на арест по всему свету не выдают и счетов не арестовывают.

Похоже, что Швеции грозит через какое-то время заполучить своего собственного политического заключенного. Посмотрим, как она выкрутится.

Я понимаю, что вы сами себя представляете

таким виртуальным сильным-могучим богатырем.

Но вынужден вас огорчить - ничего вы сегодня не сделали, ктоме как выставили себя полным идиотом.

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет?"

Узнаете цитату? Не на всякий вопрос можно ответить да или нет.

Но впрочем, это неважно - я уже много раз говорил на этом форуме, что я лично очень рад, что еврейский народ смог обрести и построить свое государство, да еще и на месте исторического Израиля.

Позиция Любавического ребе Шнеерсона, который считал, что Израиль не имеет права на существование, поскольку Бог еще не дал сигнала - не послал мессию, мне не близка.

Так что можете считать меня сионистом. Однако же мне лично по душе сионизм кибуцев. Сионизм Теодора Герцля. Сионизм ортодоксальных мракобесов и шовинистов - сионизм ребе Овадия - мне совершенно не по душе.

Хотя в чем-то прав был и Эйнштейн, который считал что евреям надо жить в рассеянии. В рассеянии они гораздо более продуктивны творчески.

Я ответил на ваш вопрос? А в Йемен, я, извините, не поеду. Это дикая и отсталая страна.

Ну так а что вам еще остается делать.

кроме как моему нику обрезание? Ради Бога. Я теперь не фаворе - можете себе позволить.

Что вы человеку голову морочите?

Никаким "антисионизмом" я не щеголяю. Ни разу в жизни не употребил этот термин.

Просто самым наглым образом лжете.

Йемен ваш - дикое отсталое государство. Какая тут нужна критика? Этим все сказано. Только я хотел бы дать Йемену образование, а вы хотели бы смести его с лица земли со всем народом. Вот и вся разница.

Ай-яй-яй, как же теперь жить-то?

Фавор закончился! Что же теперь делать!

Каутский, Маркиша мудаком я не обзывал. Это вам приснилось. А вот вас с удовольствием обзову. Вы мудак, Каутский. Поскольку представления о жизни у вас мудацкие. Поскольку вы, похоже, искренне считаете, что я куда-то вляпался, раз Рубинштейн знаком с Маркишем!

Ну а для меня бесспорно, что вы - фашист.

А не просто демагог крайне правого национализма. Фашист самого что ни на есть классического муссолиниевского толка.

"Основными характеристиками фашизма являются:

# господство правой идеологии,
# традиционализм,
# радикальный национализм,
# антикоммунизм,
# этатизм,
# корпоративизм,
# элементы популизма,
# милитаризм
# часто — вождизм,
# декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам."

И не вам меня учить понимать поэзию. То, что по моему мнению, хотел сказать Маркиш, я уже изложил в прозе. В довольно подробном анализе. Нет никакой нужды перелагать его в рифму.

Израиль имеет полное право защищать себя от бандитов.

Но он не имеет права сам вести себя по-бандитски. Например, засылать убийц в другие страны по подложным паспортам.

Поскольку тот, кто начинает вести себя по-бандитски, сами превращаются в бандитов. Вот этого как раз и не хотят допустить люди, которым Израиль по настоящему дорог. Как в самом Израиле, так и вне его.

Мне незачем крутиться и юлить.

Что у вас за лексика такая - очень знакомая. Омерзительно советская.

В своем стихотворении Маркиш как раз с этим народом размежевался. Исключительно по национальному признаку. Он его своим народом не признает.

МЫ - дети Синая, пишет Маркиш, ели ИХ хлеб. Но заплатили за него кровью. Поэтому МЫ - ничего не должны. Ну разве что цветочки принесем на могилку, когда ИХ страна наконец сдохнет. Такова будет наша месть.

И он не просто размежевывается, а противопоставляет и, более того, занимается подсчетом крови. Может он, действительно, неудачно выразился про страну - не знает разницы между страной и государством. Однако в любом случае, его основная мысль, что МЫ к этому государству как бы и ни при чем.

Вот именно этим мне это конкретное стихотворение и не понравилось. Оно мне представляется националистическим и недостойным.

Именно это я и попытался обосновать. А вы пытаетесь мне обосновать, что если мне не понравилось стихотворение еврейского поэта, то я - антисемит. Что лишний раз доказывает, что вы пользуетесь этим крайне серьезным понятием демагогически, в качестве жупела.

Еврейские поэты - Мандельтам, Пастернак, Бродский -

являются самыми любимыми и почитаемыми мной поэтами.

Лермонтов писал о своем народе. И о себе в том числе. Никакого национализма здесь нет.

Стихотворение, написанное Маркишем, преступлением не является. Это не вопиющий случай национального издевательства или надругательства. Это просто случай обычного националистического пренебрежения.

Джеймисон, вы - молодец!

Просто хочу, чтобы вы знали, что и в самой России, и за ее пределами есть люди, которым это не безразлично и которые вас поддерживают.

Спасибо вам!

Когда это вдруг Нетребко интеллигентноий стала?

Интеллигентный человек может вступиться за любого - даже за отьявленного негодяя. Но он никогда не будет защищать кого-то с помощью лжи.

Причем абсолютно беспредельной лжи. В то самое время, когда сам Филя написал: "Я болен и не знаю как жить дальше", Нетребко на голубом глазу заявляет: "Никто никого не бил, слегка порогались".

Во разошлась на этой ветке правая национал-этноцентрическая братия!

Обсуждение вопроса их не интересует - им надо сразу перейти на личности, вылить ушат помоев, оскорбить. Заткнуть рот нахрапом - вот основная манера ведения дискуссии.

Вся эта нечистая националистическая сила абсолютно одинакова везде - что русская, что арабская, что еврейская, что французская. Разница в деталях незначительна.

Я, господин ренегат Каутский,

воспринимаю обвинения в антисемитизме как оскорбление. Не потрудитесь ли процитировать мои конкретные слова, которые дали вам повод меня оскорблять?

Я, к сожалению, все время забываю о вашем жлобстве и периодически начинаю с вами спорить как с порядочным человеком. Пока у вас не кончаются аргументы и вы не переходите на откровенное хамство.

Уверяю вас, что далеко не с всякой обугленной тушки начинаются легенды.

Эта легенда уже давно закончилась. Да и просуществовала-то всего 12 лет. Не путайте легенды с суевериями.

Другая тушка, мумифицированная, и то прожила в виде легенды несколько больше.

"Люди, которые ничего плохого автору этих стихов не сделали, не принимают сказанное на свой личный счёт"

Откуда вдруг у вас такая безапелляционная уверенность? И, кстати, ежели бы вы дали себе труд прочесть всю цепочку, вы бы заметили, что я совершенно не оказался в одной компании ни с кем.

Что же касается вашего прочтения данного стихотворения, не могу не обратить вашего внимания на тот факт, что никаких кавычек там нет. Может, и надо ставить в кавычки, но не поставили.

И скорби никакой не наблюдается. Скорее радость.

"Нам" с "ними" не по пути. Раньше было по пути, а теперь - нет. "Мы" "им" цветочки на могилку принесем.

Он с удовольствием размежевывается со страной исключительно по национальному признаку. Не по идеологическому, не по общечеловеческому. "Мы" и "они" - вот тема стихотворения. Однако же, если ты ассоциируешь себя с этим "мы", то надо и это "мы" рассматривать в исторической перспективе, вы не находите? В перспективе не такой уж дальней истории?

Другое дело, что, как я уже заметил меценату, никто не уполномачивал Давида Маркиша делать заявления от имени всех сынов Синая. В частности от тех сынов Синая, например, которые живут сейчас и работают в России. Равно как и рева Овадию никто не уполномачивал заявлять на всю страну, что гои созданы Господом исключительно для того, чтобы обслуживать евреев.

Эти господа сами на себя взяли эти полномочия. Самозванцы с гитарой.

Вот тут я с вами полностью согласен.

В самую точку попали.

Так по-моему ему уже все давно возразили.

Вернее, его обугленной тушке.

Стихи бывают очень разные.

Стихи могут прославить человека навеки, могут его смешать с грязью навеки, могут просто унизить и оскорбить.

Стихи Давида Маркиша меня самого не оскорбляют, но я хорошо могу понять людей, которые лично Давиду ничего плохого не сделали, и которые могут почувствовать себя оскорбленными.

Людей, которые, подобно Давиду, родились в этой стране, выросли, говорят на ее языке и возможно испытали такие же лишения и трагедии. С которыми Давид так решительно размежевывается.

Я совершенно не требую от автора научной точности. Точность же его поэтическая мне совершенно ясна. Я просто пытался разьяснить ее тем, кто этого не понимает и не хочет понять.

Не морочьте голову -

государство СССР было государством интернациональным. В его создании, построении и управлении принимали участие люди самых разных национальностей.

Здесь же речь идет о "русском люде" и "славянских делах". И "северной стране", которой СССР, имея в своем составе Азербайджан, Туркменистан, Таджикистан и так далее никак не являлся.

Еще раз - медленно и доходчиво.

Переца Маркиша уничтожила не страна, а государство. Вы понимаете разницу? Государство, в построении которого Перец Давидович принимал самое активное участие, будучи в руководстве Союза Писателей.

Это государство, которое он так активно помогал строить, его же и сожрало. Бывает.

Отсутствие ностальгии по стране - это одно, а желание ее гибели - это другое. Повторю еще раз, желание гибели не государству СССР, а именно "северной стране".

И еще - я вообще-то не причислял его к мудакам. Я, если вы внимательно прочтете мой посту упомянул крайне правых, экстремистов и мудаков в качестве примера. Я его, как и вас, кстати, причисляю к правым националистам. Заметьте, не к нацистам - нацизм есть понятие очень специфическое. И не по согласию с одним утверждением Шевченко, а по совокупности признаков.

Оставлю ваш вопрос без ответа.

Замечу только, что не надо мстить стране. Никакой. Но особенно той, в которой родился и вырос. Как бы плохо ГОСУДАРСТВО этой страны с тобой не обходилось. В строительстве этого (такого) государства принимали участие очень многие люди самых разных национальностей. Включая и отца Давида Перецовича.

Надеюсь, вы не считаете, дорогой меценат,

что один еврей или один русский говорит всегда сразу за всех? Нет такой нации, в которой бы не присутствовали крайне правые, экстремисты или просто мудаки. Вот недавно даже бывший главный сефардский раввин Израиля Овадия Йосеф выступил с идиотским заявлением.

Но все-таки считаться я бы не советовал. Счет может оказаться сильно не в вашу пользу.

"Только в бескомпромиссной борьбе за Конституцию России мы обретем права, которых так желаем."

"В борьбе обретешь ты право свое."

Похоже господин Аверин даже и не подозревает, что изобрел велосипед - воспроизвел почти дословно лозунг левых эсеров.

"большинство желает стабильности, пусть даже и такой, неправильной."

Неправильная стабильность - это что? Стагнация? Застой?

Дело в том, что "стабильность" юридическим термином не является. Ее каждый понимает по своему. И никаким фактором в юридическом процессе это понятие являться не может.

И если человека судят за какое-то определенное преступление, но имеют в виду совершенно неопределенную юридически стабильность, это и есть преследование по политическим мотивам.

примерно также как с Ходорковским.

Вот я и говорю.

Посмотрим.

Хотелось бы отметить - г-жа Кичанова - либертарианка.

Не знаю, кто, собственно, придумал заголовок "либералка сомкнулась с Путиным", сам автор или редакция ресурса, но он выдает некоторую безграмотность.

Вот только что обьявили -

Нигерия выдвинула обвинение в дачах взяток, коррупции, преступного сговора и препятствию правосудию против руководства компании Халибертон как раз в то время, когда Дик Чейни бы во главе Халибертона.

Нигерийский прокурор Годвин Обла специально подчеркнул, что часть обвинений относится конкретно к Чейни.

Вот любопытно, начнется ли такая же охота за мистером Чейни, какую мы наблюдали по отношению к Ассанжу?