"...глупость несусветная!"

Вы высшее командование НАТО хотите жизни учить?

Вы же сами привели цитату, из которой следует, что никто России себя не противопоставлял. До того момента, когда она повела себя как международный агрессор.

Так что дело тут не в "глупости" НАТОвского командования, а в конкретных акциях российского руководства.

О! Это вы хороший документик нашли.

Видите, какие последствия имеет маленькая победоносная война? Оказывается вдруг, что не такая уж и победоносная. Больше проиграно, чем выиграно.

Выясняется из вашей цитаты, что до 080808 НАТО не считало Россию агрессивной державой и планов против нее не строило. Теперь же Трансатлантический Союз стал рассматривать Россию как потенциального противника. Как говорится, "оно вам надо"?

Вот Швецию, к примеру, НАТО как противника не рассматривает. Планов против нее не строит. Однако если там к власти придут какие-нибудь ярые националисты и станут вдруг бомбить Финляндию из-за каких-нибудь территорий или островов, то отношение к ней враз переменится. А это не шутки шутить.

"президенты многих стран в беседах без прессы признают факт агрессии Грузии в отношении Южной Осетии"

Факт агрессии Грузии в отношении ЮО признают многие - и с прессой и без прессы. Нехорошо решать свои внутренние проблемы силовыми военными способами. Однако они все равно остаются именно внутренними проблемами.

А вот международная агрессия России - нападение на суверенное государство - это дело совершенно другого уровня. Маловероятно, что кто-то (кроме потерявшего человеческий облик Берлускони) может считать правомерными действия России. Это он приврал, пользуясь тем, что проверить невозможно.

Да и не России осуждать кого-то за силовые методы решения внутренних проблем. Любопытно, что сказал бы Медведев, если бы Иран начал бомбить Москву за агрессию против Чечни. Признал бы такие действия провомерными?

У вас очень интересное, абсолютно линейное сознание.

Похоже, вы сами подсознательно это ощушаете, и потому так сердитесь.

Вам надо развивать правое полушарие - читать стихи, слушать симфоническую музыку. Не обижайтесь - я совершенно не хочу вас обидеть.

Можно вопрос - какого вы года рождения? Мне просто чисто в личных соображениях интересно.

Нельзя с вами не согласиться, дядюшка.

То, о чем вы пишете, действительно является свойствами религиозного сознания.

Хочется только продолжить вашу мысль. И указать вам на тот факт, что мифитворчество свойственно всем религиозно мыслящим социумам. "Патриоты" не только России, но и Америки верят в дикие стада либералов - страшных чудищ с рогами и копытами.

Я только одного сенатора знаю, который сел -

Изместьев. Так он сел за бандитизм, терроризм и убийство. Немного оборзел. Власть голову вскружила.

А Штатах сенаторы могут пойти на скамью подсудимых за вождение в нетрезвом виде. И никто их не отмажет. Понимаете разницу? И никакой Барков бы в Штатах не отмазался. Почему? Потому что разделение власти. Вертикали нет. Суды независимы от исполнительной власти.

Что же касается "отберут - наедут", так я лично знаю двух человек, у которых лубянские бизнес отняли. В 2000-х, не в девяностых. Один мой приятель так и говорит - в девяностые не боялся, сейчас боюсь, только голову высунешь, тут же придут пацаны. Только это пацаны с корочками. Вас не удивил подполковник МВД Артем Кузнецов, который за год три лимона зеленых истратил? И то, что ГУВД совершенно не интересуют источники его дохода? А почему? А потому что нет разделения власти.

Так что не надо ля-ля. Вы либо не понимаете, как работают демократические институты, либо прикидываетесь.

Хочу еще добавить, чтобы у вас не возникло желания приводить примеры, что коррумпированные менты, и даже продажные судьи могут быть везде. Даже в Швеции - читайте романы Стига Ларссона про татуированную девочку, игравшую с огнем. Весь вопрос в том, какова вероятность вашей с ними встречи. Так вот эта вероятность существенно снижается определенными, давно уже известными демократическими институтами. И в частности, институтом разделения власти.

Ну что ж, я только рад.

Давайте только уточним, что мы говорим о власти, которая является составной частью власти Российской Федерации.

А с Евлоевым, по-моему, все ясно -

там где власть сливается с криминалом и сама превращается в бандитов, законы цивилизованного общества перестают работать.

Приходится гражданам вспоминать законы древние и брать правосудие в свои руки.

Это я исключительно про Латынину.

Прошу прощения за отступление от темы - я просто отозвался на реплику хеви20 по поводу Латыниной. Ветка загнулась как-то и неясно, кто на что отвечает.

Пару лет назад Латынина на ЕЖе рассказывала историю о том, как она с приятелем - на черном джипе, кстати, именно таковой фигурировал - приехала в ресторан, и там ее обидели, а ее приятель куда-то позвонил, и тут же приехало еще два джипа с ребятами, которые положили всех мордой в грязь. Не бандюки, "властные", как говорится, структуры.

Вот такую история рассказала на полном серьезе Юлия Леонидовна - и я совершенно отчетливо понял, что она во-первых совершенно серьезно тащится от таких ребят, а во-вторых они-то и являются источником ее информации.

Еше раз прошу извинить за отступление от темы.

Я, дорогой мой, достаточно пожил

и в России, и в Америке. Вы можете называть разделение власти мифом, сказкой, песней - как угодно. Но я-то знаю, что это дает громадную и очень реальную разницу. Сенаторы идут под суд, губернаторы идут под суд за преступления, на которые в России бы просто пожали плечами. Вот сейчас судят губернатора штата Иллинойс. Он пытался получить бабки - не наличными, а политическими контрибуциями - за место в сенате. Дать вам список сенаторов, пошедших под суд в последние 10 лет? Ближайший помощник Дика Чейни - Скутер Либби - пошел под суд и ничего ни президент, ни вице-президент сделать не смогли. Президента Никсона турнули - это вам про "определенный предел". Какой еще предел вам нужен?

А уж на бытовом уровне - ежели вам менты по ошибке почки в ментовке отобьют или ФСБ на ваш бизнес наедет и отберет, а вас голым по миру пустит, вот тогда вы, может быть, осознаете, что такое разделение власти.

Желающих сливать инфу у Латыниной и в Москве навалом.

Как раз такой тип сливателей, как она любит - стальные глаза, черный джип, кашемировое пальто и "стечкин" на портупее подмышкой.

Во-первых вы совершнно напрасно навязываете всем

свое собственное, достаточно упрощенное прочтение текста ЛС.

А во-вторых, феномен литературы заключается в том, что опубликовав текст автор перестает быть его хозяином. Его хозяевами становятся читатели и критики - и именно они определяют о чем, собственно, текст и что хотел сказать автор - даже если сам автор ни сном ни духом ничего такого в виду не имел.

А кто, интересно, вам поведал, что история с озоновыми дырами оказалась жульничеством?

Почитайте разные материалы по этому поводу, а не те, которые проплачены производителями фреонов.

Вот вам заявление Всемирной Метеорологической Организации:

"Эти и другие недавно полученные научные данные укрепили вывод предыдущих оценок в том, что перевес в пользу научных доказательств свидетельствует о том, что наблюдаемая потеря озона в средних и высоких широтах в основном обусловлена антропогенными хлор- и бромсодержащими соединениями "

Поясню, на всякий случай, что "антропогенные хлор и бром содержащие соединения" - это и есть фреоны.

Можно, конечно, считать, что Всемирная Организация Метеорологов - это сборище жуликов, но других метеорологов нет. Фактом является то, что после запрещения фреонов озоновые дыры стали затягиваться. К 2048-ому году ожидается полное затягивание озонной дыры.

"cincinnat, не злись!"

Я разве злюсь? Я, наоборот, веселюсь. Но не по поводу лесных пожаров, а по поводу вашей совершенно примитивной попытки использовать старый прием "перевода стрелок".

А радости по поводу лесных пожаров я что-то на этой ветке не заметил. Боюсь, что это плод вашего воображения. Никто не потирает руки по поводу стихийных бедствий - ни в России, ни в Америке. Как вы могли бы заметить, речь здесь идет о поездке отряда хунвейбинов на спасение от пожара деревни, которая уже давно сгорела. Именно этот факт, а не сам факт пожара веселит публику.

Согласитесь - это довольно смешно, когда созданный властями новый комсомол лезет вон из кожи, чтобы пропиариться, но на реальные пожары у них кишка тонка.

Ну теперь, слава Богу,

понятна ваша ненависть к экологам. А я уж было подумал, это у вас бизнес такой. По прозе жизни.

Забавнол, что человек пребывает в таком

безмятежном заблуждении. Он, похоже, искренне так считает.

Вам кто-нибудь когда-нибудь рассказывал про разделение власти в демократических странах? О том, что судебная власть, как и власть законодательная, друг от друга независимы и исполнительной - президентской - власти не подчиняются?

Какой ужас происходит

в этой Америке! Как страшно там жить простому человеку! Как счастливы люди, которые живут в деревне Требухино, а не в жуткой Санта-Барбаре!

И ведь некому, совершенно некому тушить огонь в САСШ. Все правозащитники Америки занимаются исключительно тем, что вредят России и стремятся ее развалить.

Что же делать? Высылайте "Наших". Хватит им уже е барабаны бить, пускай делом займутся. Кто-то ведь должен....

"Одна мафия сцепилась с другой."

Это точно. Одна мафия ментов, ОМОНа, судей и тюрем, а другая "мафия" - обычных граждан, которым не наплевать, каким воздухом они дышат.

"Экологи это такие ребята, которые забесплатно даже в туалет не сходят" - вы, вообще-то хоть одного эколога в жизни видели? Ваше представление о них умиляет. В золоте купаются экологи. Домов себе на Рублевке понастроили. Вы, похоже, измеряя всех по себе, даже и помыслить не можете, что кто-то что-то может делать не за деньги. Вам это просто представить невозможно.

Так, видимо по-вашему, и в 1945-ом "а-фа" коалиция занималась охотой на "фа" за деньги этномафий и диаспор. И сами об этом писали в журналах.

"А если бы Коран сжёг?"

Все довольно просто.

Если вы частное лицо и сжигаете книги для собственного удовольствия или по небходимости, или сдаете их в макулатуру за ненадобностью - ради Бога, хоть Коран, хоть Тору, хоть Библию. Сам, помню, из макулатуры Библию Доре извлек - мне и в голову не приходило называть сдавших фашистами. Ну, не очень умные люди, может быть.

А вот если власти демостративно сжигают книги по идеологическим соображениям - вот тогда это уже попахивает фашизмом. Фашизм, это не когда люди забавляются, а когда людям сознательно и жестоко ограничивают доступ к информации. Тут есть очень большая разница между частным лицом или группой частных лиц, и властью или организацией обладающей возможностью применять к обществу насилие.

Нехорошо, конечно, когда кто-то демонстративно сжигает книги, священные для больших социальных групп - Коран, Тору, Библию - с целью их оскорбить. Это некрасиво. Ирония ситуации заключается в том, что бедная девочка с промытыми мозгами рассматривает книгу Натана Дубовицкого как сакральную, наравне со священными книгами человечества.

Дествительно.

Как выражался Никита Сергеевич: "Шумовая музыка джаст". Хватало же у людей наглости называть джаз - музыкой.

"Начинаю думать что дело тут совсем не в лесе"

Очень здорово, что парабеллум начинает думать. Главное - не останавливаться. Продолжать думать дальше.

Люди - защитники природы - переживают за лес, который вырубают. Они точно также переживают за лес, который горит. Однако же если в лесных пожарах виноваты силы природы, в вырубке леса виновзаты конкретные люди. И власти, которые их покрывают. Именно поэтому люди входят на улицу, идут на вырубку, пытаются остановить.

Понимаете теперь разницу? Не надо уравнивать между собой силы природы, и подонков, которых покрывают коррумпированные чиновники.

Eсть совершенно бьективные причины,

почему уровень безработицы среди черных в Америке выше среднего. Это связано с более низким уровнем образования в этой социальной группе. А более низкий уровень образования обуславливается столетиями расовой дискриминации. По сути дела афро-американцы как социальная группа стали полноправными гражданами Америки всего 50 лет назад.

"для него просто не существуют страдания израильтян"

В Израиле живет много близких и дорогих мне людей. Так что страдания израильтян мне далеко небезразличны. Именно поэтому я бы хотел, чтобы они наконец закончились. А для этого надо бы задуматься и о страданиях другой стороны.

Для начала хотя бы просто представить себе, что арабы любят своих детей не меньше чем евреи. Просто представить, для начала.

Ваффен-СС - это и есть СС.

Вооруженные силы организации. По-русски, кстати, термин "Ваффен-СС" перводится как "войска СС".

Вот вам, для ознакомления, статейка из Википедии:

en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

А вот ее русский перевод:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1

По поводу сравнения здравоохранения США и Канада,

могу лишь добавить, что количество АМЕРИКАНЦЕВ приезжающих в Канаду за медицинской помощью. Я лично знаю несколько таких человек. Мало того, люди ездят в Мексику за получением медицинской помощи. Не говоря уже об огромном количестве народа, покупающем в Канаде лекарства.

Вы только что обвиняли Абаринова в том,

что он пользуется только примитивными истичниками, а сами, на мой взгляд, ничего даже и не удосужились почитать про Ассанжа.

Прежде всего, ваше утверждение, что он не считает афганцев за людей абсолютно не соответствует истине и полностью вами выдумано. Основная цель всей публикации была именно привлечь внимание к огромному количеству убитых союзниками гражданских лиц и, самое главное, к наплевательскому на это отношению американского командования. Точно также как и предыдущая публикация видео с атакой в Багдаде.

Достаточно просто посмотреть пару интервью с Ассанжем,

www.youtube.com/watch?v=HNOnvp5t7Do&feature=related

чтобы понять, что он, прежде всего, идейный борец с цензурой - с ограничениями на доступ к информации. Помимо этого он совершенно искренне и честно выступает в защиту гражданских прав людей всей планеты. И главное - он совершенно не тот безграмотный и малообразованный человек, которым вы его пытатесь представить - его речь говорит сама за себя, не говоря уже о тех фактах, что он выступал на Национальной Физической Олимпиаде в Австралии за Мельбурнский Университет, в котором учился. И что он написал несколько очень серьезных программ - до того как занялся гражданскими правами и свободой информации.

И кстати, его фамилия произносится Ассанж - с ударением на втором слоге. Ничего общего с "Эссенджем".

Естестенно,

все совершенно забыли о самой статье Абаринова. Смысл ее действительно невнятен. Что конкретно он хотел сказать? На мой взгляд, основная мысль его, завуалированная цитатами и отступлениями, заключается в ключевой фразе: "Между Эллсбергом и публикатором "Афганского дневника" Джулианом Эссенджем дистанция огромного размера."

Абаринов пытается убедить читателей, что антивоенное движение в Америке начала 1970х ничего общего не имеет с нынешним. При этом он как-то забывает, что сам Эллсберг имеет крайне высокое мнение об Ассандже. "Pentagon Papers whistle-blower Daniel Ellsberg stated in an interview that Assange "is serving our (American) democracy and serving our rule of law precisely by challenging the secrecy regulations, which are not laws in most cases, in this country."

И самое, главное, Ассандж совершенно не тот человек, которого старается нам нарисовать Абаринов. Рекомендую всем прочитать его биографию:

en.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange
(к сожалению, русккого перевода этой статьи нет)

Он не стремится к "скандальной славе". Он идейный борец с цензурой, со всякого рода секретами, интернетовскими фильтрами и так далее. Викилик получил несколько крайне престижных премий от международных организаций. Да, он не знает, как именно закончить войну. Но он знает, что войну эту выиграть не удастся. Как я уже писал выше, не определена сама концепция победы. Ему действительно неважно, кто предоставил материалы для Викилика. Но ему очень важно, чтобы материалы эти были подлинны. Не подделаны, не сфабрикованы. И самое главное, он стоит на страже основного завоевания демократии. Свободы слова.

Эт точно.

Канадские "консерваторы" полиберальнее американских демократов будут.

Это тракое видение жизни у вашего оппонента -

все, что в его схему не укладывается, куплено на нефтяные деньги. Точно также подобные ему с другой стороны считают, что все СМИ скуплены евреями.

А между тем в информационной войне всегда побеждает истина. Таково уж свойство человеческой натуры. Именно поэтому, как я уже писал, выигрывает та сторона, которая меньше врет, искажает или замалчивает факты. Какой-нибудь Руперт Мердок, со всеми своими мульти-миллиардами может только слегка затормозить этот процесс.

А что мне там делать?

Я не мусульманин и исламская культура мне чужда. Я защищаю не конкретную исламскую культуру, а справедливость и истину в моей собственной. Вы все никак не можете этого осознать. Вам все пытаетесь убедить местную публику, что я защищаю арабов, продавшись за деньги нефтяных шейхов. Вы даже не понимаете, насколько смешны ваши попытки меня таким образом дискредитировать.

Не пугайте, а то я спать не буду.

Не приведи Господь, какой-нибудь У.Холдрен приснится, требующий установить принудительные аборты.

Это кто такую замечательную статью написал? Кто-то из "чайных пакетиков"?

Кирдык, значит, Америке? Скоро понастроят Гулагов по всей стране, продукты пропадать начнут и за границу пускать перестанут. Надо что-то делать. Уходить в леса, как зеленые братья. Пускать поезда под откос и взрывать обкомы.

Срочно покупаю пулемет.

Информационная война - вещь крайне незамысловатая.

Ее выигрывает та сторона, которая меньше врет, искажает или замалчивает факты. Именно так выиграли информационную войну с Советским блоком страны свободного мира.

"которая между прочим вредит Штатам пожалуй больше, чем Алкайда. "

Ужас какой. Какие они зловредные, эти либералы! Всегда вредили Америке. Начиная с Отцов-основателей - проклятых либералов Джеффресона, Франклина, Адамса и иже с ними. Вот кто больше всех навредил своей Декларацией - "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness." Хуже Аль Кайды.

"а потом быстро подустав, под влиянием лево-либеральных придурков "перекрашивается""

Вы правы, очень неустойчивое общество. Быстро устает. Всего десять лет войны, а оно уже устало от нее. Перекрашивается. Правда не под влиянием "придурков", а под влиянием совершенно конкретных фактов - война идет уже почти десять лет, выхода из нее не видно, она ведет к гибели людей, сжирает чудовищные средства, разрушает экономику и мораль. Цели ее неясны, а сама концепция победы - неопределена. Напоминает до боли знакомую "интернациональную миссию" Советских войск.

Это я только об Афгане - войну в Ираке даже и трогать не хочу. Ее началу никто чепчики не бросал. Огромное количество народу в Сенате и Конгрессе проголосовали за нее, потому что их, попросту говоря, обманули.

В нынешнее времена, дорогой Адиг, если война не кончается за год, ну за два, то она уже проиграна. "Придурками" являются именно те, кто этого не видит.

Понимая вашу обиду на не вполне корректное обращение,

не могу не заметить, что спор ваш концептуально бессодержателен. Дело в том, что отсутствие в России системы правосудия, независимой от исполнительной власти, делает любые решения суда политическими. И посему ваши ссылки на судебные приговоры совершенно бессмысленны. Их нельзя интерпретировать с точки зрения закона или хотя бы просто человеческой справедливости.

Совершенно верно.

Вся концепция охоты заключается именно в получении удовольствия от убийства. В этом все дело.

Вы намекнули на то,

что дав добро на обмен шпионами, Обама "рубит какие-то концы". Причем отказались разьяснить, что вы имеете в виду, несмотря на мою просьбу.

Так что приходится самому додумывать, что вы имели в виду. Другие "концы" в голову не приходят.

Это вы мне?

К сожалению, не могу вам ответить. Вы у меня в игноре - вы не умеете вести дискуссию в цивилизованной манере. Примите мои извинения.