Я не могу согласиться, что наши бывшие соотечественники - самые кровожадные.

Я знаю несколько человек, живущих в Израиле, которые разделяют вполне человеческие, гуманные взгляды. Самые кровожадные - это, пожалуй, религиозные фанатики-фундаменталисты, которые приехали в Израиль в основном из Штатов. К сожалению, они играют все большую и большую роль в политике государства в силу своей сплоченности и политической активности. Наши соотечественники такой политической активностью не обладают. На этом форуме собрались в основном люди, которые не совсем характерны для общей массы русско-говорящих израильтян. К тому же они ослеплены войной. Между прочим, зная какое серьезное значение придают интернет-форумам российские спецслужбы, я ничуть не удивлюсь, если и израильские спецслужбы посещают русско-язычные форумы. Как-никак здесь писали, что 30% ЦАХАЛа - русскоязычные. По крайней мере я точно знаю, что англо-язычные форумы, обсуждаюшие темы связанные с Израилем, регулярно посещаются людьми, связанными со спецслужбами. Меня бы ничуть не удивило, если бы я узнал, что некоторые самые чудовищные анти-семитские посты на этом форуме на самом деле постятся нарочно с определенными целями. У меня есть ощущение, что такого рода зверский беспредел слишком нарочит. Хотя быть может я и неправ, мудаков хватает.

как конкретно вы представляете себе

физическое уничтожение Хамаса? Чего "дегенераты-миротворцы" конкретно не дали сделать Израилю?

Спасибо, Бруно,

за поддержку. А то я слышу тут одни нападки и обвинения. Но это понятно - вот что война делает с людьми. Война превращает людей в зверей, причем часто как нападающую, так и защищаюшуюся стороны. Мне даже кажется, что все эти чудовищные антисемитские посты на самом деле - просто провокация какого-то отдела пропаганды. Хотя может быть это уже моя паранойа - мудаков хватает. Но по крайней мере я доподлинно знаю, что на форумах, где обсуждаются российские вопросы часто появляются зверские анти-русские высказывания наподобие доктора Менгеле, которые публикуются самими педриотами с провокационными целями. А по поводу моей позиции - я знаю, что в Израиле большое количество людей разделяют те же самые взгляды. И это греет душу. Я слышал, даже дочка Ольмерта принимает участие в организации Шолом Ахшав. Будем надеяться, они что-то смогут изменить.

Так Хезболла, оказывается, была хозяином

Кофи Анана? Ну и длинные у них руки.

Я уже вам сказал. после того как вы одобрили

пост "змеенышей надо убивать в скорлупе", мне с вами не о чем разговаривать. Вы бы лучше не надували бы щеки, и не цедили бы многозначительно, что я ничего не знаю и нечего не понимаю, а открыли бы миру свои знания. Например, разъяснили бы, вo что, по-вашему, "превратились Human Rights Watch, Amnesty International и Красный Крест". Порадовали бы местных педриотов.А по поводу этого ролика - посмотрите очень внимательно конкретно два эпизода, когда боевик хватает ребенка и перетаскивает его с одного угла на другой. Внимательно посмотрите.

Ну, значит и будете всю жизнь жить под дамокловым мечом.

Будете мочить палестинцев, а палестинцы будут мочить вас. И некому оглядеться и понять, что ни на кого ваше упорство не действует. Единственный человек, кто пробовал хоть как-то изменить ситуацию, был Рабин - и тот убит религиозными фанатиками.

Во первых, Гитлера никто не выбирал. Его назначил

Канцлером Гинденбург, победивший его на президентских выборах. Во-вторых, немецкий народ был наказан не за то, что выбрал Гитлера. Он был наказан за то, что развязал Вторую Мировую войну, пытался завоевать весь мир и физически уничтожил миллионы людей.

Нет ничего хорошего в воспитании детей в ненависти.

Безусловно, это большая беда палестинского народа. Интересно, что сам ролик - довольно грубо-пропагандистский и критического анализа не выдерживает. Самые ужасные эпизоды испопьзования детей в качестве живых шитов при ближайшем рассмотрении оказываются их прямой противоположностью. Палестинские боевики совершенно очевидно пытаются УБРАТЬ любопытствующих детей из опасной зоны. Подобного рода пропаганда является уже бедой народа Израиля. Как минимум 3 человека на этой ветке высказывало мысль, что убийство детей палестинцев вполне оправдано - ничего хорошего из них все равно не вырастет. Очень не хочется думать, что столь чудовищная по своей жестокости ментальность свойственна большинству населения Израиля. Это было бы позором для народа, пережившего Холокост. Однако вполне возможно, что отголоски этой ментальности лежат в тактических приемах нынешней военной операции в газе.

ларчик просто открывался.

Все материалы по данному вопросу я читаю на английском. И посему понятия не имею, как FATAH звучит по-русски. А вот у вас, судя по всему, пост, на который я обратил ваше внимание ("Одна разница - сколько такой гаденыш успел принести вреда и боли окружающим. Змеёнышей надо давить ещё в яичной скорлупе."), никаких негативных реакций не вызвал. И посемы говорить мне с вами совершенно не о чем.

ларчик-то открывается довольно прост0.

Все материалы, которые я чита

Вдогонку - позиция британского правительства

в начале 20-го века и в 40-е годы никакого отношения не имеет к позиции БиБиСи по современным вопросам. Точно также как и к позициям Human Rigts Watch, Amnesty International и Красного Креста. БиБиСи - это взвешенный и беспристрастный новостной ресурс. Само ваше заявление о том, что фактическая информация БиБиСи может быть предвзятой из-за позиции британского правительства во время оно представляется мне паранойей.

Артисту - Вот очень характерный пост - как раз

Вот каких чудовищ рождает сон разума. Вот результат Войны и сопряженного с нею безумия.

Моя идеологическая ангажированность -

в идеологии гуманизма. А про истоки, предпосылки и историю я знаю довольно много. Более того, судьба Израиля мне не безразлична, как безразлична судьба, скажем, Кувейта. Много дорогих и близких мне людей живет в этой стране. И саму страну, и ее основание, я считаю великим свершением 20 века. Это форпост западной цивилизации на Востоке. Основатели Израиля сделали гиганстское дело, дав возможность людям вернуться в свою страну из рассеяния. И вместе с тем у меня есть свои собственные взгляды, которые мешают мне восторгаться такими фактами в истории Изриля, как похищение торпедных катеров из Франции или казни террористов после Мюнхена. Это принципиальная позиция - я считаю, что цивилизованные страны обязаны всеми силами следовать международным нормам. А касательно конкретной нынешней ситуации в Газе - я вижу в ней скоординированное усилие по келлективному наказанию населения. Я вижу ложь израильских военных. Я вижу раздувание ненависти к палестинцам. Помимо того, что это не гуманно, это просто неконструктивно, не ведет к решению вопрос и усугубляет проблемы. Зло рождает зло, насилие рождает насилие. В данной ситуации Израиль увеличивает количество дурной кармы в мире.

Блокада, уважаемый, это не когда кто-то

не хочет торговать, а когда другим не дает. Израиль НЕ ПРОПУСКАЕТ на территорию Газы продовольствие, медикаменты и топливо. Ни со стороны Израиля, ни со стороны Египта, ни со стороны моря, ни по воздуху.

Вот об этом я как раз и толкую.

"Лично мне арбских детей не жаль." А им не жаль ваших. Так и будете с такой философией друг друга мочить. Проблема в том, что их намного больше, чем вас. 325 миллионов арабов. 1,6 миллиарда мусульман. И, по большей части, смерти они не боятся. Так может как-то иначе попробовать? Помимо тупого мочилова? Не работает мочилово ваше.

Это какие-то фантазии ваши. Подтвердить есть чем?

Приказ от Хамаса, повелевающий всем полевым командиром находиться с детьми на руках кто-нибудь видел? А про мою жизнь вы ничего не знаете. К суверенной демокраии я, по счастью, никакого отношения не имею.

Это их выбор.

После военной операции в Ливане население Газы послало подальше Фатху, поддерживаемую Израилем и проголосовало за Хамас. Они были и продолжают быть жестоко наказаны за этот выбор. Наказывает их правительство Израиля.

От елы-палы,

Экономическая блокада - вот ответ на ваш вопрос. А вот определение этой блокады из Википедии, я вам его уже приводил (если не читаете по-английски, воспользуйтесь гугловским переводчиком): "As a response to the Hamas takeover, Israel sharply restricted the flow of people and goods into and out of Gaza, causing a humanitarian crisis. About 70% of Gaza's workforce has become unemployed or without pay, and about 80% of its residents live in grinding poverty.[5] According to Human Rights Watch, this violated the international humanitarian law prohibition against collective punishment against the civilian population of Gaza. [6] Israel has also cut fuel supplies and reduced electricity, causing a severe medical and health crisis.[6] Many Gazan civilians have died as a result of lack of medicines and medical supplies or because Israel refused to allow them to exit the Gaza Strip for medical treatment.[6]" Другими словами, после наложенных Израилем санкций в июне 2007 в Газу поступает не более 25% продовольствия, медикаментов и топлива от нормального уровня 2005 года. Это и есть блокада, она называется блокадой, и если вы дадите себ труд поискать по Интернету слова "блокада Газы" вы сами все это узнаете.

А по существу сказать есть что?

Кроме бран? Вот вам еще раз из БиБиСи ссылочка; http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7545636.stm , что все там антисемиты окопались? Вот вам для примера, заявление видных евреев из Великобритании, осуждающих блокаду Газы: http://www.haaretz.com/hasen/spages/950381.html Что они - подкуплены арабскими шейхами? Учитесь уважать чужое мнение, даже если оно не совпадает с вашим. Моя позиция полностью совпадает с позициями израильских правозащитных организаций. Может быть от этого и то, что вам кажется апломбом?

Ну да. Врет Википедия. Врет БиБиСи.

Врут Шолом Ахшав и Б'тселем. Всемирный заговор против Израиля, включа предателей изнутри.

Вот и еще один возмущенный голос,

который к сожалению, ничего не знает про экономическую блокаду Газы и знать не хочет. Пойдите на Гугл и наберите "блокада Газы". И походите там по ссылочкам. А против стены я ничего не писал, равно как и за. Я просто констатировал. И я только надеюсь, стена эта падет когда-нибудь, как пала Берлинская стена. Но для этого надо сделать усилия. И чем-то пожертвовать. Бомбить и стрелять легко.

Мне представляется очень характерным

тот факт, что огромное количество пишущих на этом форуме, в том числе и проживающие в Израиле, понятия не имеют о том, что Израиль установил блокаду Газы в 2007 году и с негодованием отрицают этот факт. Они не могут даже представить себе, что их правительство наказало население сектора за их демократический выбор, создав в секторе нечеловеческие условия проживания. Это говорит о том, что правительство Израиля и официальные средства пропаганды просто-напросто врут своему народу. В этой ситуации уничтожить Хамас военными средствами - занятие безнадежное. Израиль уничтожает в основном население Газы, поскольку они понятия не имеют, кто из них - Хамас, а кто нет. На каждого убитого палестинца в Хамас приходит 3 - 4 новых. Точно так же произошло в прошлую военную операцию в Ливане. После ее окончания про-западное правительство Ливана было отправлено в отставку и Хезболла получила полную поддержку всего народа - чего раньше не было. Военного решения у палестино-израильского конфликта нет, силовые меры не решают проблем, а только умножают их. Дети будут спать спокойно только тогда, когда правительство Израиля начнет искать другие способы решения проблемы. Которые могут оказаться болезненными для Израиля поскольку должны будут включить серьезные компромиссы. Но другого выхода нет.

Ну это уже даже не смешно.

"Полевые командиры Хамаса передвигаются по улицам ТОЛЬКО с маленькими детьми на руках-это приказ руководства Хамаса" Ссылочка есть на приказ? Вы что, людей тут за идиотов считаете? Как вы себе представляете командиров с детьми на руках? Охренеть можно...

Надо все-таки знать, о чем речь идет.

В июне 2007 Израиль объявил полную блокаду сектора Газа. Это факт, как говоритс, непреложный - то что вы о нем не знали, не делает вам чести. Вот ссылка из БиБиСи - первое, что выходит на Гугле:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7545636.stm
А вот, что пишет Википедия: "As a response to the Hamas takeover, Israel sharply restricted the flow of people and goods into and out of Gaza, causing a humanitarian crisis. About 70% of Gaza's workforce has become unemployed or without pay, and about 80% of its residents live in grinding poverty.[5] According to Human Rights Watch, this violated the international humanitarian law prohibition against collective punishment against the civilian population of Gaza. [6] Israel has also cut fuel supplies and reduced electricity, causing a severe medical and health crisis.[6] Many Gazan civilians have died as a result of lack of medicines and medical supplies or because Israel refused to allow them to exit the Gaza Strip for medical treatment.[6]" http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza%E2%80%93Israel_conflict В наш век доступности информации ни к чему ограничивать себя лишь официальными источниками вашего правительства. Почитайте, кстати, сайт организации Шолом Ахшав (www.peacenow.org.il) или Б'теселем (www.btselem.org). Узнаете много для себя нового.

Меня просто потрясает, как много людей,

выступающих здесь "пафосно", понятия не имеет о блокаде Газы - и даже не хочет ничего об этом знать. А ведь достаочно сделать поиск в Гугле - и лучше по-нглийски, а не по-русски, если кто размовляет. Блокада Газы была наложена Израилем и по его требованию Египтом в июле 2007 после того как Хамас победил на выборах. Израиль контролирует все границы Газы, включая воздушную, морскую и наземную с Египтом. Эта граница представляет из себя бетонную стену, воздвигнутую в свое время Рабином с тремя пропускными пунктами. В январе 2008 палестинцы взорвали кусок стены и получили возможность попасть Египет - египтские влати не препятствовали этому, поскольку блокада создала в Газе условия, близкие к гуманитарной катастрофе.

ООН не предоставляет свою структуру

боевикам Хамаса. Это бесстыдное вранье. Ихуд Барак лично извинился перед Пан Ги Муном за обстрел штаб квартиры ООН. "Israeli forces hit the compound as U.N. Secretary-General Ban Ki-Moon was preparing to meet with Israeli Foreign Minister Tzipi Livni in Tel Aviv . Ban said that Israeli Defense Minister Ehud Barak had apologized for the attack. "The defense minister said to me it was a grave mistake, and he took it very seriously," Ban said before meeting with Livni to discuss U.N. efforts to bring the fighting to an immediate end." http://news.yahoo.com/s/mcclatchy/20090115/wl_mcclatchy/3145540Израильские военные врут точно также как все военные в мире - американские, российские и грузинские. Вранюе ваоенны - их тактическое оружие, это надо понимать - но доверять им нельзя.

Часть ответственности за смерть детей безусловно ложится на Хамас,

но большая часть ответственности ложится на тех, кто их убивает. Кто является врагом Израилия в данном случае? Хамас? Но это партизанское формирование - формы у них нет, как их различить? Те, у кого оружие? Но в данный момент люди в секторе защищают СВОЮ собственную территорию от нашествия. Те, кто стрелял по Израилю? А кто же его знает, кто стрелял? Тем более, что стреляли они не просто из абстрактной зловредности. Стреляли, потому что Израиль наложил блокаду на сектор Газа без права входа и выхода и без права ввоза продовольствия, медикаментов и топлива. Все почему-то забывают, что была причина обстрелов в данном конкретном конфликте. Вот и получается, что Израиль сознательно и жестоко наказывает все население Газы. И что самое плохое - подобная тактика является лишь тактикой, стратегии там никакой нет, никакой попытки взглянуть за пределы года-двух нет и в помине. Подобная тактика применяется уже 60 лет - никакого прогресса в отношениях с палестинцами за 60 лет не произошло, никакого прогресса и не предвидется. Они будут обстреливать Израиль, Израиль будет карать. Пока кто-то не применит ядерное оружие, и тогда вообще всем хана.

Но жалея детей палестинцев,надо думать и о детях евреев."

А наоборот нельзя сказать, Костя? "Но жалея детей евреев,надо думать и о детях палестинцев."? Или обратное не верно? А ведь соотношение убитых детей палестинцев по отношения к детям Израиля где-то 4:1 или 5:1. Вот статистика с сайта Б'тселем (www.btselem.org) - на 15 января убито 1033 палестинца, из них 335 детей и 98 - женшин. При этом Израиль потерял 13 человек. "Перед вступлением в Газу мы получили приказ быть агрессивными, и мы действовали агрессивно. Надеюсь, "террористы" усвоили урок", - добавил резервист." - эту цитату привел некто под ником Сатана. То-есть израильскоя армия изначально была нацелена на коллективное наказание НАСЕЛЕНИЯ Газы - отсюда и бомбардировки штаб-квартиры ООН, американской школы и прочее, с последующим объяснением, что из них стреляли боевики. И с последующим извинением,, что, ой, извините, не оттуда, но где-то рядом, неважно.

Да, конечно, дрянь дети. Кому они, нахрен, нужны!

Вали их, братва.

Хотелось бы узнать, как вы себе представляете

рас.уячивание Хамаса? Физически? Вы что думаете, это такой дом большой, куда надо 5 ракет вогнать - и все? Ну и как бы Израиль рас.уячил Хезболлу - если бы ему дали? Что ему конкретно не дали сделать?

Вот сейчас я все брошу и пойду с вами из трубочек стреляться.

занятие бессмысленное и бесполезное, тем более с вами. Поскольку вам даже в голову не приходит разобраться, что я хочу сказать. А хочу я сказать, что у палестино-израильского конфликта военного решения нет и не будет. Их десять миллионов, и за ними еще 325 миллионов арабов. И за каждого замоченного палестинца к Хамасу приходят 10 новых.

Замечателный текст.

Главное, что правильно выбран пример для подражание. Role model, как говорят американцы. Так с ними и надо - по -сталински. По успешно-менеджеровски.

Я с вами вроде на брудершафт не пил.

Рекомендую вам поучиться разговаривать вежливо, без жлобства. А то один пиф-паф на уме - одурели от собственной кровожадности.

Вообще-то пару сотен тысяч и тех и других положили американцы.

И междоусобная война - результат американского вторжения. И теперь они продолжают друг-друга мочить в полном соответсвии с политикой разделения и властвования. При Саддаме жили если не совсем уж дружно, то по крайней мере по-соседски. Теперь если Обама войска выведет, непонятно, что будет, но ничего, видимо, хорошего. А продолжать там воевать нет ни средств, ни желания. Вот устроил Буш бардак! Как я уже писал, война никаких вопросов не решает, война их умножает.

Это, конечно, очень смешной анекдот.

Животики надорвешь. К сожалению, никаких окопов нынче нет, Израиль, всей мощью военной машины сражается с партизанскими формированиями - со всеми вытекающими последствиями - большими жертвами среди гражданского населения. Из 1100 погибших за 20 дней 40% - женьщин и детей. Как вы пишете - "выстрел, человек падает".

Да правы, конечно,

Талант, как говорили в анекдоте, не пропьешь, а вот клавесин - запросто. Но странно, что Грани текст из Известий опубликовали.

Во-первых вы не знаете, кто является моими соплеменниками -

как я уже говорил, вам свойственно делать выводы на основании крайне недостаточной информации. А во-вторых вы сами в детстве не могли никак узнать, что Жора был еврейским мальчиком. Для детей основа племенной связи - язык, все, кто говорит с ними на одном языке - соплеменники - пока взрослые их не научат другому.

Так в чем проблема-то? дегенеративная генетика?

Или, может, как-то надо с ними по другому? Как решить вопрос? Убивать их еще больше? Тк они смерти не боятся, их с детства приучили. 10 миллионов палестинцев не так-то уж и убьешь - это будет Холокост почище гитлеровского. Может, сесть и подумать, как решить проблему стратегически? Не так вот - бабах-варах, а с прицелом на десятилетия?

Вообще-то в Известих пишет колонку регулярно.

Что особой чести не делает... И этот текст по-моему, уже был в Известиях напечатан.

Так не покупайте!

А с другой стороны, на Дулеве ведь тоже свет клином не сошелся. Вот, на днях Веджвудская фабрика разорилась в Англии. А кто знает, получи они вовремя заказ от Бильжо, может еще и повоевали бы.