Откуда у Граней фотография той самой гильзы возьмется?

Просто для иллюстрации поместили фото какой-то гильзы. Не ищите сложности, там где ее нет.

Все повторяется...

"..... Изначальное название партии - национал-социалистическая - вызывало трения внутри гитлеровского движения между сторонниками национализма и социализма. Гитлер был вынужден рано или поздно выбирать одно из двух. Борьба завертелась вокруг личных качеств, карьеры и убеждений Эрнста Рёма, бывшего в течение пятнадцати лет ближайшим другом Гитлера. Крепко сложенный, коренастый Рём производил впечатление человека с твердым характером. Во время 1- й мировой войны он был трижды ранен, его лицо искажали глубокий шрам на щеке и изуродованный нос. В первые послевоенные годы он был профессиональным боевиком, постоянно стремившимся к дракам. "Просто я плохой человек, - любил он повторять. - Война привлекает меня больше, чем мир". В августе 1921 Рём создал СА, "народную армию", укомплектовывая ее патриотами, уличными хулиганами и бандитами. Под руководством Рёма штурмовики СА одержали победу в уличных сражениях с коммунистами и сыграли важную роль в росте политического влияния Гитлера. Благодарный Гитлер говорил, что никогда не забудет того, что сделал Рём для нацистского движения. "Хвала Всевышнему, - говорил Гитлер, - что мне позволено называть такого человека, как вы, своим другом и товарищем по оружию". В то же время Гитлера все больше и больше тревожило политическое влияние Рёма..."

Потрясаюье интересный анекдот.

Попробую проанализирвать - зранее предупреждаю, все параллели с реальными людьми и событиями - на совести рассказавшего сей анекдот на этой конкретной ветке. Двум молодым людям была поставлена совершенно практическая задача. Что же получилось в результате? 1. Задача выполнена не была.2. Животному были причинены бессмысленные и ненужные мучения.3. Дед остался без пропитания и средств к существованию. Единственное, что было сделано - молодые люди утолили свою имманентную страсть к насилию, которая каким-то безумным образом соприкасается в их мозгу с понятием справедливости.

Вброс мусора в ноосферу начался.

<<<"Убил одного, другой бояться будет? возможно, но не эффективно. Его просто будут лучше охранять.">>> Кто кого будет лучше охранять? Когда это адвокатов и журналистов охраняли? Подобного рода убийства обычно происходят не в наказание, а в назидание. Для устрашения. Я лично придерживаюсь мнения, что за этим стоят ультра-правые офицерские организации. Для которых Буданов - герой. Они будут его какое-то время прятать, но Кадыров его найдет, для Кадырова это - вопрос его бандитской чести. И сольют его Кадырову ФСБшники - за какую-нибудь подобного же рода услугу. Поскольку ФСБ нынче превратилась в такой же бандитский клан, как и клан Академика. Ни о какой безопасности страны они и думать не помышляют - пилят бабло и перетирают вопросы.

Не волнуйтесь, все будет хорошо. Не бойтесь злых Липедяк и ужасных Грантов

Я уже вам писал вчера - нарисуйте этих страшных Липедяк на листочке бумаги и отнесите к доктору. Доктор вам поможет.

Жертвами этой затянувшейся на 60 лет войны оказались оба народа.

До арабов мне действительно большого дела нет, культура их мне не близка и знакомых среди них у меня нет. К Израилю же я питаю самые теплые чувства, и мне горько видеть его постоянное горе и боль. Я просто стараюсь подчеркнуть, что Хамас обстреливал Израиль не из бессмысленной злобы, как пытаются подать это многие на этой ветке. Чтобы закончить заколдованный круг взаимных убийств надо разговаривать друг с другом. Еще раз повторю слова Жванецкого - ни на кого ваше упорство не действует. Военного решения у палестинско-израильского конфликта нет и никогда не будет.

Партокл,

Я не хочу сейчас входить в долговременную дискуссию, но скажу вам только одно: согласно вашей логике, демократия ведет к диктатуре, поэтому от демократии надо отказаться и переходить сразу непосредственно к диктатуре. Проведенные вами примеры есть примеры отсутствия власти, в результате чего власть приходит к дикаторам, а не к демократам. На самом деле, вы просто не понимаете, что такое демократия. Демократия, партокл, характеризуется развитыми демократическими институтами. Например, разделением законодательной исполнительной и судебной власти, а не отсутствием власти. Сами по себе демократические выборы демократией не являются, это условие необходимое, но далеко не достаточное.

Да, ну и каша у вас в голове -

нудивительно, что вы связно так и не смогли свой взгляд на историю конфликта сформулировать. А раз уж вы вспомнили Арафата, так я вам напомню, что с Арафатом никто никаких переговоров не вел. На него Моссад 18 раз покушения устраивал. А Рабин сел с ним за стол переговоров. За что и получили они Нобелевскую премию мира. К сожалению Рабин жестоко за это поплатился - он был убит израильскими религиозными фанатиками. К сожалению последняя военная операция Израиля в Ливане привела к резкому росту ненависти к Израилю в арабском мире, в том числе и в палестинской среде. Так что партия ФАТХ, основанная Арафатом, стала рассматриваться палестинцами как коллаборационисты, и они стали склоняться к Хамасу - до такой степени, что в секторе Газа Хамас победил на выборах. Результаты вам известны - Израиль выборы не признал и объявил блокаду сектора, лишив 1,5 миллиона людей продовольствия, медикаментов и топлива. Стороны с трудом договорились о перемирии - Израиль официально с Хамасом переговоры никакие не ведет, все договоренности осуществляются через египетские спецслужбы при посредничестве Джимми Картера. Перемирие закончилось 22 декабря, о продолжении перемирия стороны договорится не смогли - и, как пишет сам Джимми Картер - не по вине Хамаса. Вот вам предыстория нынешней военной операции. Улучшила ли она шансы Израиля жить в мире? На мой взгляд - нет.

Нет у меня никакого Game Play.

Я не израильский политик и даже не избиратель. У меня просто есть свое мнение, которое как я выяснил совпадает с мнением израильских правозащитных организаций. На мой взгляд, единственный путь, который может в конце концов привести к успеху, это путь, по которому пошел Рабин. Путь сложный и опасный, как вы понимаете, но только он может принести мир и покой.

Ну чтож, полагайтесь на информацию ЦАХАЛа.

Блажен кто верует. Я же, с вашего позволения, останусь при своем мнении и буду, как и раньше, игнорировать информацию, поставляемую штабом армии, ведущей военные действия. Я, в свое время, очень внимательно следил за ходом войны в Ираке - и к удивлению своему обнаружил, что штаб американской армии не выдал ни слова, которое соответствовало бы реальной действительности. Более или менее объективную информацию можно было получить только от новостных агентств, и то ее приходилось выуживать по крупицам. Об информации, поставляемой российской или, скажем, грузинской армией, я даже и говорить не буду. Я предполагаю, что израильская армия мало чем отличается в этом смысле от всех остальных армий мира, как бы ни хотелось патриотам своей страны считать иначе.

Я вооще-то отвечал на вполне конкретны пост,

в котором высказывалось мнение, что Израиль зря прекратил огонь, потому что злоба еще не угасла. Мне показалось маловероятным, что если стрелять еще больше, и убить еще больше народу, то злоба угаснет. Скорее наоборот.

Я вам речь Иегуди Менухина

привел в пример - тоже коммунист на грамшистских принципах? А как насчет Рабина - тоже нанес свой стране больше вреда, чем Хамас? Вы часом не из последователей Меира Кахане будете? А вот то, что либерализм привел к власти большевиков, я уже слышал от местных педриотов. Это неправда. Большевики пришли к власти НЕСМОТРЯ на либерализм. Большевики и только больщевики ответственны за беспредел в стране, а вовсе не либеральная интеллигенция начала 20-го века. Не надо валить с больной головы на здоровую.

на несколько тысяч?

Число совершенно незначительное. 1,5 миллиона жителей Газы. 10 миллионов палестинцев. 325 миллионов арабов. 1,6 миллиарда мусульман. И смерти они не боятся, по крайней мере - в гораздо меньшей степени чем мы с вами. И что даст убийство еще нескольких тысяч, кроме увеличения злобы?

Я уже ответил на ваш вопрос, хотя он поставлен некорректно.

Я не верю Рейтерс "безоговорочно". Просто я верю военным гораздо меньше. Рейтерс торгует информацией. Это их бизнес. если они станут торговать гнилым товаром, никто не станет его покупать. Своим корреспондентам они доверяют, и стоят за них горой, когда военные по ним стреляют или их арестовывают. К тому же информация Рейтерс совпадает с информацией Нью-Йорк Таймс, у которых свои источники. А военные врут всегда, дезинформация - их очень серьезное оружие, для них сказать правду - значит сдаться на милость победителя. Вот почему между информацией ЦАХАЛа и Рейтерс я выбираю информацию Рейтерс. Ответил я на ваш вопрос?

На всякий случай заранее ссылочку дам про две школы. А то все время обвиняют во всех смертных грехах.

"GAZA — Israeli mortar shells killed as many as 40 Palestinians, among them women and children, outside a United Nations school in Gaza on Tuesday where they were taking refuge in the 11th day of the conflict........ The night before, the United Nations said, three Palestinian men were killed in an Israeli attack on another United Nations school for refugees in Gaza." http://www.nytimes.com/2009/01/07/world/middleeast/07mideast.html?hp

Насколько мне известно, ЦАХАЛ

не оспаривал количество жертв в школе. Они только утверждают, что туда боевики забежали. Сначала говорли, что оттуда стреляли, потом сказали, нет, вроде не стреляли, но точно забежали. Может и забежали. Тогда конечно - чего ж не жахнуть по школе?

Виноват, это была другая школа ООН.

Их там оказывается две школы было, в одной действительно только 3 человека убито было. А в другой 40 по сообщению медиков палестинского госпиталя и 35 по сообщениям официальных представителей ООН. Так что дави приношу извинения, он действительно мог не знать про две школы - все школы разве упомнишь?

Я меньше всего верю военным. И больше всего - медикам.

И израильские военные - не исключение. Дезинформация - вполне легитимное оружие любой армии, будь она американская, израильская, российская или грузинская.

А сколько по-вашему, убито чеченских

детей за 2 военные кампании?

Ну да. К примеру, "олуха и идиота"

Иегуди Менухина.

Я вот могу подтвердить, что на вчерашней ветке

как минимум 3 человека высказывались в том смысле, что детей палестинских жалеть не надо, поскольку ничего путного из них все равно не вырастет. "Зменышей надо давить в скорлупе" как выразился некто алдо. И вы там присутствовали и все это читали. Так что нуину ничего не напутал, и вы это знаете.

Так кто врет - Рейтерс врет? Или вы не совсем в курсе?

GAZA (Reuters) - Israeli shelling killed more than 40 Palestinians on Tuesday at a U.N. school where civilians had taken shelter, medical officials said, in carnage likely to boost international pressure on Israel to halt a Gaza offensive. http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE5053R720090106

"А Ваш родной язык....имеют к Вашему самосознанию самое прямое отношение."

Совершенно справедливо. В этом плане очень характерно то, что евреи из Союза, проживающие в Штатах, называют друг-друга "русскими". Есть "русские магазины", "русские районы", вас спросят: "у вас на работе русских много?" Можно, конечно, сказать, что это просто сокращенное "русскоязычный". Однако сам факт того, что термин этот отторжения не вызывает, свидетельствует о том, что он сидит где-то глубоко. То же самое характерно и для украинцев, грузин и так далее, у которых русский - родной. То-есть язык действительно является основой самосознания, никуда от этого не деться.

С каких это пор, Юлия, вы гуманистов и

пацифистов в кавычки берете, как российские педриоты? Вы еще скажит - "общечеловеки", тогда совсем с бригадниками сравняетесь. К так называемым "профессиональным лицемерам" принадлежал Ицхак Рабин, убитый религиозными фанатиками. К ним принадлежит огромное число гуманистически мыслящих людей в Израиле. Даже дочка Ольмерта, между прочим, принимает участие в организации Шолом Ахшав. Вот, что по этому поводу сказал замечательный музыкант Иегуди Менухин в своей речи в Кнессете в 1991 году: "One fact is surely abundantly clear, namely this wasteful governing by fear, by contempt for the basic dignities of life, this steady asphyxiation of a dependent people should be the very last means to be adopted by those who themselves know too well the awful significance, the unforgettable suffering of such an existence ... It is unworthy of my great people, the Jews, who have striven to abide by a code of moral rectitude for some 5,000 years, who can create and achieve a land and a society for themselves such as we see around, but can yet deny the sharing of its great qualities and benefits to those others dwelling amongst them.". С тех пор прошло почти 20 лет, но ничего не изменилось.

Тиберий, вот вы вроде разумный человек.

И вы пишете, что Израилю не надо было прекращать огонь - злоба еще не утихла. То-есть, если убить еще несколько тысяч палестинцев, злоба утихнет? На момент прекращения огня было убито 1200 человк, из нх 40% женщины и дети. В Газе проживает 1,5 миллиона человек. Когда, по-вашему, надо было прекращать огонь - когда убьют 12 000? 120 000? Что бы изменилось? Хамас бы заплакал и обещал больше так не делать? Скорее всего - нет, количество злобы растет с каждым убитым. Почитайте сайты израильских правозащитных организаций - www.peacenow.org.il или www.btselem.org Почитайте сайт организации Jews for Justice for Palestinians - www.jfjfp.org - там есть замечательная речь великого музыканта Иегуди Менухина по этому поводу, произнесенная в 1991 году в Кнессете. Ведь самое главное в этом вопросе - насилие не продуктивно, насилие не решает проблему, а усугубляет ее.

Конечно я прекрасно это понимаю, но

все мы пишем как бы для конкретного человека, но в то же самое время и для всех. Тем более, что в данной ситуации этих мерзавцев даже жалко немного - вопрос совершенно очевидный, а им приходится отбрехиваться, придумывая какую-то совсем уж несусветную чушь. Зарплату ведь надо отрабатывать!

За него сразу несколько право-черносотенных офицерских организаций выступало.

Наподобие Квачкова.

Какой-то бред вы несете - какие либеральные организации когда-либо кого-либо убили?

У вас, извините, какша в голове, вы используете слова, значения которых совершенно не понимаете.

какой-то полный и безнадежный беспредел.

Скорее всего, это одна из тех правых офицерских организаций. Конечно, следов никаких не найдут, да и искать не будут.

Я не знаком с эпизодом избиения музыкантов.

Смею вас заверить, что я никоим образом не поддерживаю избиения музыкантов, равно как и представителей любых других профессий. Мне и в голову не приходит обвинять в этом избиении самих музыкантов, тем более, что как я вам уже сообщил, я не ищу виноватых, а ищу ответственных - т.е людей, которые могут принять на себя ответственность за непопулярные тактические решения, которые принесут мир и покой в отдаленном будущем. Таким человеком был Рабин - убитый религиозными экстремистами. И напоследок хотел бы вам процитировать речь другого великого музыканта, Иегуди Менухина, которую он произнес в Кнессете в 1991 году. Надеюсь к Менухину вы врядли сможете предъявить обвинение в "предрасположенности к антисемитизму", которые вы безо всякого основания предъявляете мне. July 1991, All around us we see pain, anguish and horror-is this not the very moment when we, as Jews gathered together in Israel, should recognize our supreme destiny: to heal and help? Reciprocity is the pragmatic rule of all societies. Those who live by the sword shall die by the sword and terror and fear provoke terror and fear. Hatred and contempt are fatally infectious, so by the same token, you must love if you yearn to be loved: You must trust to be trusted, serve in return to be served. My friends, Israel has come of age. The moment is ripe. The challenge is yours. Do not calculate your actions out of the darkness of fear... [or] you will continue to let yourselves be governed by this fear and violence, remaining a bitter armed camp as long as you survive. Whatever the choice of solutions: that of two separate states or the one federated state (which latter would seem preferable and less likely to carry the endemic danger of war)-or again a humiliating conference of other powers sitting in judgment upon Israel-one factor surely must remain prime: there must be absolute reciprocity, absolute equality, mutual recognition of the dignity of life, respect for each others' traditions and its background-these are the sine qua non of peace-not peace as a hiatus in which to prepare further wars but peace in its integral sense, which must remain and will remain a constant and high minded struggle. This offer can only come from the stronger. Thus will this land ever become stronger, confident in the forging of new and worthy friends when it will face the ineluctable fact that, living amongst them, are people equally dedicated to the land, equally ready to die for their loyalties and who are ultimately destined to become each others' friends. One fact is surely abundantly clear, namely this wasteful governing by fear, by contempt for the basic dignities of life, this steady asphyxiation of a dependent people should be the very last means to be adopted by those who themselves know too well the awful significance, the unforgettable suffering of such an existence ... It is unworthy of my great people, the Jews, who have striven to abide by a code of moral rectitude for some 5,000 years, who can create and achieve a land and a society for themselves such as we see around, but can yet deny the sharing of its great qualities and benefits to those others dwelling amongst them.

А вот тут вы ошибаетесь.

Я не ищу виноватого в палестино-израильском конфликте. Я ищу ОТВЕТСТВЕННОГО. Похоже, однако, что палестинцы ответсвенными быть не могут в силу ограниченности образования. А Израиль ответсвенным быть просто не хочет. Печальная картина.

"Организм человека не в состоянии вместить одновременно и алкоголь, и антисемитизм"

Звучит, конечно, красиво. Однако знавал я и совершенно непьющих антисемитов, а также алкоголиков, даже не подозревавших о существовании евреев.

Это точно.

И разбрасывая камни, надо помнить о том, что придет время их собирать.

Успокойтесь, алдо, все не так уж страшно.

Это ведь вы написали про палестинских детей - "змеенышей надо давить в скорлупе"? Теперь вы проецируете вашу собственную ментальность на весь остальной мир. Это не так. Мир не делится на "евреев и против евреев", по вашему выражению. Но с миром надо жить в мире. Стараться жить в мире.

Я безо всякого почтения отношусь к любым

спецслужбам мира - ФСБ, ЦРУ, МОССАДУ или МИ-6. Провокация - одно из основных оружий любых спецслужб. Вряд ли кто-то усомниться, что российские спецслужбы осушествляют довольно серьезное присутствие на политических форумах, включая, разумеется, Грани. Я подозреваю, что кое-какие сугубо анти-русские (не анти-путинские, а именно анти-русские) посты постят именно они с провокационными целями. Я не знаю точно, присутствуют ли израильские спецслужбы на русско-язычных форумах, но считаю это вполне возможным. Я знаю наверняка, что они пристствуют на англо-язычных популярных форумах - я столкнулся с этим несколько лет назад. Естественно, что они не публикуют сердечные откровения, а решают конкретно поставленные задачи установленными методами.