A что про Закаева?

С Закаевым все ясно. Оказывается, он абсолютно никакой не террорист. Местные патриотически настроенные граждане совершенно напрасно поливали грязью Великобританию за отказ выдать Закаева. Так, глядишь, и Борис Абрамович скоро окажется вполне порядочным человеком.

Они отчет не писали, они отчет заказали.

Я не оспариваю выводы отчета, я оспариваю ваше утверждение "очень не про-израильский товарищ". WINEP опубликовал этот отчет и дал грант (Aufzien Fellowship) его автору. У меня нет ни малейших иллюзий по поводу того, что информация, поступающая из палестинских источников может не всегда быть достоверной. Точно также, как и информация источников Израиля. Вот вам пример из этого же форума - с упорством достойным лучшего применения официальный Израиль продолжает утвеждать, что не ведет никаких переговоров с Хамасом. Побуждая некоторых посетителей форума обвинять Грани во лжи. A вот что сказала по поводу вчерашнего инцидента Цивни - "неважно, какая террористическая группа стоит за этим, Израиль должен ответить..." наводя на мысль, что, может, это и не Хамас - другими словами, для получения достоверной информации приходится, к сожалению, пользоваться разными источниками.

"сильно не про-израильского товарища."

Вообще-то Washington Institute of Near East Policies - это одна из самых про-израильских организаций в Штатах. Ничего плохого в этом нет, просто не надо вводить в заблуждение. Я также думаю, что позиция автора по UNRWA полностью совпадает с позицией официального Израиля. Что плохо, так это то, что WINEP - один из оплотов нео-конов. Пол Волфовиц у них подвизался, Ричард Перл. Ho я и не совсем понимаю, в чем скрытый смысл вашей ссылки - вы хотите доказать, что Израиль правильно школы бомбил? Тут вы меня не убедите.

Бога нет, уважаемый барабаныч.

Религия - опиум для народа, как писал один очень неглупый еврей.

Мысль, может и несвежая, но она - единственная.

Других просто нет.

"Но Бог вмешается и прекратит глобальную войну и установит мир на земле на 1000 лет. "

А вдруг не вмешается? А вдруг вмешается, но не прекратит? А вдруг у Бога совершенно другие планы, о которых вы не только знать, но даже и подозревать не можете?

"аргументах. Которых у вас, как я понял, нет."

Каких это аргументов у меня нет? Я вам довольно много аргументов привел по теме разговора. Которая заключается в обсуждении ответа Мильштейна на статью Соколова - о том, есть ли разница между криминальными, пусть даже и зверскими убийствами и убийствами по политическим мотивам. Уж не решили ли вы, что я вам докажу, как Путин лично отдал приказ убить Маркелова? Я не знаю, кто убил Маркелова. В приведенной вами цитате 3 из четырех версий указывает на властные структуры, а четвертая - неонацисты - отметается как маловероятная. Власть создала и укрепляет постоянно свою вертикаль, и потому она полностью ответственна за все этими вертикальными структурами содеянное. В создании сей вертикали были приняты очень серьезные решения - так, желание контролировать суд привело к попустительству его коррупции - и как следствие полное отсутствие системы правосудия в России. Власть дала возможность своим опричникам из ФСБ обогащаться за счет предпринимателей. Власть должна нести полную ответственность за Кадырова, Зязикова, Рахимова и пр. и за все их преступления. Вот в чем я обвиняю власть, а вовсе не в этом конкретном убийстве. Хотя, между прочим, я думаю, что Путин был извещен о ликвидации Литвиненко и, скорее всего, дал свое добро. И прошу вас заметить - никакой презумпции невиновности у власти в даммом случае нет. Презумпция нужна там, где есть возможность наказания. У меня, к сожалению, нет возможности наказывать власть.

"То есть власть по сути беззащитна? "

Абсолютно несчастна, бесправна и беззащитна, партокл. Как тот Федотка-сиротка из стихотворения Маршака. Нечем власти защитить себя от произвола граждан. Ну разве только ОМОНом, слезоточивым газом да танками... Мы говорим, партокл, о юридической концепции презумпции невиновности. То-есть о юридическом признании вины с последующим наказанием. Я - не прокурор. Я не обладаю юридической возможностью обвинения и наказания. Я - частное лицо, мои обвинения не несут для власти юридических последствий. И у меня нет законной возможности к сбору доказательств. Никакая презумпция здесь к делу не относится. К тому же помимо упомянутых мною ОМОНа и танков, власть защищает все телевидение, 99% радио и 99% газет. У нее все в порядке.

Презумпция невиновности, партокл,

введена была и существует для того, чтобы защитить права бесправных. Она работает только в одном направлении - от власти вниз. Эта юридическая концепция защищает Гражданина от произвола Власти, а не наоборот. Вам бы неплохо это знать. А по поводу мотивов - они всегда одни и те же. Власть, совершает или поощряет убийство оппозиционного адвоката или журналиста в назидание другим. Чтобы послать сигнал другим адвокатам - не усердствуйте так в защите частных граждан от власти, журналистам - не копайте, где не надо, а сотрудникам органов - мы вас все равно достанем, нигде не укроетесь. Для посылки такого сигнала и камеры, и свидетели только в помощь.

Пожалуйста, по делу -

Во многих американских штатах - не во всех - законодательно утверждено еженедельное ДОБРОВОЛЬНОЕ исполнение гимна. Вот вам ссылочка на законодательный акт штата Висконсин по этому поводу. http://www.legis.state.wi.us/LRB/pubs/budbriefs/01bb10.pdf Читатйте законы, не читатйте Гордона. Проблемы у дочки Гордона возникли не из-за того, что она отказалась петь - повторяю, исполнение добровольно - а потому что она отказалась вставать, то есть проявила неуважение к другим детям. Но не думаю, что у нее были такие уж серьезные проблемы. Гордон, конечно, постарался и приукрасил, но интересно знать, какие КОНКРЕТНО проблемы могли у нее возникнуть? Да никаких - ну вызвали к директору и и объяснили, что не хочешь петь - не пей, а вставать надо. И все, насколько я понимаю, никакого наказание за это не последовало. У меня лично пение американского гимна в школе вызывает такую же отрицательную реакцию, как и пение российского. А вот интересно, с каких это пор американцы стали лично вам примером для подражания? И во всем ли вы теперь будете стараться им подражать? Вы уж решите для себя.

Ой, лукавит Максим Соколов.

Никто не заподозрит власти в убийстве священника в храме или в изнасиловании. А вот убийство оппозиционных журналистов и адвокатов вполне может случится по молчаливому согласию или прямой команде сверху. И уже случалось. Мало кто усомнится, что убийство Магомеда Евлоева произошло по прямому приказу президента Зязикова. Что Руслана Ямадаева убили по проказу президента Кадырова. Представители вертикали власти, столь любовно выстроенной путинской хунтой пользуются заказными убийствами по политическим мотивам с завидной постоянностью. И потому убийства оппозиционных журналистов и адвокатов общество считает политическими и обвиняет в них власть - если власть не докажет обратное. Эти люди мешают власти вершить темные дела - и их убирают в назидание другим, чтобы не повадно было. Презумпция невиновности тут не работает, поскольку нет наказания - общество не в той позици, чтобы наказывать власть. Общество действительно больно, но одна из главных причин его болезни - отсутствие саморегуляции. Общество не может саморегулироваться, потому что не имеет возможности контролировать власть, власть заведомо создала такие условия. Максим Соколов не может все это не понимать, его возмущение обвинениям в адрес власти просто демагогичны. Для таких как он в английской языке есть выражение "коричневый нос" - поскольку носы у них всегда испачканы в процессе лизания начальственной задницы.

Ну как же, а 3 миллиона чиновников?

Они что, сами на себя работают? Ну, некоторые, конечно, да, но ведь не все же! Нет, раз налоги берут, значит государство - есть. Остается только надеяться, что важная задача стратегического анализа и выработки госполитики доверяется не только маьякам-изуверам. Очень хочется надеяться...

Справедливости ради необходимо отметить, что

Петр Башелутсков помимо вреда приносил еще и большую пользу государству. Он вырабатывал госполитику. <<<По подозрению в организации терактов и убийств в Москве задержан начальник отдела стратегического анализа и выработки госполитики Министерства спорта, туризма и молодежной политики Петр Башелутсков, сообщает "Коммерсант". >>>

Ну-ну. А Желябов к нам из-за кордона пришел?

А Степан Халтурин? А Дмитрий Каракозов, и Софья Перовская? Спятившими, однако, можно назвать и тех, кто в их честь улицы называл.

О, догадались, наконец!

Где-то год назад Олег Шварцман, глава компании "Финансгруп", через которую проходили кое-какие схемы отъема, очень подробно и в деталях рассказал, как кремлевско-фсбшные отнимают бизнесы у людей. Причем, если на высоком уровне "лояльность" может еще играет какую-то роль, то в случае со средними и небольшими бизнесами нелояльным назначут любого, чей бизнес приглянулся. А вы говорите "догадка, высказанная вслух". Какая догадка - секрет Полишинеля.

"Можно подробнее: откуда у Вас деньги на бизнес?"

Как откуда, дорогой аноним, а золото Партии? Но это у старых волков, а новым деньги на бизнес не нужны. Они его и так возьмут. Всю технологию еще год назад объяснил глава компании "Финансгруп" Олег Шварцман. "Наклонять, нагибать и мучить". Все так и работает> Чичваркин вот попробовал уйти - интересно, удастся ли? Будем следить с замиранием сердца. <><>А вообще-то, верной дорогой идем, товариши! Назад к победе коммунизма! Все у всех поотнимать и раздать народу в лице его лучших представителей - Сечина И.И., Патрушева Н.П, Бортникова, как его там по батюшке, генерала Варенникова и прочей нечисти. Ну и сладкой парочке тоже перепадет чего-нибудь. Не пройдет и нескольких лет, как восстановится Справедливость. И на дверях магазинов опять появится гордая надпись: "Штанов нет".

Кому это, интересно, Правое Дело - оппозиция?

Разве что здравому смыслу. Любимый проект товарища Суркова В.Ю.

партокл, вам правда неясно, что у Чичваркина пытались бизнес отнять?

Что он его не отдал, а продал Мамуту и теперь ему дело шьют задним числом? Вы правда думаете, что он что-то там украл у кого-то? Просто интересно...

Он думал, что он самый хитрый.

Вместо того, чтобы кремлевским компанию задаром отдать, продал ее Мамуту. Думал, имя свое отдаст Правому Делу, и все закончится. Не вышло, имени им не достаточно. Там вурдалаки сидят, им кровь нужна.

Это какие-то абсолютные фантазии.

Никто ему никаких бабок ни на какую партию не давал. С чего вы с Геннадием это взяли?

"На лондонской блатхате одним уркой больше стало"

Урки как раз сидят в президентской администрации. Под мудрым руководством Игоря Ивановича Сечина. Вернее, виноват, он уже зампред правительства. Так что урки, получается, в правительстве сидят. А Чичваркин, извините, ничего не воровал. Его даже Басманная прокуратура с басманным следствием в воровстве не обвиняет.

А что это Чичваркин украл? Вы ознакомьтесь с вопросом сначала,

а потом пытайтесь вводить народ в заблуждение. Это у Чичваркина пытались украсть бизнес бандиты из Кремлевской ОПГ, в полном соответствии со сценарием, описаным еще год назад Олегом Шварцманом - "наклонть, нагибать и мучить". Однако он от них ушел и бизнес продал, хоть и дешево, но продал. Рейдерам из ФСБ ничего недосталось. Вот они и мстят теперь. Воровское подсознание, к сожалению, свойственно как раз власть предержащим. Оттого так дерьмово и живем.

На первый взгляд кажется, что пост Добрыни -

бессмыссленный набор ничего не значащих слов. Однако все становится на свои места, когда понимаешь, что Добрыня просто не знает, что процитированный мною великий еврей - это Иисус Христос. Добрыня, вы часом не из язычников будете? И имя у вас до-христианское. Не из этих, родоверов? О которых недавно тут писали, что они мужика с бородой убили, приняв его за православного священника?

Я затронул тему автомафии в Приморье?

Помилуйте. А по поводу японской разведки - рекомендую вам прочитать статью. Там все подробно написано. У вас уже запостено 10 комментов, а статью вы, оказывется, не читали.

Так вроде уже выснилось -

никто ничего не воровал, у все проблемы возникли из-за недобросовестной коммерческой структуры - Росукрэнерго, которая жестоко наказана - ее решили больше не привлекать к распилу. А вы с Соколовым все продолжаете шашками махать. Следить надо за политической ситуацией.

да нет, партокл,

речь в статье и в комментариях к ней идет не о преимуществах и недостатках протекционизма. Речь идет об использовании определенных и хорошо известных приемов и методов борьбы с народным недовольством, о нагнетани атмосфера страха, о правовом беспределе. Поскольку именно этим и является попытка связать народное недовольство в Приморье "работоьй японских соецслужб". Вы прекрасно это понимаете, просто пытаетесь увести разговор в другое русло.

Я, уважаемый, придерживаюсь вполне либеральных взглядов.

И защищаю свою позицию на всех сайтах. И оставляю за собой право критиковать любое правительство - будь то правительство США, Израиля, России или Зимбабве. В этом как раз и заключается либерализм. Контроль граждан над властью, а не власти над гражданами. Как говорил один великий еврей, не человек для субботы, а суббота для человека. Вам бы надо знать, в чем заключается идеология, с которой вы так яростно сражаетесь.

Уважаемый тов. Добрина!

Вам совершенно неизвестны никакие факты из моей биографии. Поэтому попрошу вас не сочинять и не выдумывать - получаетсая довольно дико. А по интересующему вас вопросу чисто теоретически вам сообщу, что от тюрьмы не застрахован никто. Об этом даже известная русская пословица предупреждает. В том числе и от несправедливого и неправедного наказания. Однако в определенных политических ситуациях вероятность такого события может быть довольно велика, а может быть и ничтожно мала. Так вот в наших с вами общих интересах - приложить все усилия к минимизации вероятности несправедливого наказания со стороны властей.

Неглупы человек - Амальрик.

Спасибо за ссылку - упустил в свое время. Интересно, что пользуется сугубо марксистским аналитическим методом. Хотя, наверное, в 1969 он был вполне естесственным.

Вы, оказывается, все прекрасно сами понимаете.

И совершенно справедливо систему "здравоохранения" в кавычки поместили. И правильно охарактеризовали нынешнюю политическую атмосферу словом "резать". А деловую атмосферу, кстати, неплохо характеризует слово "пилить".

А что, правильно -

прав никаких у народа нет и быть не должно. Как можно защищать то, чего нет? Только нехороший человек, будет защищать чего нету. А уж кто народу враг - это не ему решать. А то нарешают черт-те что. Это должны решать в серьезных инстанциях специально обученные люди.

Витяня, а ведь и за тобой придут.

А ты будешь, рыдать и кричать - да я же свой! Я за Путина! Я лодку не раскачивал! - как кричали эти несчастные идиоты в 37-ом, когда их вели расстреливать. А тебе скажут - иди, иди, сука - румынский шпион...

Надеюсь, что у Чичваркина

хватит еще средств на покупку билета куда ему заблагорассудится. Но бизнес у него отобрала братва из кремлевской ОПГ. Любители "нагибать и мучить", по их собственному выражению. К сожалению, главный пахан, рассылающий "докторов" к бизнесменам, не платящим ему дань финансово или политически, не понимает, какой урон он наносит экономике и благосостоянию России. А может, прекрасно понимает, просто ему абсолютно на это наплевать.

партокл, Мильштей написал статью,

которая пытается бороться с воссозданием в России ситуации времен Ежова. Чтобы вас, патрокл, когда вы кому-бы то ни было случайно перейдете дорогу, не обвинили в том что вы монгольский шпион и не прикончили бы как бешеную собаку. Такая ситуация была в России, патрокл. И она может повториться. Что вы имеете против этой статьи? Конкретно? Или вы считаете, что протесты в Приморье действительно организованы японской разведкой?

Свободу Петру Башкуотрезуцкову!

Он попадает под новый закон о Народных Дружинах. Хождение с бородой по славянским улицам есть нарушение порядка.

А как насчет воровства газа? как-то этот вопрос сам собой отпал.

Выходит, что никакого воровства и небыло. А во всех проблемах виновата недобросовестная коммерческая структура Росукрэнерго. Как же так получается, поэты писали яростные филиппики. Писатели сочиняли обличительные фельетоны. Художники рисовали смешные карикатуры. Телекомментаторы надрывали голосовые связки. Почему бы теперь Леонтьеву не выйти перед зрителями и честно не сказать: Виноват, оболгал Украину, потому что я - злобный мудак, отягощенный пермнентным похмельем. Или художник Бильжо, опубликованный тут на Гранях недавно, тоже мог сказать бы: Я рисовал вороватых хохлов, тырящих газ под покровом тьмы. Я был введен в заблуждение. Но и сам виноват - не надо было так безоговорочно верить власти.

Все так и будет. Липедирование наступает.

Срочно спасайтесь - бегите в Северную Корею. Там еще липедирование ой как нескоро случится.

Так этих карликов, оказывается, нашли на острове Флорес?

И вовсе они не из Питера? Чудеса? А кто нашел-то? Ну первого Березовский нашел, а второго кто? Абрамович, наверное. А связь с первобытными грузинами конечно есть, тут и к бабке не ходи. Не надо быть ученым Макнулти из Миннесоты, чтобы эту связь увидеть.

Оказыаетсям, Украина не воровала никакой газ.

Оказывается, его вообще никто не воровал, а просто возникли временные разногласия из-за недобросовестных коммерческих структур. Но что-то никто не спешит извиняться. Другими словами, "ложки нашлись, но осадок остался".

Эта германская защита/оборона -

абсолютно общественные местные организации. Они не руководятся из центра. Вы понимаете разницу? В Германии никто не строит вертикаль власти. Там такие организации - на самотеке. В России же никто не пустит такое дело на самотек. Не для того они организовываются. Они организовываются исключительно для того, чтобы дать Нашим и Молодой Гвардии возможность задерживать людей, которых они сочтут нарушителями порядка. И делается это именно сейчас, когда для власть предержащих возникает опасность народного недовольства экономической ситуацией.