"Опишите третьего,"

А что, так трудно себе представить?

Вполне здоровый и сильный, но интеллигентный человек.

Как правило, подобные люди относятся к самим себе не с любовью, а с уважением. А это очень большая разница.

Дойчеру:

"В отличие от США, в Германии не требуют при получении гражданства подписать письменное отречение от государства своего прежнего гражданства"

Все как раз с точностью до наоборот. Какой-то неправильный вы дойчер. Ну, допустим, вы можете не знать, что при принятии гражданства США никаких отречений от прежнего гражданства не требуется - ни письменных, ни устных.

Но любой, хоть однажды слышавший про получение гражданства немецкого, знает, что Германия требует официальние отречение от предыдущего гражданства - и не просто заявление, а официальный документ о том, что гражданином предыдущей страны вы больше не являетесь.

Это был запоздалый ответ адигу на пост, который уже убрали.

Прошу всех извинить за оффтопик.

Я-то как раз ни с чем не борюс-.

Я высказываю свое личное мнение, и только. Это вы боретесь с неудобным для вас мнением самыми непорядочными методами. Вы атакуете личность, оскорбляете и обвиняете моментально услышав мнение, не совпадающее с вашим.

Это вы любой вопрос - политический или социальный - пытаетесь перевести в сферу национальную или религиозную. При этом делая вид, что само слово - "национальный" - слово грязное и вас лично оскорбляющее.

Вопрос, который я поднял на этой ветке - не идеологический. Это вопрос чисто нравственный. Который касается при этом большинство форумчан.

Тем не менее вы заняли в этом вопросе совепшенно определенную позицию, встав на сторону вора. Это говорит именно о том, что ваше чувство справедливости ограниченно исключительно вашей этноцентрической идеологией.

Вы считаете, что вполне нормально украсть чужую форумную идентифицацию и писать гадости под чужим ником - если это направлено против кого-то, кто вам не нравится.

Другиме словами, вслед за иезуитами, вы считаете, что благородная цель обравдывает грязные методы. Вот в этом как раз и есть наше главное расхождение - по всем категориям.
В чем я и не сомневался, как я уже заметил.

Прошу прощения у г-на Руденского за случайное искажение его фамилии.

К сожалению, это был другой человек,

примерно такого же пошиба - г-н Артист.

Люблю такие советы.

Особенно от людей, которые каждый день в мечеть ходят, с имами на ты, читают пропагандистские материалы перед сном.

Вы меня, похоже, за кого-то другого принимаете.

Я - не мусульманин. Я, честно говоря, даже близко не знаком ни с одним мусульманином.

Что может действительно плохо кончиться, так это не строительство мечетей, церквей, синагог и так далее, а отказ с перепугу от принципов, на которых это общество построено.

Так что не дрейфь, родной. Как говорил Галич: "Не надо, люди, бояться".

В США 12% черных, 12% латиноамериканцев, 4% азиато - и ничего, живем пока. И будем жить.

Половина населения - протестанты, 25% - католиков.
Иудеев - 1.7%, мусульман - 2%.

Атеистов, вроде меня, всего 4%. Ничего, существуем. Главное - без паники, как говорил Карлсон.

Происшедшие в Америке с начала 70-х демографические изменения

во-первых н так уж значительны, а во-вторых произощли на самом низком социальном уровне.

Америкой по прежнему правит богатая белая верхушка. Что изменилось, так это усиление роли крупных корпораций, в том числе и транснациональных. Усиление роли крупных корпораций привело к выжиманию низших социальных слоев из демократического процесса и усилению возможности их манипуляции.

То резкое социальное разделение, о котором я писал, на мой вгляд является самой опасной проблемой. Потенциальной проблемой - она может и не стать проблемой, если на нее обратить внимание.

По степени социальной разделенности общества Америка вернулась к 1900-му году - а это чревато социальными потрясениями. И никакие этнические проблемы здесь не при чем - они могут добавиться к проблемам социальным, но сами по себе проблемами не являются. На мой взгляд - и я уже говорил об этом, концентрация на этнических проблемах есть просто дымовая завеса.

уровень бесплатного образования в Америке резко упал за последние десятилетия по сравнению с уровнем образования платного - и очень дорогого. Это ведет к еще большему социальному разделению. Демография здесь опять же не при чем - она добавляет, но не составляет основу проблемы.

Как видите, я говорю только лишь о ситуации в Соединенных Штатах, которую я хорошо знаю. Кроме того, как вы могли бы заметить, я не вступаю с вами в спор, а просто излагаю свои наблюдения.

Дело в том, что ваша позиция мне в общем-то ясна. Я знаю, что вы считаете некоторые народы генетически неполноценными. Мало того, вы не исключаете возможности физического уничтожения неполноценных, по вашему мнению, народов. И посему все ваши аргументы явно или неявно защищают именно эту точку зрения.

Вы совершенно серьезно заявляли об этом на этом форуме - может быть это и прошло мимо внимания большинства форумчан, но я это отметил. Если понадобится, я могу потратить 15 минут и предоставить конкретные цитаты вместе с контекстом.

Подобную точку зрения я считаю откровенно античеловеческой и дискутировать с ней не имею никакого намерения. Извините.

Почитайте, если попадется, книжечку "Нация иммигрантов" некоего Джона Фитцджеральда Кеннеди. Не знаю, существует ли ее перевод на русский. Эта маленькая и популярно написанная книжка, тем не менее, содержит сведения об американских этнических отношениях, которые могут стать для вас откровением.

Надежда, вы не представляете, как приятно было читать

вашу статью. Как приятно осозновать, что в России есть люди, которые пытаются что-то искренне сделать для других людей.

То-есть, я это знаю, конечно, но конкретное подтверждение такого рода знания всегда радует.

Самое главное - какие-то должны создаваться инструменты общественного контроля над властью. Не должен чиновник открыто врать и оставаться безнаказанным. В любой развитой стране чиновник, уличенный в откровенной лжи автоматически теряет свой пост.

Нужно не давать им в этом покоя - преследовать чиновников по самому факту вранья.

"Лучший способ понять как именно работает сложная система - посмотреть на результат."

Ваша принципиальная ошибка в том, что вы оцениваете результат одной системы по критериям другой.

Сами мусульмане меряют успех по совершенно другим критериям. Если иудео-христианской цивилизации удастся эти критерии заменить на свои, это и будет победа нашей цивилизации.

К сожалению, далеко не все ценности иудео-христианские так уж бесспорны. Наряду с массой положительных моментов, в них присутствуют и негативные - безумный консумеризм, разрушение семьи и так далее. Вопрос непростой, насилием его не решить. Но ценности нашей цивилизации постепенно проникают в мусульманскую. Именно поэтому ислам так отчаянно сопротивляется.

Что же касается превращения Манхеттена в Судан, то такое крайне маловероятно. Вероятность такого стечения обстоятельств бесконечно близка к нулю.

Лично я верю в силу своей цивилизации - но не в военную ее силу, а в силу разума и в силу ценностей гуманистических. Именно поэтому не стоит от них с перепугу отказываться.

Скотина - это точно.

Но не сгорел он ни черта. С него как с гуся вода - никто его не тронет и к ответу не призовет.

Тем более, что у них там на Селигере, похоже, это - нормальное явление. За тем и едут.

Насчет конкретно сжигать - не могу сказать,

а вот по поводу убийства иноверцев - пожалуйста:

2. Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,

3. пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,

4. тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,

5. выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

(Второзак. 17)

как вы можете убедиться, и в христианской, и в иудейской религии существует точно такие же призывы к убийству иноверцев.

Суть любой религии построена на подчинении текстам, открытым самым разным интерпретациям. Проблема лежит не конкретно в мусульманской религии. Проблема лежит в религиозном сознании в принципе. В возможности легкой манипуляции этим сознанием.

Могу только повторить вам,

что проблемы России - системные, а проблемы Америки - самой системой корректируются.

Хотелось бы добавить, что не все так гладко было в легендарных 1960-х - 1970-х. В 1969 году произошли самые крупные студенческие волнения и столкновения народа с полицией за всю историю страны. В Беркли, в Кенте произошли многотысячные бунты с вандализмом, которые продолжались несколько недель. Были призваны как полиция, так и Национальная Гвардия. Полиция стреляла, были убитые и десятки раненых.

Интересно, что в конце-концов - ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ Беркли вышло на демострацию протеста против беспредела ментов. Еще интересно, что жестокую расправу организовал ни кто иной, как Рональд Рейган, бывший тогда губернатором Калифорнии.

Так что то, что кажется издалека легендарным и идиллическим, не всегда таковым является при ближайшем рассмотрении. Но, как я уже сказал, в Штатах существует саморегулирующаяся система, а в России таковой построить не успели.

"Вертикаль власти" является наиболее удобным способом правления для правителей и наихудшим для граждан страны. В России общество не "теряет контроль над властью". Этот контроль у общества уже давно забрали.

У вас, любезный, такая каша в голове, что может бы вам

действительно стоит отрезать самому себе голову, чтобы немного прочистить ее содержимое?

Прежде всего, если вы не хотите, чтобы вас оскорбляли по национальному или религиозному признаку, воздержитесь сами от уничижительных кличек. Это так сказать, золотое правило порядочного человека.

Во-вторых, судя по началу вашего послания, вы сами копипастить еще не научились пока. Сама техника не так уж и сложна, слегка потренировавшись, вы ее одолеете. Гораздо сложнее определить, что именно достойно цитирования в качестве иллюстрации ваших мыслей.

Для этого, конечно, хорошо бы вам их (мысли) где-нибудь приобрести.

Вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Не знаю, что вы лично именуете "либерализмом", но это никакого отношения не имеет к реальности.

Неплохо бы вам ознакомиться с основными либеральными принципами, прежде чем рассуждать о них:

"Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан."

К сожалению, мусульманскому обществу еще страшно далеко до общества либерального. Никоим образом либеральные принципы не могут существовать "под сенью толерантнейших исламских правительств".

К сожалению вынужден вас огорчить.

Аналогом России нынешние проблемы Америки ее никак не делают. Это проблемы разного порядка.

Проблемы России - отсутствие разделения власти и отсутствие системы правосудия - ставят ее к сожалению, в другое измерение.

Проблемы Америки решаются, проблемы России накапливаются и взрываются.

Ваш лозунг не имеет ничего общего с действительностью.

Как, впрочем и все лозунги.

Вот статистика по террористическим атакам на клиники, практикующие аборты в Соединенных Штатах:

Восемь убийств, 17 неудавшихся убийств, 41 взрыв, 91 попытка взрыва, 173 поджога - и так далее и тому подобное. И это только в США. Первый взрыв был совершен в 1978-ом году - более 30 лет назад.

Этим занимаются именно сугубо ХРИСТИАНСКИЕ организации, претендующие на защиту именно ХРИСТИАНСКИХ принципов.

Вот тут по соседству кто-то привел статистику Красных Бригад:

1979 становится рекордным годом по числу террористических актов - было совершено 2150 нападений, из которых 133 - нападения на учебные заведения, 110 - на профсоюзы, 106 - на секции ХДП, 91- на секции Коммунистической Партии, 90 - на казармы карабинеров и полицию."

Это только отдельные примеры. Я мог бы вам привести в пример атаку отравляющим газом в метро Токио, басков, ирландцев, организацию Меира Кахане и тому подобное.

Так что далеко не все террористы мусульмане - ой как далеко.

Террористы-смертники - это да, в основном мусульмане. Хотя институт камикадзе - не мусульманское изобретение.

Ван вообще-то приходило в голову, что мир христианской культуры убил несколько миллионов мусульман за последние 30 лет?

Террорист-смертник - это страшное оружие. Трудно бороться с людьми, которые не ценят свою жизнь.
Но это оружие не страшнее самонаводящихся ракет, полутонных бомб, белого фосфора, боеприпасов из обедненного урана, беспилотников и так далее, которыми наша цивилизация убивала мусульман.

Для того, чтобы остановить бесконечный поток крови надо переосмыслить отношения. Попытаться понять, почему так происходит. Не отмахиваться бессмысленными фразами вроде: "Они нас ненавидят за нашу свободу", как это делал Буш.

"завтра, надеюсь, эти 70 процентов будут против либералов."

Даже вам не пожелаю жить в таком обществе. наилучший пример общества без либералов - фашистская Германия.

Прежде всего, респект г-ну Руденскому за то, что не побоялся выступить

со своим собственным мнением против авторитета Елены Георгиевны. Его аргументация по этому вопросу абсолютно корректна и не вызывает ничего, кроме уважения.

С другой стороны, позиция Елены георгиевны защищается аргументами, которые вызывают недоумение.

" И если кто и нарушил Первую поправку, то это президент США, если она относится и к нему, а не только к Конгрессу США. В своей речи по случаю первого дня Рамадана он сказал (цитирую по русскоязычной прессе): "Мусульмане имеют право исповедовать свою религию, как и любой в нашей стране, и это включает право построить место поклонения на земле, находящейся в частной собственности в Нижнем Манхэттене".

Этими словами он безусловно нарушил первый пункт Первой поправки, поддержав одну из многих религий, исповедуемых гражданами США."

Елена Георгиевна, этой фразой президент поддержал не мусульманскую религию против религий остальных (а именно в этом и заключается Первая Поправка), он поддержал именно эту Первую Поправку - право на свободное вероисповедание. Если вас спросят - поддерживаете ли вы право буддистов молиться, и вы ответите "да", вы поддерживаете не буддисткую религию, а право буддистов на ее практику.

"Также президент, ссылаясь на право частной собственности, усилил беспокойство граждан США, 70% которых против строительства мусульманского центра и мечети в Нижнем Манхэттене вблизи Ground Zero, резко снизил уровень общей безопасности в стране"

Кка можно ссылкой на право частной собственности снизить уровень безопасности в стране? 70% граждан, согласно опросу CNN, не одобряют постройку центра вблизи Граунд Зеро. Примерно 70% граждан, согласно тому же опросу, считают, что строители имеют полное на это право по закону и Конституции.

Мнение президента - исключительно личное мнение. Президент США не имеет никакой власти разрешить или запретить строительство центра в Нью-Йорке. Решение о разрешении строительства было принято городскими властями и аргументировано в речи мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга.

Заявление Елены Георгиевны, что поддержка президентом закона и Конституции снижает уровень государственной безопасности, представляется несколько странным. Как и предложение использовать закон в виде дышла по примеру, скажем властей московских.

В Соединенных Штатах сейчас около 6 миллионов мусульман.

Многие из них - американцы второго и третьего поколения, точной статистики я не знаю. Очень многие работают на низкооплачиваемых работах - в Нью-Йорке водят такси, торгуют с ларьков овощами. есть довольно порядочное количество мусульман в хай-теке - программисты, сетевые администраторы, тестеры.

Я лично сталкивался с некоторыми - ничего плохого сказать не могу. Нормальные работящие люди.

Проблемы общества лежат не в этнической, а в социальной среде. Самая серьезная проблема - это даже не глубокий водораздел между имущими и неимущими, произошедший в последнее время, а глубочайшая пропасть между образованными и необразованными людьми.

Так называемые "white trash" (прошу прощение за резкую формулировку) представляет собой такой же источник "головной боли", как и необразованная черная или латиноамериканская масса. Уровень доступного образования резко упал. Еще в 1970-е году общеобразовательные бесплатные школы были вполне приличными по всей стране. Сейчас все, кто имеет хоть какую-то возможность стараются отдать детей в школы частные. Или поселться в богатом районе с хорошей школой - что иногда выходит еще дороже.

Все это не снижает, а увеличивает социальное неравенство.

Однако создается такое впечатление, что правые силы пытаются подменить социальные проблемы - проблемами расовыми, религиозными, этническими.

Никакой разницы нет.

В 19-м веке Америка принимала католиков из Ирландии и Италии - малообразованную массу, которая была совершенно не связана с идеалами протестантизма. Огромную массу евреев из Восточной Европы, точно также малообразованную и дикую. В 1920 - 1930-е годы и итальянцы, и евреи составляли костяк организованной преступности - проблемы, гораздо более серьезной, чем нынешний терроризм, унесшей больше жизней и подрывавшей мораль и финансовую основу общества.

Тем не менее, общество решило эту проблему - по крайней мере вывело ее из разряда разрушающих - не нарушая своих принципов, с помощью исключительно системы правосудия.

Соединенные Штаты Америки - это гигантский плавильный котел, в котором создается, по сути, новое человечество - я не шучу! Но создается оно на основе именно всего человечества и при единственной помощи тех принципов, заложенных в основу государства США.

Глубокоуважаемый вагоноувожатый

вагоноуважаемый глубокоуважатый.

Не к ДАМу надо идти, а со сцены сказать - чуваки, что, слабо лес защитить от кровососов?

Уважаемая Администрация сайта!

Пожалуйста, уберите возможность регистрации ников с русскими и латинскими буквами одновременно. Это дает возможность для создание параллельных неотличимых ников.

Оставьте либо те, либо другие!!!

"Ваша страна и ваш президент - разбирайтесь, пожалуйста, сами!""

Конечно, сами разберутся в конце концов. Но помочь не мешает.

Только вот к Медведеву обращаться бессмысленно. С таким же успехом можно разговаривать с путинским пиджаком или собакой Кони.

Надо к народу обратиться со сцены. Дело это - экологической, никакой политики тут, по сути, нет. Это власти раздувают политку, чтобы не пришлось свои откаты возвращать, по понятиям.

А про Баркова у вас, дорогой ремикс, уже сложилось обьективное впечатление?

Дополнительные аспекты не возбуждают вашего интереса?

как так случилось, например, что не существует видео записей происшествия, несмотря на то что в районе столкновения установлено НЕСКОЛЬКО видеокамер?

Или вам этот конкретный аспект не кажется важным по сравнению с характеристикой с места работы?

да нет, никак от рабской совковой психологии

отделаться не могут. А раб ставший хозяином - вообще страшное дело.

основная харктеристика совкой ментальности - отсутствие уважения к человеческой личности как таковой.