Половина населения (больше 200 тысяч) изгнана из Абхазии. Это тебе не скот воровать.

С сепаратиской территории шли постоянные обстрелы грузинских сёл и в Цхинвальском регионе. После агрессии они просто аннексированы (Ахалгорский район, Переви и др.).
Почитайте историю войн в регионе. Изучите карту.

Ну это Вы как раз не поняли. А я г-на Рубинштейна отлично понял и с ним согласен.

Только печально это очень. Даже комментировать не хочется. Чингиз Айтматов назвал таких беспамятных людей манкуртами. Художественную литературу читать не любите?

Всё-то Вы врёте. Геноцид был. Если он был еще и, допустим, в Казахстане и на Кубани, то не значит, что его не было в Украине.

По Вашей логике, если Гитлер уничтожал, кроме евреев, ещё и цыган, то значит геноцида евреев не было?! Это фашистская логика, и больше голову нам своим фашизмом не морочьте..

Не я лезу с Афганом, а Вы предлагаете судить лётчиков наших союзников, боевых побратимов, что соответствует Вашим фашистским симпатиям. Вы, очевидно, власовец, так надо понимать?
Что сталинизм предан анафеме, хотелось бы верить. Вы его не любите, тут мы с Вами согласны. Но видим в реале обратное: восхваление в закзных телефильмах, памятники, плакаты. Сталинизм в России возрождается.

Белоруссию забыл? Там тоже 6 новых областей было образовано.

И Молдавия. И Прибалтику хапнул. И кусок Финляндии. Хапуга был ещё тот.

И дверь перед носом захлопнулась на инаугурации.

...

Вы сильно не правы.

По международным законом, дело было на территории Латвии, суверенной страны, члена Лиги нации (до 1946). До окончания войны и подписания мирного договора действительными считаются довоенные границы, а не проведенные оккупантами.
По Вашей логике, советские партизаны, действовавшие в Одессе, были предателями Королевства Румыния!

Ого! Такого низкого мнения о Российской армии и Российском государстве? Я б до такого не додумался.

...

Не юродствуйте про Алжир и Сонгми. У кого есть претензии, тот и начинает суд.

Вас интересует Алжир, подавайте в суд. Алжирцы свои претензии к Франции, очевидно, давно решили.

А то получается, как с Голодомором. Украина поминает своих мёртвых, а Россия начинает визжать: «да у нас ещё больше погибло». Возможно. Почему молчали? Потому что на русских погибших российским властям плевать.

Напала на Дагестан? Ну а там непризнанная нападала на Грузию.

Разница в чём?

Имея общую границу с Турцией, эти земли воинственных мусульман были бы турецкими.

...

Ну это у Вас фетишизм какой-то.

Мясорубка началась, когда Коба был скромным наркомнацем. И продолжалась бы без него. Красное Колесо – явление русской истории, а не грузинской.

Англия и Германия вели борьбу за мировое первенство. «Останется только один»... А Россию они использовали в борьбе. Одни хотели овладеть её территорией и природными ресурсами, другие, поумнее, использовали её солдат…

Специально насмешить решили? Продукция Великого Китая всегда выше качеством швейцарских поделок?

Швейцария до чего же патриархальный закуток! Даже, что российская продукция лучше словенской (2 млн. населения в Словении), Вам никто не поверит.

Да не смешите. Зачем мне от Вас увиливать? Тезис об архаичности поднят Вами, а не мной. Было бы логично, чтобы Вы его и развили.

Хотя к сути дискуссии это отношения не имеет.
Мне думается, что врядли древность языка напрямую коррелирует с архаичностью общества. Не всегда. К примеру, французский намного древнее индонезийского, который проклюнулся всего с полвека назад (до того было 250 местных языков и диалектов). Но архаичнее ли французское общество? Скорее наоборот.
Но сама по себе архаичность мне нравится. Небольшой средневековый европейский городок для меня куда милее Нью-Йорка и Москвы. Я бы хотел, чтоб украинцы были намного архаичнее, чем в реале. Вот вьетнамцы были архаичнее американцев, потому и победили :-) Заметьте, что партизанские войны сопротивления развиваются только в патриархальных крестьянских обществах. Современные урбанизированные европейцы к этому, увы, не склонны.

«русский язык сформировался только под влиянием финских и тюркских территорий»

Не «под влиянием территорий», а на территориях. В момент формирования влияние немецкого, польского, тем более английского было очевидно невелико, впоследствии более значительно. Следует ещё упомянуть влияние греческого, латыни, итальянского, голландского, а также и других.

Значит, Путин тоже, по-Ваш

Скажите об этом открыто. Почему Вы стесняетесь?

А Вы чего только на сайтах писаете? Готовьте материал, привлекайте. Лень-матушка или образования не хватает?

:-)))

Трот сказал: "пособничество агрессору!" Все трясутся от страха :-))

Почему агрессор был уверен, что Грузию натовцы не защитят, говорите? Слабака-либе**ста сразу видно. Бандит почти всегда знает, кто может дать ему в репу, а кто нет.

Не смешите. Они уже очень старенькие. Их почти уже нет.

А Вы, если такой принципиальный, займитесь теми, кто уничтожал мирных жителей при "выполнении интердолга" в ДР Афганистан, а также сравнявших с землёй г. Грозный с русскоязычным населением. Эти ещё в соку. Их можно привлечь. Вперёд.

И правильно сделали. Убивец есть убивец.

Такой подход следовало применять к хероям НКВД повсеместно.

Мычат отары под брезентом. Кирсан не будет президентом

...

Суаршенно недопустимо!

Невыполнение указаний МИД РФ судебным присутствием Страсбургской губернии создаёт опасный прецедент и ставит под угрозу дальнейшее выполнение плановых заданий по исключению СШП из Наты и распространению суверенной вертикали до Гибралтаровых Столбов!

Объясняя на пальцАх

Трусость перед бандитом хотя обществом и не одобряется, но по УК не карается, присоединение к головорезу и совместный грабёж – очень даже таки да.

С соседней ветки.

Г-н Протоплазм! Я только оппонировал т. Хану. Поскольку в его заявлениях много воинствующего обскурантизма, то ответ на его многочисленные нелепости поневоле не лишён некоторой фрагментарности. Я не пытаюсь делать тут каких-то открытий. Всё мной изложенное – вещи давно известные и не вызывающие у грамотных людей особых сомнений. «Тезисы», о которых Вы просите.

1.Русский и украинский – разные языки с многовековой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ историей, как польский и чешский или немецкий и голландский.
2.Суржик – не самостоятельный язык, а просторечная форма языка. Такие формы существуют во всех языках, причём как территориальные (диалекты, говоры), так и профессиональные (арго) и даже возрастные (молодёжные). Есть также и пиджины, воляпюки в условиях билингвизма или полилингвизма.
3.В основе современного укр. языка лежат приднепрянские, а не галицкие диалекты. Чтобы ощущить разницу, попробуйте почитать М.Грушевского (проф. Львовского ун-та 1900-х годов) в оригинале.
4.СОВРЕМЕННАЯ форма украинского литературного языка существует с начала 19-го века. Возникла почти одновременно с СОВРЕМЕННЫМ русским (язык Пушкина и его современников). Язык более ранних рус. писателей Ломоносова и Сумарокова, как и укр. язык Ивана Вышенского и Сковороды воспринимается нами как крайне архаичный, «не наш». Но в отличие от русского, в качестве официального, что означает в частности строгую кодификацию, украинский язык употребляется лишь с 1918-го.

Азбучные истины. Но имперские агитаторы-балаболки не в курсе. У более грамотных просим пардону.

НЕ 40, а более 200.

Сравнительно-историческое языкознание появилось после открытия европейцами санскрита, литературного языка древней Индии. Ещё в XVI веке Итальянский путешественник Филиппо Сассети заметил сходство индийских слов с итальянскими и латинскими, однако научных выводов сделано не было. Начало сравнительно-историческому языкознанию было положено в XVIII веке Уильямом Джонсом...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Г-н Протоплазм! Я только оппонировал т. Хану. Поскольку

Я не пытаюсь делать тут каких-то открытий. Всё мной изложенное – вещи давно известные и не вызывающие у грамотных людей особых сомнений. «Тезисы», о которых Вы просите.

1.Русский и украинский – разные языки с богатой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ многовековой историей, как польский и чешский или испанский и португальский.
2.Суржик – не самостоятельный язык, а просторечная форма языка. Такие формы существуют во всех языках, причём как территориальные (диалекты, говоры), так и профессиональные (арго) и даже возрастные (молодёжные). Есть ещё пиджины, воляпюки в условиях билингвизма или полилингвизма.
3.В основе современного укр. языка лежат приднепрянские, а не галицкие диалекты. Чтобы ощущить разницу, попробуйте почитать М.Грушевского (проф. Львовского ун-та 1900-х годов) в оригинале.
4.СОВРЕМЕННАЯ форма украинского литературного языка существует с начала 19-го века. Возникла почти одновременно с СОВРЕМЕННЫМ русским (язык Пушкина и его современников). Язык более ранних рус. писателей, напр. Ломоносова и Тредиаковского, как и укр. язык Ивана Вышенского и Сковороды воспринимается нами как крайне архаичный, «не наш». Но в отличие от русского, в качестве официального, что означает в частности строгую кодификацию, украинский язык употребляется лишь с 1918-го.

Азбучные истины. Но имперские агитаторы-балаболки не в курсе. У более грамотных просим пардону.

Это и есть твой уровень, одноклеточное.

Постыдился бы штаны снимать на публике. Нацию позоришь.

Тогда бы и Чечня с Кабардино-Балкарией и Адыгеей скорее всего не были бы российскими провинциями. Ваш оппонент об этом не подумал. :-)

.

Русофобствуешь, лже-эстонец?

Какая же это победа? Совершенно рядовая операция. У противника ни танков, ни ракет, ни авианосцев. Только мелочь пузатая может радоваться таким победам.

Пираты, конечно, заслужили. Но правильней было судить и повесить. А такой пассаж порывает авторитет страны.

С одной стороны, скажут: трусы эти кремлёвские. Отменили в угоду либер****ческому Западу казнь. Вот Лука мочит по закону. Никого не боится.

С другой стороны, опять же трусы. Коцнули безоружных и ещё начали что-то врать невпопад.

Не любишь ты Россию. И ник у тебя соответствует твоему русофобскому нутру.

Не я решаю. Моя бы воля, я бы к вам ваабще не ездил. Ваши ездили бы к нам с просьбами.

.

Как же так? «Технологии стареют». Так у вас же бабла немеряно от горючки. Обновите.

Сами, без украинских мозгов, не можете? Так надо понимать?

То, что Вы язык с богатейшей литературной традицией, развитой лексикограф

Современный английский скорее третичный или четвертичный. Там есть кельтский, англосакский, скандинавский, старофранцузский слои. Наконец, огромное число заимствований из разных языков в новейшие века. Богатейший язык и очень сильный. В пуризме не нуждается, всё переварит и всех победит.

Я где-то пишу, что вторичность русского языка- это плохо? Это просто факт.
Французского языка не было бы без взаимодействия как минимум 3-х народов и 3-х культур: кельтской, римской и германской.

Так же современный русский язык – результат славянской колонизации финских и тюркских территорий (кроме некоторых зап. областей нынешней РФ, они славянские) плюс довлеющее влияние староболгарского (церковнославянского) как официального при отсутствии коренных славянских диалектов на этих территориях.

Украинцы – АРХАИЧНОЕ ОБЩЕСТВО? В какой-то степени, да. И, я считаю, слава Богу. Мы, консерваторы, лично тоже ужасно архаичны. Понятие «ЧЕСТЬ» вот уже 93 года - жуткий архаизм для власть имущих и вообще «лутчих» людей этой империи. И со словарём не объяснишь. Просто не входит в круг понятий. Так же и понятие «ПОРЯДОЧНОСТЬ». А каким нафталином несёт от слова «ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ»?

На все тезисы невозможно ответить сразу Предыдущий мой оппонент не учитывает, в частности, следующие аспекты, которые я ранее не упомянул.
Различие между протославянским и старославянским (церковнославянским). Совершенно разные вещи.
Различие между письменным и разговорным языком в средние века (чаще это просто разные языки, как латынь и национальныеязыки в Зап. Европе). Он считает, что в Киевской Руси говорили на языке тогдашних летописей и церковных книг. Это не так.
Возможность реконструкции древнего языка научными методами. О том, как звучал язык Древней Руси-Украины, читайте у академика Крымского.
Различие между литературным языком и диалектом, говором.

Конечно, Вам врядли эти разъяснения помогут. Вам бы назад в СССР, когда вместо информации (по гуманитарным наукам) Вы получали только манную кашку, санкционированную ЦК партии.

Спасибо.

Отмечу только, что конкретно ИМ я ничего не доказываю и мне их мнение фиолетово… Согласен с Вашими мыслями об империи без идеи. Прежние империи несли более высокую цивилизацию, а тут предлагается по сути деградация. Интересен также отмеченный Вами парадокс: низкая самооценка и в то же время желание навязать свою волю другим. Психология пацанов из подворотни.

Да. Ликование патриотов законно. Великая победа!!! Слава России!

Ура!

Вам не хватает бдительности, товарищ!

Вы недооцениваете возможность наличия сомалийских шпионов в ВМФ и тем более среди праздношатающихся экипажей коммерческих судов. Вот в 1937-м немало гондурасских выявили. А Вы сомневаетесь.

В результате реформы письменный стал БЛИЖЕ к устной речи, но всё ещё далек от неё. Хотя для Вас это, видимо, всё равно.

Приехал или уехал, какая разница. :-)

Опять Вы уважаемый, опускаетесь до уровня, как говорят в Одессе, я извиняюсь, п*ца.

С 1918 укр. язык изучался во всех школах. Газеты, теле, радио, украинские песни пел весь Союз. Сколько Вам лет, кстати? Тинейджер? Поколение пепси? Или неужели таки правда, что на Селигере вас химией зомбируют?

Гоголь писал так, чтоб его в империи понимали. Почитайте Котляревского и Шевченко. Почитайте летописи 17-го века. Это и есть украинский язык.

Бандеровец в Россию не поедет. Западло. То совки едут. Таких много. Тут я согласен.
Я имел в виду русских по национальности, а не тех, кого вы назначили русскими без их спросу, типа как нацисты сами определяли, кого считать евреем.

Ну тады обратно врозь. Мы ж не настаиваем.

.

На русском он разговаривал, потому что он калужский, а учился в Москве. Приехал в другую страну, выучи язык, если на должностя претендуешь.

Что его до этого за 20 лет не принудили выучить, так это о толерантности и демократичности укр. народа говорит. Согласен, надо пожёстче.
"Мова" полтавско-киевская, а не галицкая. Осознал уже своё вранье? Свободен.

Так. Чем дальше в лес... "Шакал в форме змеи"... Вы вообще вдумаетесь в то, что пишете, или абы побольше навалять?

Возьмём сей пассаж.
«Оторванность письменного языка от устного произошла в 20-х годах ХХ века, когда произвели реформу, отказались от буквы "ять" после твёрдых согласных и "И с точкой", и окончаний в прилагательных типа "ИЯ". Что отнюдь никак не говорит о вторичности русского языка, а напротив, о единстве орфографии в России и на Украине.»

Вы, что, любезный носитель русского языка, как-то по-особому произносите слова с «ять»? Кстати, как, не изъясните народу? Ъ - от это вот, по-Вашему, "ять", что "после твёрдых согласных" он у Вас повылазил? Это "ер", невежество! "Ять" - это совсем другая буква. Алфавит выучи, учонный!
А «і» с точкой Вы как-то иначе произносите, не так же, как «и» обычное? В слове Италія второе "и" чем-то отличается от первого? На самом деле реформа правописания намного ПРИБЛИЗИЛА письмо к устной речи, упростила его, а не «оторвала». За реформу эту давно выступали учёные, а революция только ускорила её. Короче, слышали Вы звон…

А синтаксис к чему приплели? Синтаксис даже 18-го века резко отличается от нынешнего, Что уж говорить о 10-м веке! Почитайте для смеху Фонвизина или пародии Козьмы Пруткова. Может быть, поймёте разницу.

«Русины (к коим вы так себя усердно причисляете, а белорусов - к каким-то мифическим балтам)есть совсем иная славянская народность.»

Русины – самоназвание украинцев, в каких-то регионах до 19-го века, а где и до начала 20-го. Что некие оригиналы числом до 10 тысяч объявили себя отдельным «русинским» народом, так не меньшее число толкиенистов, возможно, считает себя подданными Гондора. С ума сходить не запретишь.

Русских в Украине меньше 20%. Отличия в языке русских в Украине и в России, конечно, есть.

Акцент чувствуется. (Фонетика, уже сказал, сильно отличается.) Накапливаются различия в лексике (ПДВ и т.д.). В русских газетах в Украине можно встретить обороты типа «поймали на гарячем», совершенно дикие для русского в России. Правильно: «поймали с поличным».

Но рознь разжигают не западники, а скорее ваши москали. Вот в совершенном нейтральном и даже неплохом теледетективе пассаж: «Эти дамочки с Украины за деньги готовы на всё». Отношение. А речь ведь не о бандеровцах, такие к вам не поедут. А как раз о тех, кто считает Россию своей, близкой. Сами их отталкиваете. Так что так уже и будет «навеки врозь».