все как обычно.. Если сказать людям по существу нечего, начинают кричать, что все гэбисты, провокаторы и холуи нынешней власти. Обвинять человека в том, что тот оскорбляет страну, в которой живет и делать то же самое чуть-ли не в каждом посте - дык это ж каким таким умом-то надо обладать? Все вы "борцы" боретесь за правду с помощью лжи и лицемерия, двойными стандартами и, в общем-то, теми самыми методами, которые так успешно ленин в свое время использовал.

в угоду принятия дезинформационных установок кремлевской пропаганды

вот вместо того чтобы такие длинные словосочетания строчить, написали бы по существу что-нибудь, а то вы своей ангажированностью, а местами просто истерикой, уподобляетесь большевикам времен 17 года. Они также- думать не хотели (да и не могли, наверное), а слова умные заучили. И вот такими умными словами "правду" на митингах толкали..

А по поводу вето - дык никто качиньскому благодарность не выразил, поскольку, когда других рычагов нет, то нужно договариваться. А у ЕС никаких реальных рычагов не было.. И вот польша в этом случае оказала медвежью услугу ЕС. Потому что Качиньский поступил не как политик, а как обидевшийся пацан. За что и получил в свой адрес косые взгляды от коллег по цеху.

ну я примерно так и думал..
Хотя вы, вроде как, с таким рвением и убежденностью доказываете свою правоту, а элементарная просьба, выполнение которой не составило бы никакого труда (естественно, если вы не лжете) вызвала такую агрессию. Если вы не готовы подкрепить свою точку зрения ничем, кроме гневных отповедей в адрес оппонента, то что вы вообще пытаетесь тут сказать. Конечно для вас было бы удобней, чтобы люди опускались до оскорблений - таким не надо много объяснять. Вы попробуйте нормально и честно отстаивать свои взгляды.. Ну а если не можете, то уж тогда промолчите и не уподобляйтесь агитаторам, которые кричат только пока бумажка не закончилась..

да перестаньте, Польша - это не та сила, которая могла серьезно помешать этому процессу. Тормозить- да, помешать - нет. ЕС - это, по-большей части, Германия, Франция и Италия. Остальные страны - номинальные участники этого образования. Имеющие право голоса, но уж никак не определяющие политику. Разумеется, если бы остальные участники ЕС сплотились в едином порыве против РФ - это стало бы серьезным препятствием. Однако тут РФ всех тяжеловесов "припахало" разного рода совместными проектами (энергетическими в основном), а в остальных участниках согласья нет по вопросу отношений с РФ. Да даже и в самой Польше этого согласия не было ни при Качиньском, ни после него.. На прибалтов уже откровенно "цикают" с их риторикой, а остальные не сильно и противятся сближению с РФ. Поэтому говорить о том, что Кремлю было сильно выгодно убирать Качиньского - это как раз принимать желаемое (ну с вашей стороны) за действительное.

Перестаньте ерунду городить. Для такой серьезной акции против лидера иностранного государства нужны очень веские основания. Вот и ответьте, какие такие серьезные основания были, как минимум, у России?

В индии вон самолет вообще никуда не падал, от него тоже ниче не осталось.

Причем здесь избирательность? Если знаете, или можете на указанной вами странице найти название организации, проводившей экспертизу - НАПИШИТЕ название, а не толкайте меня на эту страницу.

нет там ссылок на тех, кто экспертизу провел. Ну или, по-крайней мере, я не нашел..

ничего я не навожу.. Если видео прошло какую-либо экспертизу, то я бы хотел, по-крайней мере, знать:
кто провел экспертизу, где отчет? А то я только нашел примерно следующее: "..некоторыми экспертами расценивается, как доказательство..". Спецы в видео вряд-ли могут быть следственными экспертами, они лишь могут сделать выводы о достоверности записи, значит выводы делали другие "эксперты".. Нигде я не нашел ссылки на экспертов, которые подтвердили бы что запись подлинная. Да вообще никаких ссылок не нашел на хоть какое-либо упоминание экспертизы..

да смотрел я ваш видео материал. Само-то видео вопросов не вызывает, а вот озвучка.. Кстати, вы вообще представляете, чтобы человек (раненный) лежал и признаков жизни (на пленке ни криков ни воплей о помощи, пока "убивать" не пришли не слышно) не подавал, а вот когда пришли расстреливать дык аж выдал типа "вам не уйти от наказания". Да он бы от боли выл белугой, или вообще без сознания был бы, или в шоке.. А кого это там чекисты ловили-то? Ежели человек смог бегать, то он бы явно к пожарникам вышел давно. И еще. Вот фраза снимающего "ни х..я себе" явно фальшивая. Кустарная какая-то.

Лично я думаю, что была запись, возможно с "выстрелами", на которую наложили все остальное (толькоо они слышатся достоверно). Это, кстати, могли быть патроны охранников. По поводу того, что взрывались бы обоймы, то это не совсем так - первый взорвавшийся патрон, скорее всего, разорвал бы обойму и отбросил остальные патроны. А вот от того, куда они упадут и будет дальнейшая "пальба". Взрываться, кстати могли и не только патроны - любой металлический сосуд, запаянный, при нагреве очень даже хорошо хлопает (но тут сложно что-либо утверждать).

И последнее. Установить достоверность записи довольно легко и не так уж дорого. У родственников погибших (они, надеюсь, не куплены?) вполне бы хватило и воли и средств, чтобы нанять независимого спеца. Тот факт, что ни одна экспертиза (ну кроме ваших доморощенных, о которых никто и не слышал) еще не подтвердила подлинность записи наводит на вполне конкретные выводы..

дело тут не в дереве как таковом. Если экипаж получил крен в рез-те столкновения с деревом, то дальше многое зависит от скорости и действий экипажа. К тому же влияет также и то, чем зацепил самолет препятствие (а если крылом, то какой именно частью). А если далее самолет падал вращаясь, как штопор, то самолет рассыпается в щепки, и тут как раз ничего удивительного нет. А при таком разрушении фюзеляжа вероятность, что кто-то в живых останется, просто ничтожная. Возможно, если бы самолет падал прямо (ну как при посадке), то фюзеляж так бы не раскромсался и тогда действительно могли бы остаться выжившие.

ЗЫ. Я, кстати, не совсем понял, что вы пытаетесь доказать. Что самолет "расколотили" уже после падения? На фотках ясно видно, что от самолета ничего целого не осталось. Или вы, быть может, хотите внести новую версию, будто самолет взорвался в воздухе? Или вам главное какие-нибудь несоответствия найти, реальные или надуманные? Двух одинаковых катастроф не бывает, слишком много факторов разных.. Поэтому и сравнивать их нельзя.

в данном случае самолет упал в перевернутом состоянии..

в том-то и дело, что ВАША правда ничем конкретным не подтверждается. Видео - очень попахивает фальшивкой. Хотя я это не утверждаю, но нестыковок тут многовато. Тот факт, что в вашем вселенском заговоре участвуют уже Польша, Россия, купленные спецы из разных стран, журналисты (опять же из разных стран) и еще черт знает кто, уже сводит всю эту версию скорее к сюжету боевика. Если уж все куплены, то почему бы просто было самолет в воздухе не взорвать где-нить над глухоманью. Но для вас логика явно является лженаукой, вы на все вопросы отвечаете что-нить типа "потому что гэбня всех купила..". Я вот думаю, что если бы всех так легко было подкупить, то ЦРУ уже давно бы везде сидело. у них деньжат побольше.
ЗЫ. А бескомпромиссная критика ваша, как я уже сказал, это брань обычная.

А вы, сударь, явно идейный.. Почти все ваши посты сопровождаются бранью в адрес власти. Подчеркиваю, не риторикой, а именно бранью. А уж применение терминов типа "переполненная чаша", "зло" и т.п., которые, в общем-то, в контекст обсуждаемых тут вещей не укладываются, выдают в вас не просто крайне ангажированного человека, но, я бы сказал, фанатика.
Независимо от темы обсуждения для вас первым делом нужно обругать кремль. Причем неважно за дело или нет.
Я бы предположил, что вам оплачивают привлечение пользователей на тот же кавказ-центр, но вы, наверное, там бесплатно трудитесь.

Причем здесь СНВ? Ракеты никто не запретил и не отменил. Ограничения на носители есть, но полностью их никто с вооружения не снял.

Святые небеса, какой же бред вы тут пишете. Ну настолько предвзято, а главное лицемерно подходить к вопросу - это ведь каким надо быть человеком ненормальным. Ненавидеть все русское, советское или что либо связанное с этим под предлогом угнетения прав людей и тут же оправдывать ядерную бомбардировку "демократической" страной. Уж насколько я не поклонник нынешней власти, но я хоть думаю головой, а вы и вам подобные, насколько можно судить, думать разучились вообще. Как сказал один персонаж, "извилина у вас всего одна, да и та в ж..пе"

Вот не совсем понятно то, что когда объявили об освобождении судна тут все, брызжа слюной, до хрипоты орать стали, что это все подстава и инсценировка Кремля. Причем тот факт, что пиратов в Россию не повезли, считался аж главным доказательством. А когда папуас какой-то заявил, что пиратов расстреляли, а не отпустили, все тут же назвали это бесчеловечным актом по отношению к почти мирным пиратам. При этом абориген, конечно же, не врет (ну зачем ему это), а власть (гэбня кровавая!), естественно п..дит, как дышит просто потому, что иначе не может. Нахрена морякам стрелять пиратов (меньше их не станет, а безоружных расстреливать не каждый захочет. Да и по приезду домой кто-нить разболтает) - вопрос пятый. Папуас сказал- значит расстреляли..

Расследование

Ну не смешите уже.. Расследование провести. Ну давайте следственную группу в Сомали пошлем, нехай выясняют, откуда у них калаши. Этих автоматов по миру, как г..на за баней. Пираты платят деньги, им привозят автоматы по 3 рубля за ведро. Война с пиратами не выгодна никому, поэтому ее и не ведут.

Свобода..

Вот это точно. Свобода - это то, что навязать нельзя. Некоторые люди почему-то считают, что ежели сейчас свободу полную народу предоставить, то жизнь тут же наладится и все станет хорошо. Но ведь народ не научен отстаивать свободу. Очень интересно, что, например, коррупция, с которой мы все так упорно боремся, существует именно потому, что мы сами ее пестуем.. Если бы люди шли в суды (тут важны прецеденты, а не вердикт даже), то огласка и, вероятно, приговоры взяточникам сыграли бы решающую роль в борьбе с коррупцией. И так, по большей части, можно было бы решить очень много наболевших проблем. И правильно, что нужно воспитать в людях это стремление отстаивать права и законность..

Ну я то на ваш ответил. Вы на какую тему поболтать-то хотите? Большая часть ваших постов была не по теме. Но я ведь вам это в претензию не ставлю. Тут по теме особо и не напишешь ничего. Ждем рез-та спас работ.

по теме...

Удивительно, что ВЫ об этом спрашиваете. Ведь я ответил на ваш пост, который имеет такое же отношение к теме статьи, как пиво к писсуару.. Очень непрямое, короче..

А по теме сказать пока нечего. Ждем и надеемся, что оставшихся людей спасут.

или

Не хватайте меня за яйца плиз..
Никто (ну из нормальных людей) не говорит, что союзники не воевали или СССР не помогали. Это факт и ничего такого в том чтобы признать это нет. Не понятно только, зачем из этого делать такой акцент. Амеры вообще не парятся и всем у себя втусовывают, что 2-ю мировую выиграли они. Если человека интересует история, то можно вполне даже все, что интересно почитать. Все историки признают, что основной удар выдержал СССР. С помощью союзников (никто не отрицает), но воевал-то советский народ. Мне кажется, что как-то начали сливать воедино "помощь тушонкой и техникой" и жизни людей. Поэтому бремя войны равноценно делить тут нельзя. Даже если бы ВСЮ технику и боеприпасы СССР получил со стороны, это никак не отменяет того факта, что в окопах сидели НАШИ солдаты и отдавали они свои жизни за свою страну.

Ну блин..

Задолбали эти горе-предполагатели. Они эту американскую тушонку только что не канонизировали еще. Есть факты и ничего додумывать не надо. Буржуи несомненно помогали СССР, кто-ж спорит? Материалы, танки, самолеты, пища там.. Но только все это без людей - груда хлама! А воевали наши солдаты. Насмерть стояли. Вот ежели автору этому, когда он ментам позвонит и помощи попросит, менты приедут и выдадут дубинку и накормят, его это как, устроит? Пишут ведь главное чушь какую-то, да еще и умными прикидываются..

Млин..

Ну вот пол-поста про Китай.. Я ж честно признался. Ну лень мне было в интернете ковыряться, в отличие от вас. Да и ладно.

Про рождаемость я вам конкретно написал, что не влияет. Вот занятость женщин (в производстве) влияет. Куча разных факторов. Как только в стране наблюдается стабилизация (экономическая, политическая) наблюдается рост рождаемости. И не надо тут про невозможность увольнения. Народ в страхе жил. Да не было этого (в общей массе населения).. Спросите вон у стариков. От счастья, что война закончилась, все бегали и сияли, как золотые червонцы. Планы строили. И страну, кстати, тоже строили..

Жаль..

Ну вот не надо тут про жалость.. Вы очень импульсивный человек, это хорошо видно по вашим постам. Такие, как вы самые активные поклонники режима. Не важно какого - Гитлер, Сталин, Путин. Если найдется талантливый социопат, способный повести миллионы - подобные вам станут его самыми верными союзниками. Таким, как вы внушить любовь и/или ненависть - такие крайние чувства - легче всего. Вообще люди, которые жизнь видят в черно-белом цвете и не допускают существование каких-то полутонов, не способные мыслить, у которых все уже давно расписано - это те же инвалиды, только хуже.. Вы как сектанты, вы теперь сможете полюбить только то, что поможет вам ненавидеть.. Я бы сказал, что мне вас жаль, но это была бы ложь.

я аж зевнул..
У китайцев регулирование рождаемости состоит из то ли льгот при одном ребенке, то ли доп налога если детей больше одного.. Или все сразу.. Не помню уже.

По поводу Германии, дык это скорее в вашу теорию не укладывается, ибо уж там о свободе речь не шла вообще. А страх перед победителями был посерьезнее нежели чем страх нашего народа перед системой.

Насчет зверского трудового законодательства - это, наверное, пример просто?

Огромные потери в войне, катастрофические разрушения, поиск родных, разбросанных по стране, моральные и физические травмы, истощение и усталость населения наконец.. Есть целая куча причин, по которым рост населения не был столь бурным. Нужно было время чтобы создать условия не только для создания семьи, но и рождения детей.

На основании чего я так думаю? Ну почитайте социологию например. Да просто введите в яндексе че-нить типа "факторы, влияющие на рождаемость". Ну и логика естественно... Совокупление и политика смешиваются, как вода с маслом..

Я, наверное, поясню.. Я не считаю, что нет сильных и харизматичных людей. Я говорю о том, что они не раскрыты и к народу не рвутся. Про СМИ. я думаю вы все же преувеличиваете. "Эхо москвы", довольно популярный ресурс и в инете и как радиоканал. Однако слышны мнения каких-то экспертов и обозревателей, но не политиков. Для демократов категорически необходимо откреститься от разного рода маргиналов типа ВИН, Латыниной, Хельсинской группы и т.п. и начать серьезную работу по разъяснению людям своих идей. От подобных радикалов люди шарахаются, как черт от ладана. И народ, кстати, всех демократов и либералов ассоциирует с указанными личностями именно потому, что их выступления и статьи вылетают, как горячие пирожки. Демократическое крыло в парламенте очень нужно, а то глядеть уже на них тяжело - напоминают съезд депутатов во времена СССР.

Рождаемость

насчет прироста населения и смерти сталина - это вы что-то погорячились. Свобода (личностная) никогда не влияла на рост населения (ну уж точно не в масштабах страны). Ибо о свободе мечтала интеллигенция, а основная часть народа свято верила, что они свободнее всех.. Люди совокуплялись всегда. А так, судя по вашим словам, Китай должен вымирать бешеными темпами. Просто война закончилась, жизнь стала налаживаться..
Насчет плановой экономики - ну экономисты готовы спорить, хотя я лично с вами соглашусь - так себе система.
А вот по поводу вывода экономики из кризиса... Ну вот как-то ведь китайцы смогли плавненько к рыночной экономике пристроиться.. А наши реформаторы, начиная с Горбачева, начали опять с плеча рубить.. Это, видимо, черта российских реформаторов..

угу.

Вот тут я согласен. Определенные телодвижения намечаются, пусть довольно скромные потуги, но есть. Общество начинает в определенном смысле пытаться протестовать. Боязно, с оглядкой (видимо страх перед бардаком 90-х, боязнь потерять, то что есть), но народ начал хоть как-то дергаться. Кредит доверия, выданный Путину за его жесткую политику, которая в свое время навела порядок в стране и положила начало нормальному развитию экономики, заканчивается. Реформы, проводимые властью, явно буксуют, кризис это "буксование" довольно четко обозначил. Ну и народ начал открывать рот чтобы задать вопрос.. Правда народ наш пока собирается, может и забыть, о чем спросить хотел.

правые, левые...

Ну я вас умаляю!
Я использовал общепринятую в России терминологию. В разных странах по разному (где-то вообще нет коммунистов например). Вы еще вспомните про то кто с какой стороны сидел в парламенте (по какую руку). Это вопрос терминологии и не более того. Суть-то ведь не в этом.

Ну вот, наконец, нормальный подход. Скажу сразу, Немцов вряд-ли пройдет. В свое время он получил очень большую поддержку народа, как и "яблоко", но договориться толком не смогли. Народ его больше не примет, ну или ему будет очень тяжело. Мне по большому счету тоже фиолетово, кто придет.. Я за то, чтобы была оппозиция всегда - это залог того, что власть не будет застаиваться.
Рискну повториться, но у правых нету лидера. Немцов, Явлинский на них явно не тянут, хотя мысли озвучивают дельные. Вот только тех, кто мыслит хорошо - много, а политиков, способных все это толкать в массы и идти во власть пока что нету.. (ну я про демократов). Хотя соглашусь, что рано или поздно лидер оформится и проявится..

Я бы разделил.. Голосовали-то нормально. Власть перестраховалась и всех мелких отшила. Зря, кстати, был бы парламент поразношерстней - веселее было бы. Но я все же не думаю, что это бы сильно изменило баланс сил. Потому как оппозиция очень слаба и тогда и щас. В лучшем случае в парламенте у единоросов было бы чуть меньше половины мест. Ну хотя и это не мало.

Ссылочку

тогда плиз дайте на нормальную программу нормальной партии или хотя бы человека. Про митинги я вообще ничего не говорил. Если люди идут, то значит надо им. А то, что люди появляются - это хорошо, я ж только "за". Я вообще-то пытался сказать, что правым (которые сдулись к концу 90-х) нужна нормальная стратегия для работы с электоратом. Если уж СМИ заняты (не все кстати, это преувеличение), то интернет-то вот он. Назовите мне хоть одного политика из демократов, который сегодня готов возглавить достаточно мощную дееспособную правую партию.

а вот это и есть чистой воды демагогия и популизм..
Кого народ выбрал - те и сидят у власти. Какие уж они чекисты - аферисты это другой вопрос. Проголосовало большинство - получайте. А то, что уходить не хотят и всякими способами за власть держатся, дык у нас тут ничем особым от других не отличаются. Будут до последнего держаться.

народная..

имелось ввиду, что оппозиция не карманная (поддерживаемая народом). А не то, что подумали вы.

не пустили..

А что по вашему нормальная власть? Вот во Франции и Англии нормальная власть была?
Вообще-то следует вспомнить несколько моментов.
Англия и Франция аж жуть как не любили СССР. Польша не позволила СССР оказать помощь Чехословакии (проход по территории), поскольку хотела забрать Силезию. Англия и Франция вообще надеялись, что Гитлер потопает на Восток и они вроде как 2-х зайцев убьют с большевиками покончат и Гитлера ослабят.. К тому же война не входила в планы "миниантанты". Поэтому Франция не поддержала Чехов (все надеялись, что Гитлер успокоится). Немцы потом признали, что если бы во время оккупации Чехословакии Франция и Англия начали бы шевеление (в прямом смысле был приказ остановиться если бы на французской границе были замечены приготовления французов) своих войск они бы никуда не пошли. Поляки вообще пытались усидеть на 2-х стульях между СССР и Германией. На все попытки сталина провести переговоры по созданию антигитлеровской коалиции Англия и Франция реагировали очень вяло. В результате Сталин заключил договор о ненападении с Гитлером. Просто не надо все валить в одну кучу. ТОгда вся "цивилизованная" европа поучавствовала в том, чтобы эта война состоялась. Неумышленно, но тем не менее..

ага не испытывают канечна, так как тапереча вошдь и ЕГО р

а вы, на всякий случай, еще и к русским..

правые..

нет. Вы не правы. Националистами называют ультраправых.. Это большая разница. Если понятнее и короче, то демократы - это правые, а коммунисты - левые. Есть центристы - это те, кто пытается урвать и у тех и у этих. Есть более радикальные движения ультраправые и ультралевые - вот между ними разницы я так до конца и не понял. Если не считать определенных идейных различий - это натуральные фашисты (в широком смысле слова).

СМИ

сколько не читал я этих сми, сколь не смотрел передач - нигде никакого воспевания Сталина не было. Было несколько передач о ВОВ и в данном контексте Сталина обойти было нельзя, как главнокомандующего. Однако и тут не было никакого обеления или восхваления каких-то талантов. Хотя и бывшего совкового очернения и выставления виноватым во всем тоже. Скажем так, позиция более взвешенная озвучивалась.
Вот что касаемо безразличия народа - тут я с вами согласен. Вообще излом эпох - тяжелое время для любой страны. Народу катастрофически не хватает объединяющих национальных идей так сказать. Вот и пытаются той же победой в ВОВ народ сплотить как-то. Отношение народа к власти и оппозиции вполне закономерное - недоверие. Жить сильно не мешают и слава богу. Власти и оппозиции никто не верит, но если власть пытается это доверие как-то заработать (любыми способами), то оппозиция, в отсутствие волевого, харизматического лидера, а также внятной программы пока вообще не имеет шансов на какой-то электорат. Зато криков по поводу притеснений очень много. Дык ведь и притеснять-то некого. А стране нормальная оппозиция нужна. Именно нормальная, взвешенная, поддерживаемая народом, а не эта шантрапа с антироссийскими лозунгами, проплаченная неизвестно кем и чем. Может, кстати, и кремлем. Больно уж нынешние правые себя дискредитировали и продолжают это делать..

время смерти

до минуты мед. средствами установить нельзя. Врачи, следуя нормальной логике, написали время смерти=времени крушения, а выяснять когда самолет рухнул не их работа. Поэтому хватит врачей обвинять. Чего они там подстраивали? Да никакая экспертиза в мире не оспорит такого заключения по мед. показателям, если речь будет идти о 10-15 минутах разницы.
Кстати, в любом расследовании и отчетах бывают нестыковки. Гораздо подозрительнее, когда все чинно и гладко подогнано.