Огурцов,ну вы ведь давний посетитель граней,кому вы тут что объясняете? Они сейчас траур по поводу этих двух ублюдков объявят.

Ихнему идиотизму нет предела:я пишу-они мол,на камеру оба попали когда сумку с бомбой оставляли,а мне местный идиот отвечает--а что,на сумке крупными буквами было написано "БОМБА"? Да нет ,конечно--просто эта сумка взорвалась...Но дебилов всё равно не переубедить

Балаболов ,кроме оскорблений ничего по делу вы оппоненту ответить не смогли.

Поросячий визг секты уже надоел...

Всё-ж таки,балаболов,объясни:что же америка

И на каких идиотов рассчитаны слова Немцова про снайперов? А ведь стоят сектанты с открытым ртом и верят этому бреду. Что касается фильма--может это и враньё ,но не большее враньё,чем камлания секты о проплаченности путинских митингов

Да вообще перессалась-обосралась!))))--с такой "апазицией" ей ещё долго ничего не грозит....

Больше всего понравился Немцов с его "снайперами"--ну надо же быть таким идиотом..)

Я то думал,меня гранёные ничем уже не удивят...но такой идиотизм даже для них запределен!)))

Нет,там не было записки "БОМБА"--просто эта сумка ВЗОРВАЛАСЬ!

гранёные идиоты в своём стиле...а ничего,что уроды попали на видеокамеру,когда оставляли сумку?

Ах да,и это,видимо,Лука подстроил...

Назло маме отморожу уши...

Вроде эт

Вот так на Западе и формируется "общественное мнение" для лохов...

Пипец! Мароазм крепчал! Ау,амеры,не смешите людей! Лошадь права человека не нарушала --

ну если не заехала кому-нибудь копытом в челюсть..

"Глубиной" или "голубизной"?

Соснёшь--или так уснёшь?)

))))))--острячок!

С тобой,дурачком безграмотным,я дискутировать не буду--ты не в чём не смыслишь,но обо всём судишь))))

Дурачок-шаман жути нагнал)))) Причём тут частные долги,лошок?

Сейчас вон всем миром спасают бельгийский банк Дексия,у него одного обязательств на 150 %ВВП Бельгии--но какое это имеет отношение к госдолгу Бельгии? А огромные левереджи французских банков (25-30 кратные,как у Леман Бразерс перед крахом)? Я

Ну наконец-то призналась в очевидном:

"и полного профана в экономике, хронического гуманитария, начитавшегося хороших книг типа Хайека, фон Мизеса, Рюэффа, Льва Тимофеева и того же Гайдара (это я),"

Правильно свистели--и бой фуфлыжный,и Путин мог бы промолчать...

Ну,видимо,вошли в число тех самых 300 случаев...)

Кстати,насчёт миллиона офицеров--откуда дровишки?Ссылочкой не побалуете? Или это не ваш стиль?)))

Ага,без экипажей и боеприпасов. И почему то немцы с ними впервые встретились кто в конце июля,кто вообще в сентябре...

Ну у нас ведь немцы на оккупированных территориях объявляли военнопленными всех мужчин от 16 до60?

Гитлер захватил более 16 тысяч танков,и использовал их,хотя и незначительно.http:armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ А вот французские и чешские бронемашины использовались широко

Ага,только 400 с лишним из них прибыли они на фронт в конце декабря,когда под Москвой с немцами уже покончили.

Стенания?Вы это о чё

Могу привести такой пример: немцы называют разное число убитых на Восточном фронте6 и 1.8 млн.,и 2.9.,и 3.1--но вот есть в Германии общество по учёту воинских захоронений,так у них только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ захоронений только немецких солдат и только на территории СССР--3.226 млн.( а сколько валяется по лесам незахороненных?).Так как с учётом у немцев?Всё нормально?И к чему вы меня просите рассказать о судьбе конкретных подразделений,какое это имеет отношение к теме вопроса?

Ну так к

Мы имели перед войной 4900000 (максимальная оценка-5150,не надо врать про 6 миллионов))) и размазаны они были по огромной территории,большие силы были на Дальнем Востоке,на Западе--только 3150,а пять миллионов французов--вот они,на компактной территории,что мешало эффективно их использовать? И при чём кто что мобилизовал во время войны?! Немцы мобилизовали 18 миллионов (если память не изменяет),а ещё были итальянцы,румыны,Венгры,которые тоже не сидели сложа руки.Танки не списывались с начала 30-х,многие существовали только на бумаге,на Западе было 10-11 тысяч.Невежество показываете вы:наши войска на Западе были размазаны на полуторатысячном фронте и стояли,практически,в поле--прорвать такую оборону труда не составило.А потом паническое отступление."И если так легко
себе катиться по русским равнинам, чего-ж обратно так не покатились?"--зачем вы пишете откровенные глупости?))) Так,чисто речь на дурака,ага?) Если вы не понимаете,почему так обратно не покатились,так о чём мы тогда с вами тут разговариваем?--оставьте своё невежество себе.

Хэви ,ну не верьте вы так безоглядно "Эху Москвы"..))) В вашем коротком посту,кстати,куча неточностей (тоже с "эха"?)

T-II никогда не был танкеткой с пулемётным вооружением --на нём ВСЕГДА стояла 20-мм пушка.Лобовая броня--30 мм против 15 у т-26.А главное ,не наступал Гитлер на Москву и Смоленск на наших танках,не читайте советских газет и не слушайте "Эхо Москвы".Вот что по этому поводу пишет английский исследователь Энтони Таккер-Джонс:"В годы Второй Мировой войны Вермахт устроил в Европе настоящий "танковый грабеж". Германская армия захватила в качестве трофеев более 16600 иностранных танков и бронеавтомобилей - чешские
"Шкоды", французские "Гочкисы" и "Сомуа", британские "Матильды", амриканские "Шерманы", советские Т-34 и КВ.
Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена - множество трофейных "тридцатьчетверок" просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС "по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин."--ну тут речь о Т-34,которых в начале войны было очень мало. А вот про Т-26,Т-27,Т-37,БТ ,которые составляли основу Западного фронта--ни полслова...

"вы ошибаетесь - штабная работа у немцев вообще никогд

Скажите,какая была численность армии Моделя подо Ржевом?

А вот теперь я точно пацтулом!Никак не могло быть 5 миллионов у французов?--так в вашей же ссылке на английскую википедию написано:

" To compensate, France had mobilized about one-third of the male population between the ages of 20 and 45, bringing the strength of its armed forces to 5,000,000.[76] Only 2,240,000 of these served in army units in the north" Что касается дивизий--то вот как-то принято в мировой литературе считать силы противников дивизиями...Ведь у немцев именно дивизий было 104 пехотных,1о танковых и 9 моторизованных,однако указывается 141,почему--не задумывались?)) Либо приплюсованы итальянские--тогда вообще надо делить на 123,либо остальные силы приведены к "дивизионному" эквиваленту.В СССР у немцев было 181 дивизия против 3150 млн.наших солдат--да и СССР--это не Европа:прорвал оборону и катись по бескрайним полям:никаких тебе линий Мажино,Арденн,бельгийских каналов,"Голландии-крепости" с её дамбами...

Хэви,не надо перепечатывать весь бред,разлитый по интернет

Поинтересуйтесь,сколько у нас было войск в начале войны,сколько на Западе,сколько отмобилизовано в 41 году,сколько было под Москвой,а потом прикиньте,могли мы себе "позволить" такие потери.Про НКВД вообще глупость:кто вёл такой учёт,кого расстреливали --тех,кто отступал с Запада?Так там было всего 3.15 млн--так кого тогда немцы брали в плен?Кстати,насчёт плена:приведу такой пример-забейте в поисковик "Киевский котел" и узнаете ,что немцы там взяли в плен 660 тысяч наших солдат.А ничего,что вся киевская группировка была намного меньше?А ничего,что Гудериан (любитель похвастаться своими подвигами) оценивал число пленных под Киевом в 290 тысяч?Но нет,написал Гиллебрандт,по-моему,--и пошла цифра гулять по статьям и по умам. К тому же немцы зачастую на оккупированных территориях записывало в военнопленные всё мужское население от 16 до 60...Так что фильтруйте,фильтруйте и фильтруйте--хотя вам это будет сложно,вы слишком ангажированы и зашорены

Почитал вашу ссылку,разобрался в вопросе--долго смеялся:не иначе западные засранцы решили себя обелить,взяв цифры с потолка...))

Итак,наша и английская википедия (которой вы безоговорочно верите))) называют одно и тоже количество немецких подразделений:141 дивизия.Вот только количество личного состава сильно разнится:2200 у нас (за вычетом итальянцев) и 3050 в английской википедии.Попробуем выяснить:делим 3050 на 141 и получаем...21631 человек--численность немецкой дивизии по английски.Достаём справочники и узнаём,что штатная численность немецкой пехотной дивизии 16859 человек,умножаем на 141 ,получаем 2377119--то есть ,если даже немецкие дивизии были укомплектованы "под завязку"(что маловероятно) их численность не могла превышать это число.Так что подтасовщиков хватает везде.Кстати,общая численность французской армии была 5 миллионов,так что позор только больше.

Так проблемы учёта были не только у нас,но и у немцев;напр

Так это 42-43 год,а осенью 44-го ,после начала нашего наступления,штабная работа у нецев вообще развалилась и их потери в последние полгода (самые большие за войну,кстати) можно определить только приблизительно.Но в любом случае всяческий бред про 1:10,1:8 и т.п. легко опровергнуть

//

Аллора ,цифры есть разные:наиболее часто встречающиеся:СССР-8666000,Германия с союзниками--6-6.7

Не делайте безапелляционных заявлений по этому вопросу,тут цифр всяких много.И не забывайте,что у немцев в плену погибло 2.5 млн. наших военнопленных (они тоже в безвозвратных потерях),а немцев в нашем плену--менее полумиллиона.

Пипец! И тут из чащи вышел Аллора и Геббельс почтительно уступил ему место...

Так значит 7 с лишним миллионов потеряли на первое декабря? Вся КА на 22 июня была около пяти миллионов (максимальная оценка-5150) включая внутренние округа и дальний восток--Аллора легохонько уничтожил полторы армии...Кто же Москву то отбивал?!)))Про Францию--того смешней! Максимальная оценка немецких войск--2,5 (часто встречается 2 ровно) млн.,Франко-бельгийско-голландско-английских--около 4-х миллионов (одних французов-2.5)--вот такое превосходство у немцев.Танков у одних французов 3900 (у немцев-2600).Вот такое немецкое преимущество по аллоровски...))В Париж немцы шли 5 недель,по ходу захватив Бельгию с Голландией,да и с географией у аллоры беда:наименьшее расстояние от Парижа до бельгийской границы--200 км,ну так бельгию взяли 4 июня,за 10 дней до падения Парижа,а где немцы перешли границу с Францией 10 мая,там до Парижа ещё дальше.И шли они не по пустым полям Украины и Белоруссии ,преследуя разбитую армию,а по территории ,где концентрация войск противника была высока.И никакой внезапности там не было,и линия Мажино была.Насчёт Красной Армии--у немцев было почти полуторократное преимущество в живой силе на западной границе.По поводу немецких потерь,вот воспоминания Муссолини:"О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. «Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы... Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых." Аллора,хватит уже выставлять себя клоуном,подучите историю

Да я вам тоже писал,что дискутировать с быдлотой,которая,будучи загнанной в угол,переходит на оскорбления---не моя стихия.

Что же касается союзников и соотношения потерь (что,как видно,для вашего слабого ума оказалось задачей непосильной),то для тупых поясню:всё познаётся в сравнении.Вы,ожидаемо,в очередной раз облажались.ПНХ

Чушь сказали и он и вы;ну если ему это простител

Видимо,лет 20 назад прочитали журнал "Огонёк" и мировоззрение сформировалось на всю оставшуюся жизнь...)))

Так вот и изучи,прежде чем писать.

Виктор Астафьев,конечно,писатель замечательный ,фронтовик к тому же...только у каждого была своя война и мнение ОДНОГО человека,

пусть даже и такого заслуженного не даёт права судить об этом огромном историческом событии в целом.Я не слишком сложно объяснил?

Карлуха ,ваша тупость...нет-нет,она не удивляет--она угнетает...всё надо разжёвывать..

Относительные потери--потому что берётся СООТНОШЕНИЕ (знаете такое слово или тоже разжевать) потерь СССР-немецкая коалиция и союзники-немецкая коалиция за время существования второго фронта.Всё понятно?

Точнее,1:17 в пользу немцев

Кстати,а вы в курсе,что во время европейской компании соотношение потерь Германии-Европа 17:1 (по некоторым оценкам)?

А результат?--позорнейшее поражение за 147 дней.Что касается наших потерь,то с цифрами Кривошеева никто из серьёзных аналитиков (Соколов к таковым не относится)по большому счёту не спорит--так,по деталям.И соотношение потерь СССР-Германия с союзниками максимум 1.5:1.А итог--победа