Могли ли Гайдаровские реформы привести к созданию среднего класса из 50% населения?

Согласен с Вами, что необходимо создание обширного среднего класса, а не системы: господин - слуга. Но от того, что в 90-ые были розданы привилегии для кучки приближённых к Ельцину, Гайдару, Чубайсу и т.п. - 50% среднего класса - не появилось, для этого нужны серьёзные социально-мировозренческие реформы. В результате реформы Гайдара возникли циники и лицемеры, принципы поклонения баблу, нарушились и без того слабые моральные устои, появились (специально)законы, выполнять которые затруднительно, так как не созданы механизмы их выполнения - всё это привело к коррупции, к расслоению общества, появилось много бедных. Истину пишите, когда указываете, что "с нищими невозможна никакая демократия", но к этим нищим, к этому ужасному расслоению привели именно безобразно проведённые реформы. Отнимите у людей веру в справедливость, в неотвратимость наказания за преступления - и восстановить эту веру уже будет трудно. Люди (большинство)будут уходить к богу, к бутылке, к коммунистам, к фашистам..., что мы и наблюдаем, т.е., человек по своей природе ищет защиты хоть у кого-нибудь, а что ему остаётся, если большинство теряет веру в справедливость.

Лет через 20

В России за последние 20 лет расслоение между богатыми только растёт, среднего класса - нет, точнее он очень малочисленный, надо признать, что страна превратилась в сырьевой придаток, уезжают лучшие кадры. Сырьевой придаток и купи-продай - вот и всё на что способна современная Россия. Я учился в МИФИ, так вот большая часть наиболее головастых моих однокурсников выехало (кто в США, кто в Европу), большинство выехало как раз в гайдаровские годы, тоже самое могу сказать о выпускниках МФТИ и МГУ, поверьте,знаю о чём говорю - всё происходило на моих глазах. Из тех кого я знал и уехали - не вернулся никто... Подорваны надежды, потеряна вера, а это очень важная вещь, демократия дискредитирована. Почему реформы в большинстве стран Восточной Европы привели к положительному результату, а наша страна, с которой и начались реформы оказалась в заднице? Может быть дело в том - как были проведены реформы. 20 Ваших лет подходят к концу. Циничность и лицемерие с которой проводились реформы 90-х оставили свой след. Даже, если гипотетически Вы правы, то меня не радует перспектива быть Чили, я бы ставил цель быть никак не хуже Германии или Америки, а Вы говорите Чили, Испания, Сингапур... У меня есть друзья в США, Германии, Норвегии - и я хотел бы, чтобы наша страна была бы не хуже последних стран, а лучше. Вы рассуждаете как СПСовец (партия которой уже нет), я же по взглядам принадлежу левому либеральному крылу, близок к Яблоку. Так вот цели у нас, казалось бы общие, а вот видение, как к ним идти очень разные. Во всяком случае, Вы подтвердили, что Ельцин и Гайдар никакие не демократы - уже хорошо. По Вашему кучка буржуа вытянут страну и создадут средний класс - не верю - и время это только подтверждает. Без социальных реформ, без уважения к человеку - не получиться ничего. Есть мнение, довольно серьёзных экономистов, что если реформа длиться более 4-5 лет, то она - неудачна, а Вы говорите 20 лет... Ждите...

"...заводы - рабочим, отмена приказа командира солдатами и т.д. Это называется не демократия, а бардак." Точнее, это называется - АНАРХИЕЙ. Какой был бардак в начале 90-х я знаю не понаслышке. Зарплату не платили... и всё. Законность была разрушена, спасались кто как мог, кто был поближе к кормушке набивали карманы. Приватизация превратилась в прихватизацию и поголовный обман. Пенсии платили с задержкой. Мой дед (герой ВОВ), выстояв в сберкассе полдня очередь за пенсией, которую задерживали, так он её не получил (деньги закончились)- его хватил удар и он умер (он хотел жить не на мои деньги, а на свои, считая, что он заслужил хорошего отношения от государства своей кровью (трижды ранен, дважды контужен). Посмотрите на кривую смертности в 90-ые, такое ощущение, что идёт кровопролитная война против народа. Я понимаю так - экономические реформы необходимы, но проводить их необходимо в связке с социальными реформами, причём именно социальные реформы первичны (в Чехии, Польше, Прибалтике и т.д. - получилось). Почитайте Андрея Илларионова, Явлинского - я полностью с ними согласен. Именно отрыв экономических реформ от социальных демократических преобразований и привёл нас к тому, что мы имеем сейчас, и именно Ельцин привёл во власть Путина, впрочем как и Гайдара. Сам я в 90-ые был предпринимателем (с 94 по 98), в 98-м году моей предпринимательской деятельности пришли полные кранты. Судя по Вашим словам, путь к демократии идёт через Пиночета, простите, но я думаю, что Вы сильно заблуждаетесь.

Гайдар и демократия (продолжение)

Кстати, некоторые считают и Ельцина демократом, в конце 80-х сам ходил слушал речи Ельцина, да, тогда это было ново и необычно, но он сам признавался, что демократом - не является. Он разрушил коммунистическую составляющую в обществе и ... сформировал партию бабла, может он этого и не хотел, но так... получилось. Это - не демократия, хотя для пипла это преподносилось как демократия. Бюрократия пришла в себя и сразу же перекочевала в партию бабла. Пипл с дуру до сих пор называет это демократией. Ха, ха... Полная наивность. Для большинства светлое слово ДЕМОКРАТИЯ обрело совсем иной смысл. Меньше надо было лицемерить и принимать народ за быдло. Не надо ожидаемое или Вашу веру превращать в состоявшийся факт. Не был Гайдар демократом(прочтите, изучите его работы).

Гайдар и демократия

Гайдаровские методы экономических преобразований абсолютно не демократичны по сути. Гайдар - демократ - не смешите. Гайдар - честный служака, не спорю, может быть, хороший экономист - да, но - демократ - увольте. Не раз слышал речи Гайдара - в них никакой демократией не пахнет. Упущено самое главное - люди.

Основными причинами, толкающими сотрудников милиции на злоупотребления и преступления, являются низкая зарплата

Поднимут зарплату и соответсвенно требования - поднимется престиж службы - появится возможность отбирать лучших, устраивать конкурс - эти лучшие и составят основу структур МВД. Только с поднятием зарплаты нужно основательно почистить саму структуру МВД, особенно её руководящий состав - руба гниёт с головы. Всё излечимо. Если в это не верить, то...? Да, как бы тривиально, не показалось нашим правым, левым, и остальным чванным политикам, именно низкая зарплата - основная причина коррупции во власти. Сравните зарплату, а также престиж правоохранительной службы в Америке, в Европе и у нас в России. Как правило, в Штатах, зарплату ниже 45 тыс. долларов в год полицейский не получает, на наши деньги - это 120 тыс. рублей в месяц, при этом, если полицейский ловится на взятке, хоть какой, хоть 5 баксов, то срок ему обеспечен. Общество умирает, благодаря понятиям кремлевских политтехнологов, что и на 5 тысяч можно жить, врёте господа, на 5 тысяч можно умирать, либо грабить и убивать. Вам бы господа депутаты и остальные стоящие у власти по 5 тысяц в месяц!!!! Вся наша элита власти, как клуб миллионеров – им не понять народ, они слишком о него далеки, вот и кидают они кость этому народу… , типа, что и на 5 тысяч можно жить… да, можно, только либо прозибая и умирая, либо воруя и грабя, что и происходит. Зарплату надо поднять в несколько раз и спрос тоже, получил взятку 500 рублей – отсиди год на зоне без права работать в государственных структурах лет 10.

Таких мы выбираем

В следующий раз не голосовать за таких президентов. Думать, за кого голосуешь. Если милиция повязла в коррупции - то разогнать, начиная с верхушки. Платить же надо людям нормальные деньги и спрашивать соответственно жестко. А то развели корпоративчик (МВД) из которого нельзя выносить сор. Если там будет сор и мусор, то обществу нечем будет дышать и оно загнётся.

Неужеле неизличимо? Везде лечат!!!

Если "это неизличимо", то что Вы ещё делаете в этой стране? Да, как бы тривиально, не показалось нашим правым, левым, и остальным чванным политикам, именно низкая зарплата - основная причина коррупции во власти. Сравните зарплату, а также престиж правоохранительной службы в Америке, в Европе и у нас в России. Как правило, в Штатах, зарплату ниже 45 тыс. долларов в год полицейский не получает, на наши деньги - это 120 тыс. рублей в месяц, при этом, если полицейский ловится на взятке, хоть какой, хоть 5 баксов, то срок ему обеспечен. Общество умирает, благодаря понятиям кремлевских политтехнологов, что и на 5 тысяч можно жить, врёте господа, на 5 тысяч можно умирать, либо грабить и убивать. Вам бы господа депутаты и остальные стоящие у власти по 5 тысяц в месяц!!!! Вся наша элита власти, как клуб миллионеров – им не понять народ, они слишком о него далеки, вот и кидают они кость этому народу… , типа, что и на 5 тысяч можно жить… да, можно, только либо прозибая и умирая, либо воруя и грабя, что и происходит. Зарплату надо поднять в несколько раз и спрос тоже, получил взятку 500 рублей – отсиди год на зоне без права работать в государственных структурах лет 10.