См. официальную позицию Минюста: http://www.minjust.ru/ru/news/events/index.php?id4=321
Там изложено все то, что Минюст счел достаточными причинами для отказа. И это - не только некоторое количество негодных подписей.
Внятных же комментариев по сути дела со стороны ПАРНАСа пока что не воспоследовало.
Так что еще какое-то время можно подождать - неделю-вторую, вполне можно...
Но если конкретных комментариев по делу так и не появится, боюсь, на ПАРНАСовцах придется поставить крест. Как на безответственных и самовлюбленных болтунах-политиканах.
Вы достоверно знаете "позицию властей"?
Я вот именно той, которую Вы изложили - ОТ НИХ не слышал.
Вы, видимо, слышали. Так будьте любезны ссылочку предъявить.
А фантазировать я умею и сам.
А по сути - "передернули" власти и в этот раз, или нет, мы пока что не знаем.
А знаем мы достоверно только одно: что ПАРНАС в этой игре проиграл. И еще мы знаем о шулерской репутации власти - В ЦЕЛОМ.
И ХОТИМ ВЕРИТЬ, что парнасовцы - сами не передернули.
Так что до ясного и исчерпывающего (причем документированного) изложения взгляда парнасовцев на эту историю, объявлять их и в этом случае жертвами режима мы не вправе - если, конечно, хотим вести себя честно. В отличие от педросов.
Собственно, здесь - та самая черта между политикой и политиканством.
Нет, я как раз вполне "в гуще".
Только полный идиот садится играть с известным шулером его же колодой.
Не хочешь продуться - не садись.
А сел и продулся - не жалуйся, что "раздели", ибо сам себе злобный баклан. :(
Я именно об этом.
А прокололись, лопухнулись - так извиниться надо перед 45000 своих сторонников (за вычетом пары десятков "мертвых душ") за то, что обманули их ожидания, украли их время.
И хотелось бы понять, почему ни Немцов, ни Рыжков, ни Касьянов, ни Милов этого так и не сделали.
В сложившейся ситуации проявленная ими позиция "все пи...сы, а мы - д'Артаньяны" меня очень и очень настораживает.
Настолько, что стремительно пропадает всякое желание прислушиваться к их словам. Потому что не орлы, увы...
Повторяю, НЕВАЖНО, чья это ошибка - региональных руководителей, сборщиков подписей или кого-то еще.
Важно, что ОШИБКА, очевидно, БЫЛА. И нэто - ошибка самого ПАРНАСА.
Не умеешь - не берись.
Наивно и глупо было бы ждать, что власти будут играть с ПАРНАСом в поддавки и прощать ему КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО неточности.
Характерно, что ПАРНАС уже заявил, что не будет оспаривать отказ в суде. Это, ИМХО, значит, что некие нарушения закона, формально достаточные для отказа, все-таки были допущены и понятны руководителям партии.
Иначе - уже из политических соображений - стоило бы, видимо, идти по судам вплоть до Страсбурга.
И обидно, что приличные, вроде бы, люди, вместо того, чтобы признать свои ошибки и хотя бы извиниться перед своими сторонниками, зовут их выйти на улицу.
Неважно, технические или не технические.
Важно, что ОШИБКИ.
С самого начала было ясно, что никаких ошибок Минюст ПАРНАСУ не простит. СОВСЕМ никаких.
А это значит, что либо не надо было и пытаться (если не способен их исключить совсем), либо нужно было представлять БЕЗУПРЕЧНЫЕ документы.
Все прочее - от лукавого.
Хочешь, чтобы тебя серьезно воспринимали - сам не веди себя как безответственный подросток.
По сути, Вы правы, это вещи, безусловно, разные.
Но вопрос о фальсификациях на выборах сейчас - off-topic. Сейчас речь об ошибках, допущенных (или не допущенных - ведь НИКТО из руководства ПАРНАСа внятно не опроверг, но и не признал их наличие) при подготовке ПАРНАСа к регистрации. И только о них.
И, чтобы не провоцировать еще один уход от темы, так и быть, перетерплю "товарища"... :)
Если Вы считаете, что ПАРНАС может делать те же мерзости, что и педросы, то зачем Вам менять шило на мыло?
Если Вы считаете, что ПАРНАСУ дозволено нарушать закон, то чем Вам не нравится тандем? Только тем, что он дозволяет нарушать закон одним, а Вы - другим?
Неважно, драконовские это правила, или нет.
Они такие, какие есть.
И либо вы играете по ним, либо вовсе не играете, пока они не изменятся.
Если ПАРНАС взялся играть по правилам, он должен играть грамотно.
Или не браться вовсе.
Ну, хорошо, "собственноручно написанные заявления граждан, отрицающих членство в Партии или участие в общем собрании" могут быть (и наверняка были, судя по сообщению Пашина - http://grani.ru/blogs/free/entries/189448.html).
Но вот эти-то:
— 2 находящихся в местах лишения свободы;
— 4 якобы "несовершеннолетних";
— 13 "умерших"
Эти ляпы были, или их вовсе не было?
Если Минюст про это наврал, то почему об этом никто из руководства ПАРНАСа прямо не сказал. А если Минюст НЕ наврал, то какие к нему претензии?
И как юристы ПАРНАСа умудрились, готовя устав, потерять ротацию руководителей коллегиального постоянно действующего руководящего органа? Или они ее НЕ потеряли и Минюст врет? Так скажите прямо!
Как-то естественно напрашивается аналогия?
Во времена, когда в СССР "5 пункт" был серьезной помехой для поступления в ВУЗ, абитуриент - "инвалид 5 группы" твердо знал, что должен быть совершенно безупречен, чтобы на равных конкурировать с более слабыми, но не обладающими этим "недостатком". И если он ошибался, только полный идиот говорил, что его завалили "по нац. признаку". Потому что "заваливали" его реально за ошибку. Другое дело, что другому ее могли бы простить...
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
То есть, я "ретранслирую" ВАШЕ МНЕНИЕ о позиции властей?
Здорово!
А я-то считал, что телепатией не владею... :)
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
См. официальную позицию Минюста: http://www.minjust.ru/ru/news/events/index.php?id4=321
Там изложено все то, что Минюст счел достаточными причинами для отказа. И это - не только некоторое количество негодных подписей.
Внятных же комментариев по сути дела со стороны ПАРНАСа пока что не воспоследовало.
Так что еще какое-то время можно подождать - неделю-вторую, вполне можно...
Но если конкретных комментариев по делу так и не появится, боюсь, на ПАРНАСовцах придется поставить крест. Как на безответственных и самовлюбленных болтунах-политиканах.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Вы достоверно знаете "позицию властей"?
Я вот именно той, которую Вы изложили - ОТ НИХ не слышал.
Вы, видимо, слышали. Так будьте любезны ссылочку предъявить.
А фантазировать я умею и сам.
А по сути - "передернули" власти и в этот раз, или нет, мы пока что не знаем.
А знаем мы достоверно только одно: что ПАРНАС в этой игре проиграл. И еще мы знаем о шулерской репутации власти - В ЦЕЛОМ.
И ХОТИМ ВЕРИТЬ, что парнасовцы - сами не передернули.
Так что до ясного и исчерпывающего (причем документированного) изложения взгляда парнасовцев на эту историю, объявлять их и в этом случае жертвами режима мы не вправе - если, конечно, хотим вести себя честно. В отличие от педросов.
Собственно, здесь - та самая черта между политикой и политиканством.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
И, кстати, вопрос не недостатках устава как-то тихо замылен почтенными дискуссантами. А он - не менее важен.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Нет, я как раз вполне "в гуще".
Только полный идиот садится играть с известным шулером его же колодой.
Не хочешь продуться - не садись.
А сел и продулся - не жалуйся, что "раздели", ибо сам себе злобный баклан. :(
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Я именно об этом.
А прокололись, лопухнулись - так извиниться надо перед 45000 своих сторонников (за вычетом пары десятков "мертвых душ") за то, что обманули их ожидания, украли их время.
И хотелось бы понять, почему ни Немцов, ни Рыжков, ни Касьянов, ни Милов этого так и не сделали.
В сложившейся ситуации проявленная ими позиция "все пи...сы, а мы - д'Артаньяны" меня очень и очень настораживает.
Настолько, что стремительно пропадает всякое желание прислушиваться к их словам. Потому что не орлы, увы...
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Повторяю, НЕВАЖНО, чья это ошибка - региональных руководителей, сборщиков подписей или кого-то еще.
Важно, что ОШИБКА, очевидно, БЫЛА. И нэто - ошибка самого ПАРНАСА.
Не умеешь - не берись.
Наивно и глупо было бы ждать, что власти будут играть с ПАРНАСом в поддавки и прощать ему КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО неточности.
Характерно, что ПАРНАС уже заявил, что не будет оспаривать отказ в суде. Это, ИМХО, значит, что некие нарушения закона, формально достаточные для отказа, все-таки были допущены и понятны руководителям партии.
Иначе - уже из политических соображений - стоило бы, видимо, идти по судам вплоть до Страсбурга.
И обидно, что приличные, вроде бы, люди, вместо того, чтобы признать свои ошибки и хотя бы извиниться перед своими сторонниками, зовут их выйти на улицу.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Неважно, технические или не технические.
Важно, что ОШИБКИ.
С самого начала было ясно, что никаких ошибок Минюст ПАРНАСУ не простит. СОВСЕМ никаких.
А это значит, что либо не надо было и пытаться (если не способен их исключить совсем), либо нужно было представлять БЕЗУПРЕЧНЫЕ документы.
Все прочее - от лукавого.
Хочешь, чтобы тебя серьезно воспринимали - сам не веди себя как безответственный подросток.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
По сути, Вы правы, это вещи, безусловно, разные.
Но вопрос о фальсификациях на выборах сейчас - off-topic. Сейчас речь об ошибках, допущенных (или не допущенных - ведь НИКТО из руководства ПАРНАСа внятно не опроверг, но и не признал их наличие) при подготовке ПАРНАСа к регистрации. И только о них.
И, чтобы не провоцировать еще один уход от темы, так и быть, перетерплю "товарища"... :)
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
"А в Америке негров линчуют..."
Вам не неуютно прибегать к таким аргументам?
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Если Вы считаете, что ПАРНАС может делать те же мерзости, что и педросы, то зачем Вам менять шило на мыло?
Если Вы считаете, что ПАРНАСУ дозволено нарушать закон, то чем Вам не нравится тандем? Только тем, что он дозволяет нарушать закон одним, а Вы - другим?
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
Неважно, драконовские это правила, или нет.
Они такие, какие есть.
И либо вы играете по ним, либо вовсе не играете, пока они не изменятся.
Если ПАРНАС взялся играть по правилам, он должен играть грамотно.
Или не браться вовсе.
Комментарий к
Медведев: ПАРНАС зарегистрируют, если ее создатели правильно оформят документы
(#)
И все-таки я не понимаю
Ну, хорошо, "собственноручно написанные заявления граждан, отрицающих членство в Партии или участие в общем собрании" могут быть (и наверняка были, судя по сообщению Пашина - http://grani.ru/blogs/free/entries/189448.html).
Но вот эти-то:
— 2 находящихся в местах лишения свободы;
— 4 якобы "несовершеннолетних";
— 13 "умерших"
Эти ляпы были, или их вовсе не было?
Если Минюст про это наврал, то почему об этом никто из руководства ПАРНАСа прямо не сказал. А если Минюст НЕ наврал, то какие к нему претензии?
И как юристы ПАРНАСа умудрились, готовя устав, потерять ротацию руководителей коллегиального постоянно действующего руководящего органа? Или они ее НЕ потеряли и Минюст врет? Так скажите прямо!
Как-то естественно напрашивается аналогия?
Во времена, когда в СССР "5 пункт" был серьезной помехой для поступления в ВУЗ, абитуриент - "инвалид 5 группы" твердо знал, что должен быть совершенно безупречен, чтобы на равных конкурировать с более слабыми, но не обладающими этим "недостатком". И если он ошибался, только полный идиот говорил, что его завалили "по нац. признаку". Потому что "заваливали" его реально за ошибку. Другое дело, что другому ее могли бы простить...