В общем, это называется "менять показания". Вы спросили о готовности "раздать оружие". Получив более чем утвердительный ответ, Вы стали разбирать какую-то там перспективу того, о чем имеете условное представление. Но даже в этом случае именно организация сил самообороны просто не допустила бы описанного Вами "букета", при том расцветшего именнорпосле 1993 года!

- Консенсуса не только не было, но и нет по сей день. Ровно как и партий с ясным пониманием "камо грядеши". Картина по всяким голосованиям была практически одинакова. Даже победили на первых выборах - Горбунов в Латвии (глава ВС ЛатССР) и Бразаускас в Литве (1 секр. ЦК КПЛ) - лидеры КПСС. Так шта... В России (РСФСР) на выборах в законодательные органы сторонники перемен имели конституционное (!) большинство, это так, на секундочку! И то, что некую модель реформ пришлось (СТАЛИ) делать против воли - так это чья проблема? И ключевое слово - заведомо. Конечно, заведомо, а все остальное, попросту отмазки.
- Миф. Просто миф.
- Давайте считать. За период 1991 - 1993 год! Для справки - основной объем частных инвестиций в Латвии принадлежит... россиянам!
- И что?

:).
Впрочем, выходцем с Гаити был Тома-Александр Дюма Дави де ля Пайетри, чей сын известен всему миру как Александр Дюма–отец

Спор, конечно, "ниочем". Вы в чем то убеждены, и это Ваше право. Впрочем, мое право - смотреть несколько "искоса" на Ваши убеждения. Грубо говоря, это всё. Но все же... пойдем снизу.
4. Чем ситуация в части СССР несравнима с ситуацией в СССР? Только ровно как наличием Репшей. Более того, успехи-неуспехи Балтии и их причины НИКАКОГО отношения не имеют к НАЛИЧИЮ, например, Репше, коего по-Вашему не было.
3 и 2. Да, действительно большинство уехало. В Германию, Канаду, Австралию, Францию. Потому как здесь их знания и умения нах были не нужны. Двое еще "в наличии". Не хотят, это тоже правда. И вопрос даже не в причинах "нехотения", тут Вы тоже не ошиблись (если я правильно Вас понимаю). А вот в обстоятельствах, извините, 1989-92 годов, т.е искомых 2-3 лет, ситуация была крайне проста - "а кто же их пустит?". Посмотрите, как первую волну условно говоря "демократов" слили. Тут уместно добавить, что и Гайдар, и Чубайс активно пользовались не только идеями, но и прямыми наработками "ребят", с последующим "отодвиганием" последних. И именно прямо способствуя событиям 1993. Скажу больше, задачей было уже в 1992 "размилиционеривание" и формирование национальной местной обороны, что и вызвало наибольшую панику у новоявленных "камикадзе", впрочем успешно летящих до сих пор. Так что "не надо про макароны".
2. Извините, но разработка и практическая проверка началась в 1987. Было 2-3 года. Карточки, угроза голода и прочие прелести - результат бездействия Горбачева - Рыжкова, не отрицают разработки плана действий. Повторюсь, основной план разработали не Гайдар с Чубайсом и Новодворской. И даже не Попов. Даже слова "приватизация" и "ваучер" - это не Гайдар и Чубайс. Ладно, меня "повело". А вот интересно то, что "поведение субъектов рынка", моделируемое по отечественным данным, на модели одного из "ребят" почему то востребовано в Италии, да Франции. Но не будем уходить в специальные вопросы, просто заметим, что Ваш тезис не достаточно строг.
1. Я не знаю.

Извините за задержку с ответом, работа.
Так вот, Ваш вопрос, скажем так, не совсем корректен. Откуда берутся Ньютоны и прочие Канторовичи? Откуда вообще берутся идеи? Чуть ниже мой пост о Репше. Откуда он взялся? Зададим вопрос несколько иначе, с Вашего позволения. Были ли в СССР указанного времени люди, которым бы хватило мозгов за 2-3 года разобраться в новых для себя отраслях знания. Мой ответ - немеряно! Мне только лично довелось знавать минимум троих, которые это сделали. Знаю о работах еще около 10. Вот такой ответ.

В начале 90-х находился в Латвии, принимал участи и экономических "дебатах". Не смотря на определенную "половинчатость", имеем на выходе: инфляция - в норме, земельная реформа - в норме, банковские дела - в норме. Вот вам и Репше - физик советской школы. Аналогично в Литве, если что, спрашивайте у форумчанина Воробья, хоть (имхо) и пирата.

"Да не был Гайдар экономистом" - абсолютна точная, хотя и экспертная оценка. Ровно так отзывается о персонаже любой экономист, имеющий признанный международный уровень. По крайне мере в тех частных беседах, в которых довелось участвовать.
"Более того, есть подозрение, что на 91-й год ни одного экономиста, пригодного для *практической деятельности в тогдашних условиях* в стране просто не было." - неточная, хотя и экспертная оценка:). Точнее, Вы о них не знаете. Частью из-за их собственного нежелания, что бы о них знали.
Портников, имхо недалек от истины, впрочем истина - непостижима.

Именно! Только добавлю в "список" застой мозга.

ОНИ бы не победили никогда, не дано...

А я уже!

1. Конечно Везувия. У других объектов этапом исследований является поиск своего "везувия"
2. Выставлена неоднократно. В Эрмитаже, например. Годна вполне.
3. По-разному, от количества образцов и количества материала в образцах, от метода измерения - сцинциляционный счетчик vs масс-спектрогрф, от условий (обоснованных) залегания, накопления и пр. данного образца.
4. Нетронутое погребение на глубине, сейчас оценю на глаз - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_1.jsp# - 9 м, в саркофаге. Что-то внутри шепчет - хватит это терпеть! :) Посмотрите же своими глазами.

Нет, погодите, так уболтаем...
1. Помпеи - датировка прозрачная?
2. Конечно, всегда проводится комплексный, сравнительный анализ, разными методами.
3. Просто вынужден доложить Вам, что шелки, ткани, дерево, органика и пр. - основной материал в раскопках после, разумеется, керамики. Напомню хотя бы Тутанхамона. Мне все время приходится адресовать к раскопкам на Охтинском мысу, ну прочитайте же, это реальный отчет, со всеми частями. Просто ведь интересно.
3. Уязвимости радиоуглеродного метода? А что, закон радиоактивного распада уже отменен? Детали можно рассматривать только на конкретном образце.
4. Фиброин шелка устойчив к действию протеолитических ферментов (трипсина, пепсина и др.), разрушающих белки. Фиброин также относительно устойчив к действию бактерий и процессам гниения.
Рассматриваемое вещество чувствительно к таким окислителям, как соли хлорноватистой кислоты (гипохлорит натрия и кальция). При обработке фиброина даже в слабых растворах гипохлорита натрия (активного хлора 0,25 г/л) волокно желтеет и становится жестким. Менее чувствителен фиброин к перекиси водорода; этим пользуются на практике при белении шелка.
Фиброин чувствителен к фотохимическому окислению (разрушение на свету при действии кислорода воздуха). Прочность натурального шелка понижается на 50% при инсоляции (освещении его прямым солнечным светом) в течение 200 ч. По светоустойчивости натуральный шелк занимает среди текстильных волокон одно из последних мест. Фотохимической деструкции натурального шелка способствуют кислая реакция волокна (рН = 1÷2), соли меди, олова, свинца, некоторые кубовые красители (желтые, оранжевые, красные, фиолетовые). Задерживают деструкцию остатки щелочи (рН = 9÷10), тиомочевина, танин.
Неустойчивость фиброина к фотохимическому окислению сказывается на сроках эксплуатации шелковых изделий, особенно в летнее время.
Восстановители — гидросульфит, ронгалит, бисульфит — не оказывают разрушающего действия на фиброин; это обстоятельство используют на практике для обесцвечивания подкрасок шелка, приготовления печатных красок, обесцвечивания неравномерной окраски ткани.
Итого, в темноте шелк прекрасно сохраняется!

Некоторые выводы в завершение "китайской эпопеи".
1. Как легко неграмотному, при этом самовлюбленному человеку навязать абсолютно бредовый стереотип. Все, любая критика далее рассматривается как личное оскорбление, с переходом к п.2
2. Как легко, при малейшем несогласии, из "культурного человека" вылезает трамвайный хам.
3. Как легко технический вопрос, пусть даже дискуссионный, становиться идеологическим знаменем.
4. Как легко увидеть систему во всех высказываниях подобных персонажей, ну и понять их цену.
5. Как трудно научить и научиться слушать и слышать другого человека.
Вот вам и проблемы путинизма, все до копейки.

А, понятно. В рамках "осторожного" подхода замечу, что датировки китайских древностей проводились в 30 годы в основном американцами, и в научном обороте ровно как эти - американско-китайские материалы.
Ну а по выцветанию, в частности, и по сохранности вообще, посмотрите на древние фрески (напр. Помпеи - датировка, надеюсь, прозрачна), мозаики и пр. Цвета же на шелке - вообще из самых устойчивых.

Вы можете хоть какой-нибудь аргументик найти, опровергающий датировки находок на Охтинском мысу? Ссылка на эту работу приводилась.
И это, детский сад меня не забавляет, но и не беспокоит. Хоть упосылайтесь.

Агония...

"Дело тут не в отсутствии совести, а в том, что alexfromm просто не напрягается на эту тему -- он "знает", что что-то подобное было или скорее всего было, и этого достаточно"

Опять байки.

Мне уже не разобрать, где ирония-сарказм , где спор по существу, простите.

Врете, причем беспардонно, ровно как Вы. И Ваши сопли, размазанные по щекам вместо аргументов, меня не сильно беспокоят. Мне интересно понять психологию невежи.
Вы сами делали хоть раз "датировку"? Откуда взялась эта невозможность, Вы сами только что придумали? Говорите ничего, старше 300 лет, не существует? Так что ли? Это - паранойя.

Перевод английского текста
Деревянная пластинка с Датой Похорон
Длина 　　 30cm
　　, Раскопана в Могильнике Номер 3
　　, Надпись гласит, “В первый день Wuchen Yisi, второй месяц двенадцатого года, гофмейстер, отвечающий за панихиду, проводя памятные похоронные церемонии, представляет список поставки для проверки.” Соответственно, “первый день Wuchen Yisi, второй месяц двенадцатого года” является эквивалентным двадцать четвертому дню второго месяца двенадцатого года в эпоху господства Императора Венди Ханьшуй (168B.C).
Эта пластинка дает точную дату похорон могилы.

Правильная ссылка http://yadi.sk/d/yFuqmCcrANATb.о предыдущей - общие вопросы палинологии.

Пример работы по определению возраста при раскопках на Охтинском мысу. С моего яндекс-диска. http://yadi.sk/d/OEExe7q24202E

А с чего им выцветать?

Ботало коровье.

Для сторонних читателей. Публикацией калибровочной кривой радиоуглеродного метода дискуссию заканчиваю. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radiocarbon_dating_calibration.svg?uselang=ru
ЗЫ: Забавно, что когда при наборе описался в слове дискуссия, подсказка дала два варианта - собственно дискуссия и СЛАБОУМИЕ!

ботало коровье

Итак, материалы не читаем... Органику можно датировать, по С14? Хреновы горы шелка, дерева и пр.
Металл. Вы что на взгляд хотя бы не отличите новый гвоздь от старого? Вот и датировка. Физически.
Камень. Петрография.
Стекло. Химсостав.
Любые другие. Виниловый диск Пинк Флойд - физически можно датировать?
Wooden Tablet with Burial Date
　　Length 30cm
　　Unearthed from Tomb No.3
　　The inscription reads, “On the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year, the chamberlain in charge of funeral service, holding a memorial with funeral articles, presents a list of the delivery for inspection.” Accordingly, “the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year” is equivalent to the twenty-fourth day of the second month of the twelfth year in the reign of Emperor Wendi of Han (168B.C.). This tablet gives the exact burial date of the tomb.

В Африке пингвины есть! Даже, подонки, по помойкам шарятся в Кейптауне:)
А вообще, немного утомил наш Фром. Как дурак тут по ночам китайские источники елозишь. Аж азы китайского вспомнил:) И то хлеб! Всего доброго.

1. см. пост ниже.
2. Если бы Вы потрудились ЧИТАТЬ то, что пишут Вам, то узнали бы, что например фрагмент книги перемен выполнен на шелке, вполне себе датируемый материал. И по С14, и по составу, и по технологии, и по стратиграфии.
3. Но главное не это. Разбит Ваш тезис об отсутствии материала (ссылок в Вашей терминологии). Материалы есть,экспонируются в музеях, представлены в И-нете. А Вы, простите, рассказываете байки.

Ну-ну.
1. Физмех питерского политеха + гидромет(для дисс).
2. вед. н.с. в области гидротеплофизического моделирования
3. автор методики изотопного анализа в области гидрологии.
Это что бы познакомиться.
Так вот, сравнительный анализ наличия примесей, а также ровно изотопный все необходимое дать могут. Так никто не делает, кроме как в специальных случаях, когда необходимо получить не только временную, но и географическую привязку, поскольку основным маркером является собственно глубина раскопа. Особое место занимает палеомикробиология, в основном палинология. Дополнительными инструментами могут являться степень окисления, разрушения и прочие деформации. Существуют механизм климатических и даже космических (напр. по палладию, имеющему такое происхождение). Впрочем, лекция может затянуться. Поэтому, внимание!!!!!!
Датировка захоронения в Мавандуе проведена, еще раз внимание!, НЕПОСРЕДСТВЕННО по тексту такой палки, где указано кто и когда похоронен. Все материалы приведены на страницах сайта музея.
Вот ссылка на фото раскопок, внимание на глубину, и там же на палку (жать на Wooden Tablet with Burial Date) !
http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_1.jsp#
Текст (на англ.)
Wooden Tablet with Burial Date
　　Length 30cm
　　Unearthed from Tomb No.3
　　The inscription reads, “On the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year, the chamberlain in charge of funeral service, holding a memorial with funeral articles, presents a list of the delivery for inspection.” Accordingly, “the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year” is equivalent to the twenty-fourth day of the second month of the twelfth year in the reign of Emperor Wendi of Han (168B.C.). This tablet gives the exact burial date of the tomb.

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

Тов. Огурцов, патриот - слово нерусское, мне вот не понятное, а вроде на "пэ" слова все знаю...
Тут только пошлость не подумайте, имеется ввиду папа, отец; так вот Вы - папу любите, или с папой живете?

К вопросу о аккуратности.
1 ссыль - художественная литература
2 ссыль - она же
3 ссыль - сборник публицистики (если что, лытышским владею слегка)
4 ссыль - 404
и, бинго! сайт по ВКЛ на русском. В том числе хроника Генриха Латвийкого на нем же.
Итого - собственно ранних латгальских хроник на ... языке нет! Вообще! Вопрос, на каком языке существуют латгальские хроники? Вот если найдете хоть это - зачет!

То есть ВРАНЬЕ мне приписываете? Или все же методику определения возраста при археологических раскопках опровергаете? Допустим, Вы правы, и археологи наврали. Вы можете это доказать напрямую? Ваше "железное" заявление об отсутствии китайцев (ну ладно, китайских книг) ранее 17 века на основании отсутствия ссылок в интернете очень слабо. Ведь Ваши ссылки по приведенным мною бесспорным книгам тоже не приводят к скану первоисточника, собственно за его отсутствием. Для словаря Срезневского посмотрите издание, о хрониках уже все сказано языком. А вот попробуйте найти ссылку на любой Гидрологический ежегодник до 1988 года. Ага, тоже не цифровались...официально. Так что наличие/отсутствие ссылки - не аргумент.

Специально выделил ответа
----- В 1973 г. при археологических раскопках в Мавандуе был обнаружен древнейший,
датируемый 180 - 170 гг. до н.э., текст "Чжоу и" ----
Понятно или?

Если уж посылать, то - сразу на. Нет, человек запальчив, зачастую некорректен, труден в общении, да, но он - ЗАИНТЕРЕСОВАН! И дискуссия, хоть и чистый флуд - не на пустом месте. Тут какой момент - примерно с 17 века, точнее - с началом династии Цинь, в Китае (собственно, встававшем с колен и обредшим православие (зачеркнуто) национальную идею) пробудился неистовый интерес к своей истории. В том числе началось массовое переписывание - переиздание старых и древних письменных источников. Да так , что сами источники сохранились весьма фрагментарно. Видимо, много и насочиняли от рвения...Но все же в пекинской библиотеке можно увидеть например, отдельные, разрозненные листы истории монголов 14 века - ксилографическое переиздание ранних рукописей, и т.п. К сожалению, чтоб воспользоваться сайтом библиотеки, надо знать китайский. Вот и весь секрет. Поэтому палеография - надписи на камнях, монетах, гадальных приспособах - и висит в одиночестве.

Для Вашего развития, спешиалити:
http://kronk.spb.ru/library/bykov-aa-1969-1.htm. Обратить внимание датировки артефактов - иллюстрации внутри.