Начал забывать русский язык. Быстро к терапевту!!! К хорошему эстонскому врачу!!! Жаль, что нет твоего комментария. Жаль... Я всегда очень серьезно отношусь к твоим комментариям. Записываю их в блокнотик и учу наизусть. Сам же знаешь, нет нигде в России правды, вот только такие самоотверженные эстонцы несут свет истины в наше царство тьмы. Поэтому, лечи головку, вспоминай язык и возвращайся. Жду с нетерпением новых комментариев. С нетерпением!!!

И опять - в самую точку!!! Этого парня надо печатать на мраморных плитах и крепить его тезисы к Кремлевской стене, Стене плача и к Египетским пирамидам! Что за глыба, наш Етси, что за матерый человечещи!!!

Стоят, много дороже стоят! Твое здоровье крайне дорого для всего прогрессивного человечества. Кто жа кроме тебя расскажет людям правду, кто откроет глаза неразумным и сомневающимся? Только ты!!! Тебе нести эту тяжелое, но святое бремя!!! Поэтому готов повторять без конца (и не жалко никаких килобайт и мегабайт) - будь здоров, дорогой. Береги себя.

Етси, мальчик мой, конечно!!! Безо всякого сомнения. Я вот ни капельки не сомневаюсь, что англичане борются с душегубным режимом Путина. Потому что никогда никто не может безнаказанно убивать подданных ее величества на Английской земле. Я в это верю!!! Свято верю. Расслабся и продолжай бороться с режимом. Ты обязательно победишь. Только аккуратно - без грыжи и поноса, в смысле береги здоровье.

ну конечно, не умеют. Где жа нам убогим-то... вся надежа на то, что придут с запада светочи и выкачают из землицы, что мы незаконно захапали у бедных малых и больших народов газ и нефть природные и используют их во благо всего человечества. Молимся на ето денно и нощно, денно и нощно. А проклятущая Гебня, в Кремле засевшая, не пущает спасителей наших к месторождениям... Анафема им! Анафема и еще раз анафема!!! Ура эмигрантам (научат нас уму-разуму)!!! А еще отдельное спасибо бабушке Новодворской (челом бью простите меня за малодушие - под давлением кремлевко-гебешной пропаганды маргиналкой назвал человека неравнодушного и думающего). Давеча по телевизору (каналу НТВ, к которому не пускают думающих людей) бабушка сказала, что должны умереть 130 млн. этих варваров, ценностей западных не разделяющих. Я тогда по темноте умишка подумал, что русофобка и маргиналка, ан нет - открыли вы мне глаза, вижу теперь - любит она народ наш, любит и как Господь Христа, как сына любимаго готова, его на дыбу и крест отправить во имя ценностей человека западного... Простите дурачка великадушно. И за Березовскаго отдельно прощения прошу - думал, что вор и убийца, а оказывается светоч!!! И теперя сразу вижу, что Светоч!!! Вообщем прастите Христа ради...

Политика есть всегда, даже при Иосифе Виссарионовиче она была. В России сейчас прошел откат, после либеральной революции маятник качнулся в другую сторону. Что, без сомнения, способствовало наведению порядка, в экономике, в налогообложении, государственном устройстве, борьбе с преступностью и т. д. Но теперь мы столкнулись с той проблемой, что у нас голое и чистое поле в области идеологии (государственной, национальной, какой хотите), пустырь на месте политических партий (на нем есть несколько кучек дерьма, типа тех же нацболов, Новодворской с Гариком и Ко, Миронов где-то там и им подобными). Сразу скажу, что пустырь этот не результат правления Путина - здесь никогда ничего не было. При Путине пустота просто оголилась (до этого наблюдалась некая активность, оплаченная олигархами в интересах этих олигархов, глядя на которую можно было подумать, что в россии во всю идут демократические процессы). Теперь есть насущная проблема - нам нужна оппозиция. Нормальная, здоровая оппозиция, имеющая свою идеологию, свои взгляды на развитие государства и общества, массовых сторонников, поддерживающих ее через механизм выборов и участия в решении местных вопросов (я не про марши несогласных, я про чистку сараев). Имеющая, в конце концов, шансы оказаться у власти в том случае, если большинство населения почувствует, что путь предлагаемый оппозицией в настоящий момент является более приемлемым, нежели путь власти (и те, кто сейчас у власти тогда окажутся в оппозиции). Вот такая проблема перед моей страной и передо мной. И это вовсе не проблема имиджа россии на мировой арене (срал я и на англичан и на американцев и на прочих светочей с высокой русской колокольни - мне пох что они подумают, мне надо чтобы у меня дома все было хорошо).

Естественно, возникают проблемы - с Сахалина поперли, с Ковыкты тоже, к другим месторождениям не пускают, систему магистральных трубопроводов не отдают, проблем очень много... Очень... а нефти и газу за дешево и подконтрольно хоцца... очень хоцца... А то что скажут цивилизованные британцы, когда газ в собственных месторождениях закончится, а у России вдруг все мощности будут заняты (Китайцами, например)? Будет плохо, очень плохо, точнее дорого, количество бедных увеличится и т. д. Слова английского парламентария действительно взвешенные, потому как вполне отражают интересы британцев. А вот вы, уважаемый, высказались вполне в русле нашей маргинальной и русофобской оппозиции. За что вам респект и уважуха (должен же народ знать своих героев).

Съездил человек в Швецию, реализовавшую социалистические принципы в построение своего хозяйства и общественного уклада и стала антикоммунисткой. Видно такой коммунисткой была, что ничего не знала ни о коммунизме (а точнее идеях Маркса и главной цели его учения) ни о Швеции, ее укладе, истории и экономике, о том, что Швеция скорее ближе к СССР, нежели к США в вопросах общественной организации. Забавный пример.

Приятно прочитать здесь такое. Пока либерализм и демократия не пустят русские корни. Т. е. будут с одной стороны отстаивать интересы России (а значит и россиян) с другой не предложат чего-то большего, нежели отрицание всего, что хорошо для власти, которую, вполне справедливо считают не достаточно демократичной и не достаточно либеральной. А часто так бывает, что власти хорошо то же, что и хорошо России (а значит и россиянам). Хотя, без сомнения бывает и обратная ситуация. Ну дак вот, пока у либерализма и демократии в России не появится русской направленности и конструктивного стержня, будущего у них в России не будет. Сейчас либеральное крыло нашей политики имеет ярко выраженный антироссийский характер и не предлагает вообще ничего конструктивного. Более того эта маргинальная группа в своей риторике (а кроме риторики у них вообще ничего нет) полностью ориентирована на Запад. Отчего складывается нехорошее ощущение, что деньги им платят тоже где-то там.

Вот видите, есть моменты, в которых мы солидарны. Мы оба не хотим вреда России, и даже более того, хотим ей процветания. Такое пожелание нашей стране на этом ресурсе может привести к забаниванию. Но не в этом суть. Если ты хочешь, чтобы страна изменилась, нужно искать способ повлиять на нее и на ее руководство. Отсюда, большой вопрос, насколько в своем желании изменить ситуацию к лучшему позволительно и разумно искать в белом черное, в черном белое и оскорблять и людей и страну? Я разделяю мнение одного бородача об оппозиции: "...в любом случае выведение из обихода принципов типа «чем хуже, тем лучше», «никакой поддержки временному правительству» etc. дает немалые шансы для становления оппозиции не в механически-негативном «Если режим против колхозов, то я за», но в созидательно позитивном смысле: «Я не собираюсь разрушать весь мир насилья до основанья, а затем, но я полагаю, что многое можно и нужно сделать правильнее и лучше»." Может быть читали? Если нет, с удовольствием скину ссылку.

Зря вы написали про качественный состав. Дело вот в чем. В свое время (где-то начало 90х) у либеральной публики было очень высокое качество. На фоне людей, отстаивающих либеральные принципы, сторонники особого пути, державники и социалисты (противники рыночных реформ в России) смотрелись мягко говоря блекло. За последние несколько лет что-то кардинально изменилось. Как показывает мой опыт на гранях зеркально изменилось качество противоборствующих сторон. Так же удивляет сама динамика - качество сторонников западно-либерального курса упало не то что ниже плинтуса, оно стало никаким. Раньше либералы были в большинстве своем патриотами. Т. е. это был аналог западников в известной дискуссии конца 19 века. Т. е. они ратовали за либеральный путь развития России, но не опускались до оскорблений в адрес страны. Сейчас же либеральная публика трансформировалась в русофобскую. Т. е. вьюноши готовы примкнуть к любой силе (фашистам, коммунистам, т. п.) которая будет направлена против России. И что характерно, партии, олицетворяющие либеральные ценности в России тоже опустились до сотрудничества с фашистами, нацболами, коммунистами, оскорблений и прямому унижению страны коей они при случае собираются управлять. Отсюда и ответ на вопрос о будущем либерализма в России. Сейчас абсолютно понятно, что у либерализма в том разложившимся виде, в котором он представлен Гранями, Каспаровым, Несогласными и им подобными клоунами будущего нет никакого. Ждем-с настоящих либералов и западников... Вряд ли они вырастут из этого дерьма (я про русофобскую публику граней). Хотя, кто знает, цистерна навоза, если ей правильно распорядиться, способствует хорошему урожаю.

В целом разделяю опасения "Другой России" - не буду же я уподобляться уважаемым юношам бледным со взором горячим, для которых "если власть против колхозов, то они за...". Удел церкви - внутренний мир человека. Россия многонациональная и многоконфессиональная страна, поддержка государством одной религии (пусть и религии большинства) не делает ему чести. В данном конкретном случае с учеными и РПЦ надо бы разобраться предметно. Часто за несогласием "ученых" стоит банальное неудовлетворение распилом денег, идущим на поддержку науки. Хотя, опять же касательно данного эпизода, я где-то мельком видел в списке недовольных ученых академика Гинзбурга. С Виталием Лазаревичем я общался, будучи студентом, и безусловно доверяю его мнению.

Прочитал!!! Я ПЛАКАЛЪ :9))))))))))))))))))))))))))) Гарику БАБ хоть бабла то подкинул за труды?

Уважаемый вьюнош! Русофоб и антипуцкист, не волнуйтесь. Почитайте воззвание "Другой россии". Сделайте несколько дыхательных упражнений, съешьте морковку и посмотрите свой любимый мультфильм. Ребят действительно накормят, а заболевших вылечат. Все будет хорошо. Все будет очень и очень хорошо. Россия воспрянет ото сна, и на обломках самовластья напишут ваши имена.

а вот и быдляк!!! но это фундамент социума! нужно относиться к нему с уважением.

каким?

:9)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Етси, ты же знаешь, что Россия - это сосредоточие вселенского зла!!! А эстония это земля обетованная!!! Мы все, все до единого, все 140 миллионов россиян, вместе с туркменами, таджиками, грузинанами, молдаванами, армянами и эскимосами очень очень хотим жить в Эстонии!!! Лично я буду мыть у вас улицы зубной щеткой, готов убирать мусор и помогать престарелым, только возьми меня к себе. Етси, умоляю тебя, возьми меня пожить в эстонии ну хоть несколько дней... и можно будет умереть. Увидеть Таллин (это ведь эстонская столица? или Латвии или Литвы??? - я все время вас путаю). Увидеть Таллин и умереть!

ваше остроумие достойно всяческой похвалы. Я в восторге!!! в восторге!!! юноша, продолжайте в том же духе и будет вам счастье.

к сожалению ответить на все я не смог (время не бесконечно) но что успел

«Интеллигент в стоптанных ботинках» - ярлык вовсе не пролетарский. Так вполне либеральная пресса называла сторонника партии Г. Явлинского «Яблоко». И, надо отметить, те сторонники этой партии, которых я знаю, вполне подходили под данное определение. Не буду давать комментарии к отношению к различным национальностям. Отмечу только, что термин русофоб относится не к тем, кто не любит этнических русских, а термин этот относится к тем, кто органически не любит Россию, как образование (наднациональное и многонациональное). И вот в этом контексте, заявление, что «только руководство России позволяет себе шаги, выходящие за рамки приличий…» вполне ясно показывает вашу русофобию. Данное заявление лживо. Лживо по той причине, что любое выделение в мировом политическом зверинце одного зверя и приписывание только ему вселенского зла показывает только ваше негативное отношение к этому участнику «политического процесса» но никак не отражает действительность. Что продемонстрировали, в частности наши друзья британцы, позволившие себе шаги не просто вышедшие за рамки приличий, политический демарш британцев находится за рамками всякого уважения к своему оппоненту и праву вообще. Вы задаете вопросы, касательно причин, по которым часть советских людей стала предателями (перешла на сторону фашистов). Да эти причины можно изучать, и анализировать. Вполне вероятно, что мы не найдем двух одинаковых. И я мог бы это делать, если бы был марсианином, или человеком, по кому бы не прошла война. Но я не марсианин, мой дед прошел всю войну от Москвы до Восточной Европы в составе Сибирских дивизий. В боях с врагом, напавшим на Родину, ежедневно гибли тысячи, иногда десятки тысяч человек. Защищая не власть, не Сталина, они защищали свои дворы, своих матерей, жен, детей, девчонок – бывших одноклассниц. Защищали от тотального уничтожения и порабощения (нацисты своих целей не скрывали). Вы говорите, предатель спасал свою жизнь. Но солдаты красной армии, гибнущие в бою отдавали свои жизни. Если я в своем сознании соглашусь с вами и реабилитирую предателя, я тем самым предам те десятки миллионов, кто погиб с другой стороны. В их глазах я стану предателем. Вы можете представить себе советского фронтовика, который хранил каждый день в течении четырех лет своих товарищей, иногда десятками, «простившего» человека, вставшего под знамена фашистов? Я нет. У меня есть выбор – быть с этим фронтовиком или с вами. Извините, Леонид, мой выбор однозначен. Более того, я надеюсь, что и мои дети и внуки примут ту же сторону. «Потому что война все равно есть война, трус предатель всегда презираем…» Теперь что касается «зверств Красной армии». Солдат Красной армии не перепрыгнул через западные губернии России, Украину и Белоруссию. Он прошел через них. Как (и кто сможет) остановить человека от мести, после того как он увидел, что сделали немцы или эстонские эсесовцы с деревней, как две капли воды похожей на деревню, в которой живет его семья? А что, если его родственник проживал на оккупированной территории, а что если он, этот солдат сам из деревни, где провела «акцию устрашения» зондер команда? Как остановить руку этого солдата, когда он из своего танка сносит немецкий или эстонский дом, не задумываясь о том, есть ли там мирные жители или нет? Я не знаю как. И, несмотря на это, советское командование, жесткими, а порой жестокими мерами пресекло акты насилия над мирным населением (странно слышать от вас о попустительстве). Насилие над мирным населением совершает любая оккупационная армия (посмотрите на Ирак, оккупированный войсками США). Но по поводу этих преступлений вы сами ответили: «…Вермахт (армия) не был осужден вообще…» - точно то же самое можно сказать и о Красной армии. Но даже здесь – мораль на стороне РККА. Не мы пришли к немцам – они пришли уничтожить нас. Ну а дальше уж извиняйте. Вы пишите: «…. А когда бандитизм покрывается и поощряется таким образом государством – вина переходит на всю страну…» - но ведь эстонское государство участвовало в фашистском походе на СССР. И Иосиф Сталин действуя, прямо по вашему указанию перенес вину на всю Эстонию и депортировал эстонцев. Совершенно под тем же лозунгом (вашим лозунгом) были депортированы чеченцы и ингуши. Вот, кстати, пример вашей русофобии, от коей вы отмежевались – вы готовы обличить Россию, но не хотите применить те же посылы к другим народам. Хотя, конечно Сталин в своих решениях руководствовался не только (и не столько) таким уж совсем примитивным подходом. В частности – мир на Кавказе во время советского периода российской истории во многом результат, в т. ч. депортации чеченцев и ингушей. Можно обсуждать (и осуждать) методы, обеспечившие этот мир, но то, что мир был обеспечен отрицать невозможно. Уж очень наглядный эксперимент был поставлен за последние 15 лет. Советский Союз решил некие свои проблемы депортацией прибалтов, чеченцев и ингушей. И это вызывает негодование, вызывает до сих пор. Однако, я приведу один пример, он демонстрирует только русофобскую направленность вашего сознания и больше ничего. США тоже решали свои проблемы и одной из этих проблем была война с Японией. У вас живое и чуткое воображение, Леонид, представьте, что чувствовали мирные жители Хиросимы и Нагасаки. Я не могу – мое сознания отключается. Скажу только, что одной этой бомбардировкой американцы уничтожили на порядки больше людей, чем погибло в результате сталинского переселения народов. И американцы тоже решили свою проблему. Вы призывали меня к объективности, будьте и вы объективны. Отдельно скажу о последней чеченской войне. Ну, во-первых, ваш пример… ну не совсем корректен. Как чеченская семья могла спасать русскую во время городских боев? В лучшем случае они прятались вместе. Но случаи, когда чеченцы спасали русских, а так же людей других национальностей, действительно были. Только спасали они их не от страшных федералов. А спасали их от чеченских банд, часто рискуя при этом собственной жизнью. В Грозном, после обретения независимости происходили массовые насилия над русскоговорящим населением (чеченцы убивали и друг друга, но тейповая система в какой то мере ограничивала это братоубийство). Сама Чечня стала террористически криминальным образованием. Площадь «Минутка» превратилась в центр работорговли. Конечно, легко из прекрасного далека обвинять русскую армию, которая вскрыла этот гнойник. Я же живу здесь, чеченские террористы взрывали дома в моих городах, в рабы и заложники увозили моих сограждан, зрителей захватили в спектакле, на котором я сам мог оказаться (а мой товарищ сходил туда буквально за два дня до нападения). Мой ребенок тоже скоро пойдет в школу, поэтому ужас Беслана для меня это не абстрактная разборка дикарей на задворках цивилизации… Я испытываю только чувство благодарности к армии, которая опять защитила меня. Подчеркну к моей армии, русской армии. Никакие вопли правозащитников и русофобов не переубедят меня. А теперь самое интересное – мышление «неэкономическими категориями». Леонид, вы сами того не подозревая, даете все ответы. Проиллюстрирую свою мысль на основании российско-британского кризиса. «…«Нынешний конфликт скорее симптом, а не причина ухудшения отношений», — считает эксперт по России профессор Лондонской школы экономики Марго Лайт. И острота этого конфликта подтверждает эту мысль…» «…Однако регионов, где британцы могут появиться в качестве собственников месторождений (или владельцев лицензий на разработку таковых), не так много — Россия (и постсоветское пространство), Нигерия, Ирак, Венесуэла. В Нигерии хроническая дестабилизация и запредельный уровень коррупции и бандитизма, Венесуэла выдавливает иностранцев из нефтедобычи. Активное участие Британии в иракской войне во многом и объясняется желанием получить доступ к крупнейшим месторождениям углеводородов (неслучайно американцы отдали им под контроль главный нефтеносный район), однако там сейчас, по сути дела, продолжается война, причем самая неприятная — партизанская. Остается Россия и постсоветское пространство…» «…главный британский прорыв произошел не при Ельцине, а при Владимире Путине. Проект ТНК-BP (как говорил лорд Браун, «партнерство, рожденное в конфликте, может быть одним из самых прочных») для британской корпорации стал одним из самых удачных за всю ее историю…» «…После того как стало ясно, что Британия не готова пускать Россию в свой стратегический бизнес, Россия начала предпринимать ответные шаги — а именно вытеснять британские компании из России. В июне 2007 года, после бурной борьбы, Shell была вынуждена уступить контроль в проекте «Сахалин-2» «Газпрому». А месяцем позже уже ВР под угрозой отзыва лицензии пришлось уступить контроль над крупным газовым месторождением Ковыкта…» и т. д. и т. п. Т. е. экономика, экономика и еще раз экономика и ничего кроме экономики. Россия защищает свои экономические интересы – вот причина недовольства Запада. Вы являетесь вольным или невольным инструментом в руках западных деловых кругов. И это ваш выбор, я не в коей мере не осуждаю его. Может в случае победы Британии, в том месте, где вы живете будет дешевле газ или бензин, у нас здесь будут ниже зарплаты… Но я здесь и мне зарплаты в России важнее, чем стоимость бензина в Британии. Поэтому мой выбор опять однозначен и опять я не на вашей стороне. Перенос памятника и пересмотр истории и места в истории. Так же как и «выигрыш» Германии, потерявшей 10-15 млн. человек собственного населения, во второй мировой войне (забавное заявление для человека, отвергающего всякое насилие) оставлю для другого раза. И так слишком много получилось.

leonidy - вы писали:

Алексею Либералову Уважаемый Алексей, боюсь, что у Вас складывается превратное впечатление обо мне. Нет, я не пацифист и мало соответствую тому образу интеллигента, который рисовало пролетарское государство, названому Вами «интеллигентом в стоптаных ботинках». Просто жизненный опыт, опыт общения с различными людьми (по национальному и социальному признаку) учит меня быть толерантным, не навешивать ярлыки (тем более если эти ярлыки диктует чья-то генеральная линия) и исходить из того принципа, что нельзя оценивать группу людей «скопом», исходя из глупых стереотипов. В связи с этим я никак не могу быть русо-, юдо- или еще каким-нибудь фобом (термин, широко используемый в дискуссиях на «Гранях»). Я думаю, что люди, не любящие всех русских, встречаются (если вообще) крайне редко. В основном людей возмущает агрессивное хамство и бескультурие в бытовом общении, с которым многим пришлось последнее время познакомиться в отпуске. В Турции я был свидетелем следующей сцены: заслышав русскую речь, турецкий торговец на чистом русском закричал: «Заходи! Здесь – халява! Дешево!» Мне в этот момент стало обидно за русских и Россию, хоть я и не россиянин. Русские, правда, в этом плане не исключение. Плохую репутацию имеют также англичане и в некоторых местах – немцы. Но только у России руководство страны позволяет себе шаги, выходящие за рамки дипломатического приличия. (Я, конечно, рассматриваю при этом адекватные страны, т.е. не Иран с Сев. Кореей или Сирией). Но это уже претензия не к русским, а к России. Мы с Вами затронули серьезную тему – тему предательства. Предательство всегда окрашено в черный цвет. Однако, я бы задал вопрос: «Почему это стало возможным?» Без ответа на этот вопрос нельзя объемно представить себе и дать оценку в отношении того или иного предателя. Все ли они однозначно были «Мальчишами-Плохишами»? Вы говорите: «Да – все», руководствуясь средневековыми представлениями о лояльности между сувереном и вассаллом, в чистом виде на сегодня сохранившемся только в мафиозных «семьях». Все ли 1,5млн. этнических русских, воевавших на стороне Гитлера были предателями, или их таковыми сделала сталинская доктрина, заявившая: «У нас нет пленных – у нас есть предатели», толкая людей на суицид? Можно ли однозначно отрицательно относиться к сопротивлению Красной Армии в Украине и Прибалтике только потому, что в своей борьбе против захватчиков и оккупантов (в каком качестве выступал Советский Союз), против чисток НКВД и организаторов голодомора они опирались на поддержку гитлеровской Германии? А на кого они еще могли расчитывать? На Антанту? Как быть, например, с теми, кто воевал и с Гитлером, и с Советами? Например, Украинская Повстанческая Армия? В этой связи лучше не руководствоваться эмоциями, а вспомнить решения Нюрнбергского Трибунала. Однозначно осудив и приговорив организацию СС, Трибунал исключил из обвинения Ваффен СС, в которой состояли некоторые члены прибалтийского сопротивления. Вермахт (армия) не был осужден вообще, потому что те ужасы, о которых Вы написали вначале Вашего поста регулярная армия совершала крайне редко (дисциплина). В основном этим занимались зондер(спец)команды СС, организованые для «зачисток» и операций устрашения. Кстати, было бы интересно узнать, распространяется Ваш протест только на зверства, совершенные немецкими фашистами и их союзниками или Вы честны до конца, осуждая также не меньшие зверства, совершенные бойцами Красной Армии с молчаливого попустительства командиров и оправданого, как праведная месть идеологическими органами на «освобожденных» территориях? Для меня – насильник и мародер независимо от национальной принадлежности не имеет оправдания. А когда бандитизм покрывается и поощряется таким образом государством – вина переходит на всю страну. В этой связи, хочу Вам рассказать реальную историю, которая произошла с семьей друзей моих друзей, которые когда-то жили в Грозном. На момент начала «антитеррористической операции» в Грозном, в нем оставалась их приятельница (русская женщина) с маленьким ребенком. С мужем она разошлась, и он жил в Краснодарском Крае. Так вот когда началась война, она, не имея машины не могла удрать из этой кровавой бани, и ее с дочкой приютила чеченская семья, с которой она пережила в руинах весь этот ужас. Все это время они ее кормили, поили, а потом помогли добраться до Краснодарского Края, где ее встретил муж. Есть у меня в запасе и пара историй про другие выселения «неправильных народов». Не забывайте эту историю, Алексей, когда будете в дальнейшем оправдывать сталинские чистки и выселения народов-пособников и убийц. Уверен, правда, что русские люди, не обманутые лживой пропагандой, никогда не согласятся с Вашими определениями. Я не стану оспаривать Ваше заявление о том, что Россия – единственное независимое государство на постсоветском пространстве. Это вопрос убеждений. На мой взгляд, Россия просто может себе позволить из-за высоких цен на энергоносители продолжать мыслить неэкономическими категориями. Все остальные – давно уже вынуждены считать деньги и думать не только о «поднимании с колен», а о повышении уровня жизни, о нахождении своего места в международной торговой системе, об интеграции в существующие международные институты. Но даже если бы я согласился с Вами, возникает вопрос: «Конструктивны ли попытки России любой ценой, включая и провокации, диктовать свою волю на этом пространстве? Не вызывает ли подобная политика совершенно противоположный эффект, нанося ущерб экономике и престижу самой России?» Я готов порадоваться за Вас, Алексей, если действительно нарушения политических и гражданских свобод в России – лишь выдумка маргиналов. Но во-первых, думаю, что вам возразят многие россияне, живущие в нормальном, а не придуманом мире, во-вторых – один мой товарищ был недавно в командировке в Калининграде и рассказывал совершенно не такие радужные вещи и в-третьих – если это все ложь, и маргиналов этих не больше сотни – почему их так боится путинская власть, что стягивает на разгон невооруженных, не склонных к физическому насилию людей тысячи спецназовцев? Я помню, на заре перестройки у нас в городе стоял один деятель возле метро на центральной площади и собирал подписи за снос памятника тов. Ленину. Никто на него просто не обращал внимания. И последнее, по поднятой Вами теме перезахоронения останков. По Вашей реакции я понял, что Вы – идейный сторонник позиции России, оценивающей перенос останков и бронзового памятника в Эстонии, как факт антигуманизма и прочих «измов», имеющих отрицательное значение. На мой взгляд, проблема искусственно идеологизирована. По всей Европе, на каждом кладбище (как правило исключительно ухоженом) существует военный сектор, где стоят памятники над могилами неизвестных солдат или ухоженые, опять-таки силами добровольцев, верующих людей, могилы, на которых стоят конкретные имена. Понятно, что эти бойцы не погибли на месте, на котором они похоронены. Их останки, зачастую через много лет были найдены, по-возможности идентифицированы и перезахоронены. Что в этом негуманного? Лучше было бы остаться валяться, как по всей России лежат по лесам разбросаны? Или на троллейбусной остановке им самое место? Или, как у нас в городе в 70-е через городское кладбище в одном месте проложили дорогу, на которую время от времени сыпались человеческие кости со склонов, а на другом участке (там где были захоронения более, чем 30-летней давности) – разбили парк, перенеся некоторые памятники (у тех, у кого нашлись родственники) за город, а другие просто сравняв с землей, в котором построили кафе, ласково называемое в народе «Могилка». Кстати, эстонцы эти останки идентифицировали и, как я прочитал где-то в интернете, останки одного из захороненных полетят в Израиль, где нашлись родственники. Или на самом деле вопрос не в останках погибших, а в том символе-напоминании об имперском сапоге, заложенном в каждом типовом бронзовом истукане, серийно отлитом в обычной мастерской? Так и его, чтобы не давать повода для истерики, не переплавили на шарики для кроватей, а поставили на военном кладбище, с воинскими почестями, кстати. Я – прагматик, Алексей, поэтому для меня символы – малозначимы. Я память о близких людях храню в сердце. Победа над фашизмом во второй мировой войне имеет для меня огромное значение без учета первенства участия в этой победе того или иного союзника. Я вообще по большому счету считаю главной выигравшей стороной – Германию, которая смогла в результате избавиться от тоталитарного, человеконенавистнического режима и идеологии, смогла осуществить резкий поворот в политике и экономике, честно занять одно из первых мест в мире без того, что «Бог послал». Если бы Россия когда-нибудь пришла к переосмыслению своей истории (на внешние силы в этой ситуации расчитывать не приходится), которая имела, как у многих, и черные страницы, то может быть и дураков меньше бы стало, а значит и дороги стали бы лучше, и о сильной руке или уравниловке с ее халявой мечтать перестали бы. Кроме того, отказавшись от имперских амбиций в отношение соседей, сконцентрировавшись на решении собственных проблем – рассеялось бы и заблуждение, что все подряд на Россию пытаются оказывать давление.

первый юноша.

Вот и первы

Ну где же, вы, юноши бледные с глазами горящими? Где же, вы, русофобы, эмигранты и антипуцкисты? Давайте уже расскажите, как гэбе давит честный бизнес. Начинайте свою борьбу с режимом. А мы будем читать и забавляться.

Га га га га

именно! именно точил карандаши!!! и я ему тож говорил - точи карандаши, Калашников. Мож что из тебя и получится. А Су - те вообще без керосина летают - там летчик педали крутит, а топливо самолет жрет потому как у летчика буржуйка стоит - он греется, в небе очень холодно. GPS тоже стоит - прям на мобиле у пилота. У него мобила обычно Нокиа старенькая, на ней GPS - он как летит на своей Сушке - педали крутит, СМСки от американских ракетчиков принимает, американцы его ведут, чтобы не упал на их территорию. Наконец нашелся настоящий эксперт в области техники (2007-07-25 16:57:22) - с умным человечком и поговорить любопытно.

Отказ от того механического воззрения, согласно которому любой вред для режима хорош для страны и любая польза для режима для страны плоха,— налицо. Может быть, известную роль в отходе от революционной психологии сыграла эпопея с «несогласными»: посмотрев на такое, иной человек лучше начинает понимать ценность известной общественной солидарности, может быть, просто время пришло, но в любом случае выведение из обихода принципов типа «чем хуже, тем лучше», «никакой поддержки временному правительству» etc. дает немалые шансы для становления оппозиции не в механически-негативном «Если режим против колхозов, то я за», но в созидательно позитивном смысле: «Я не собираюсь разрушать весь мир насилья до основанья, а затем, но я полагаю, что многое можно и нужно сделать правильнее и лучше».

В течение нынешнего года крайне сократился круг лиц, способных на высказывания типа «Вот вопрос к вам, американцам: когда эти цены снизятся? Для нас, российских демократов, это единственная надежда» или «Раздутая цена на нефть — это подарок для Путина от самого черта. Раньше, когда из-за кредитов существовала еще зависимость, Запад как-то мог повлиять на Россию… Но эти времена прошли… Еще пару лет назад, когда страна не была такой независимой, Путин мог бы так открыто критиковать США, как недавно на Мюнхенской конференции по безопасности?» Тут дело опять же не в том, уместна или неуместна была критика США В. В. Путиным, а в том, что призывание бедствий на свою страну — хотя бы эти бедствия сильно повредили правящему режиму и даже, возможно, его сокрушили — сделалось крайним моветоном. Возможно, от некоторого — лучше поздно, чем никогда — знакомства с историей, показывающей, что порожденная кризисом пролетаризация широких масс порой приводит не к расцвету демократии, но совсем наоборот (см. расцвет германской демократии после банковского краха 1932 г.). Возможно, от осознания того, сколь нерационально объяснять избирателям, что ради дела свободы они должны стать бедными и больными. Возможно, и это самый желательный вариант, пришло понимание того, что призывать бедствия вообще нехорошо.

Пункт, по которому тоже наблюдается явное улучшение, — это признание того факта, что в правление В. В. Путина благосостояние граждан росло и даже доросло до психологического барьера в 500 долларов среднероссийской зарплаты. Бесспорно, тут можно сделать много замечаний — и насчет неравномерности этого роста (децильный коэффициент безобразно высок — кто бы спорил), и насчет его неустойчивости, и насчет того, что с психологическим барьером хорошо подмогла ФРС, под началом которой доллар падает. Тем не менее примерный восточноевропейский уровень (тоже не блестящий, разумеется) все же достигнут. Отчего продолжать прежние речи о всеобщем обнищании стало невозможно и все сколько-нибудь вменяемые оппозиционеры волей-неволей признают рост народного богатства при В. В. Путине — хотя и тут перед нами очередной случай совпадения интересов народа и правительства. Народу нравится быть хотя бы немного более здоровым и богатым, правительству нравится, когда везде следы довольства и труда, отчего народ не ропщет и не слушает революционеров. А от признания (сквозь или не сквозь зубы — неважно) того, что безотносительно к тому, светел или ужасен В. В. Путин, люди в России в XXI в. все-таки стали жить богаче и это есть хорошо, недалеко и до крайней (с освободительной точки зрения) апостасии. До прекращения молитв о сокрушительном кризисе, который уничтожит нынешнее умеренное благоденствие, после чего люди России, враз сделавшиеся бедными и больными, сокрушат тиранию и устроят цветущую демократию.

О! какой пассаж и опять ругань - вот он истый признак интеллекта. У меня в семье были репрессированные (и расстрелянные), а так же ушедшие в бега, чтобы не попасть под молох репрессивной машины. Ни одна из страниц истории страны не прошла мимо моей семьи (а значит и меня). Про миллионы уничтоженных - вранье (просто вранье - 642980 расстрелянных - часть из них вполне справедливо, но даже те, кто остался - это очень много). Это к вопросу о вранье и бездарной трепотне. Вот и ссылочка http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm, найдете более точную - пришлите, самому интересно. Архипелаг Гулаг читал - не понравился (как художественное произведение, коим он и является). Чеченцы и ингуши, пережившие депортацию должны были думать прежде чем сотрудничать с нацистами и воевать против Советской армией. В депортации у них было на это время. Так же кстати, как у прибалтов. Вот так браво эстонцы воевали во второй мировой: http://www.kp.ru/daily/23896.4/66859/ - они не попали под Нюрнбергский процесс, как пособники фашисткой германии только по той причине, что были в составе СССР. Но все должны получать по результатам дел своих. Эстонцев вполне справедливо репрессировали (а какие еще будут предложения по обращению с нацистскими прихвостнями?).

И, ради интереса, в чем моя ложь?

Только что привел официальный документ, осуждающий сталинизм на самом высоком уровне (ет вам не голос "радио Свободы") ан опять не угодил. У меня такое ощущение, что с другой стороны машина с зачатками искусственного интеллекта, РЯБЯТА, поделитесь технологией, нужон позарез.

че за бредятина?

че туго с доказательствами? с вердиктами оно конечно проще. токо интересно эт кто такой "международный трибунал"? не ты ль, родненький, не хрустнет спинка под ношей неподъемной?

значит все-таки эстония пакостная? да ничего это у нее пройдет. Со временем успокоится.

вот и не надо дискутировать, не надо. иди себе поспи там, кофий попей, культурно отдохни, подумай о высоком

Тогда ссылку на данное указания сталина на уничтожение свидетельств по этому делу. А то что получается - документов нет, захоронения нет, а преступление есть??? А что если вы завтра скажите, что это я грохнул Литвиненко - мне придется и это признавать? Так дело не пойдет. Либо доказательства, либо это просто очередная басня - миф, ветрянная мельница, я ж не Дон Ки Хот, чтобы с ветреными мельницами бороться.

К чему вопль?

сам со всей энергией стремлюсь тыкнуться в факт, но никто не может мне помочь.

во как! а в какой?

Нет, нет, этого в тексте. Поймал. Успокойся, сосредоточься на поиске доказательств по зверствам советской армии в Чечне.