dies_irae, почему бред???

Мне приведён пример когда в отношения вступали правоохр. органы одного Союза _ЕС. А Англия и Россия не состоят в одном Союзе, поэтому должны руководствоваться не теми прецедентами, что описаны с актёром в Литве, а другими, а именно - национальными законодательствами и международными правилами. А эти правила опять же отсылают к национальным законам. Так Израиль никогда не признает международые суды, никакие, т.к. может возникнуть необходимость передать в Гаагу или ещё куда своих офицеров и генералов. Про Японию и её уникальную политику я уже писал выше.

Для тех кто "не дебил", но не желает вникать в тонкости международных законов, поясню:)))

Франция и Литва -члены ЕС с особыми отношениями, позволившими ввести европейский ордер, подразумевающий автоматическую выдачу без проверки. Кроме того, ситуация что вы описали тебует массы уточнений, а именно успел ли уехать тот тип во Францию. Какие на момент преступления были у Литвы и Франции соглашения об экстрадиции, а были они наверняка весьма продвинутыми, т.к. Литва при вступлениив ЕС брала на себя опред. обязательства. Примеры же, которые я описал под эту схему не попадают. Одно дело СССР судил Пауэрса, которого арестовали на территории страны и совсем другое дело, если бы он сумел сбежать. Даже если бы он тут массовую резню устроил, никто и никогда его из СШа не выдал бы, а судили бы по тамошним законам. Как судят за преступления в Ираке. Одному совсем недавно за массовое убийство дали пожизненное, не иракский суд заметьте, а американский!
США не признают гаагский трибунал, в смысле его прав на суд над американским гражданином (интересно вы это знали?:))) даже если он там целую деревню вырезал. Короче, если человек не дебил, выражаясь вашим лексиконом, умеет пользоваться интернетом, он разберётся в этих, не очень сложных юридических вопросах и поймёт смехотворность британских претензий. Но если он действует по принципу "рука руку моет" - Британия то вместе с вами в одном Союзе, как же её не оправдать, правда?:))))

zvirblis_315, я дураков не ищу, не интересное это дело:)))

А по конкретному вопросу могу сказать, что по поводу Литвы мне не известны их положения Конституции, поэтому не знаю. Но что знаю точно, то это если ситуация наоборот и американец замочит кого то в Литве, то судить его будут только в США и ПО МАТЕРИАЛАМ ДЕЛА ПЕРЕДАННЫМ ЛИТОВСКОЙ ПРОКУРАТУРОЙ, так же на родине будут судить, если в Литве кого то убил японец, китаец, израильтянин и много-премного других наций. Вы просто не интересуетесь международными законами на эту тему, зато эмоций у вас тут и апломба хоть отбавляй:))) А что они (британцы) там себе "хотят" то пускай хотят дальше. Мир уже давно не британская империя и британские законы в мире не действуют. Пора научиться им уважать законы и других стран или сидеть со своими хотелками у себя на островах.

А сколько стран с "конституцией Люцифера" ???

guayadeque1, просветите нас неучей, сколько американских граждан выдано для судов где бы то ни было? Ясно - страна-Люцифер! Китай - тоже Люцифер, но это понятно, а вот Япония - раздэмократическая дэмократия, а вот опять же люциферы такие не выдают не только своих граждан, а так же граждан других стран - этнических японцев!!! Как бы нам назвать такую Конституцию? Наверное Люциферо-Люциферной:))))))

zvirblis_315, вы невольно со мной согласились:)))

Если они (Луговой и Ковтун) не заказчики и не исполнители, а по сути жертвы, то по моему они очень даже правы, что не желают ехать в Лондон, где их будут прессовать и шантажировать, тем более по моему глубокому убеждению, бриттам есть что предъявить этим "бизнесменам" и помимо Литвиненко. А семьи их останутся в России, под прямой угрозой убийцы и заказчика (если принять на веру слова Гордиевского)
И опять всё сходится на британской прокуратуре, которая не может или не хочет качественно и без хитрожопых приёмов провести расследование и предъявить обвинение, передав в Генпрокуратуру РФ материалы дела, как того требуют международные законы, и провести суд в России с привлечением международных юристов.

От кого? Спроси у Гордиевского:))))

Я его цитировал, он видимо проживая в Англии ничего не слышал про тайну следствия:)))))))))))))))))))))) И кстати, почитайте получше Гордиевского, он открытым текстом говорит, что он знает кто убил Литвиненко, но ЭТО НЕ ЛУГОВОЙ И НЕ КОВТУН, которые даже не знали про полоний и не знали, что их используют. Может поэтому они так уверенно себя чувтсвуют и так охотно идут на сотрудничество с британской прокуратурой. И может поэтому их бритты и хотят вытащить в Лондон, чтобы там их "расколоть" и выйти на убийц?

zvirblis_315, а это вы так решили???

Что там у бриттов всё чисто и всё уже доказано? То что там не дураки работают - никто и не спорит. А вот что им никто не приказывает, то ето ваша вера, не более того. Я вот почитал сайт Литвиненко, так Гордиевский прямым текстом заявляет, что следователи "получили указание" на то, что бы действовать именно так, т.е. закрыть материалы дела. От кого??? ... Не уточняется. И далее, 10% от материалов они не раскроют никогда, "по соображениям национальной безопасности". А кто следакам может "указать" что они нарушают "национальную безопасность"???? Думайте сами. Ясно, что не королева и не премьер, но ПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛАСС. Так что о полной независимости британского правосудия от политики я бы не спешил заявлять.

Да нет, angelina_41 - Холмс, совсем даже не элементарно!

Вы по всей видимости никогда не сидели. Я тоже, но пообщаться с этой публикой пришлось и не раз. Философия у них всех одинаковая и поверьте ОНИ НИКОГДА НИ В ЧЁМ И ТЕМ БОЛЕЕ НИ В КОМ НЕ УВЕРЕНЫ. Если на минуту предположить, что ни и есть убийцы, они прекрасно осознавали бы, что рано или поздно их сдадут, свои же покровители, тот же Путин, обменяют на какое нибудь очередное ВТО или ещё что. А более вероятно, они "внезапно" попадут в ДТП где нибудь, с летальным исходом, или станут "жертвами ограбления" с аналогичным исходом, тем более люди то не бедные. И т.д. и т.п. и не им, бывшим КГБ шникам этого не знать. Нет, angelina_41 , вы просто не желаете включать свои мозги и посмотреть со стороны на это дело, беспристрастно. Поверьте, сразу бы бросились в глаза нестыковки, непонятки и "британские уши" за всем этим тупиком. Вам проще подгонять факты под свои легкомысленные версии, а то и вообще ничего не подгонять а закрыв глаза и заткнув уши, твердить своё.

Одна ремарка насчёт КГБ

Что туда мол приличные люди не шли. Вы глубоко заблуждаетесь или вы не жили в СССР. Сотрудник КГБ, для массы советских людей ассоциировался с Ножкиным из "Ошибки резидента" и Г.Жженовым. О судьбе Жженова мы вообще узнали в перестройку. И почему вы считаете, что парень из какой либо глубинки насмотревшись подобных фильмов не мог искренне идти в КГБ служить своей стране, так, как он это понимал? Когда до него доходило, что жизнь несколько отличается от кино, было уже зачастую поздно, да и промывание мозгов в СССР было поставлено так хорошо, что многие включая и простых людей, считали, что так и нужно, мол борьбы идёт с США и Западом, которые хотят нас уничтожить. Это уже в 90-е все прозрели, когда открылись информационные потоки.

rapala, так где же всё таки ответ на поставленный мной вопрос???????

Вы так же как и предыдущие мои оппоненты ушли от ответа. Если для вас всё так очевидно, то почему они ведут себя не так как "очевидно ведёт преступник"???? То что следы полония везде, это ясно было изначально, т.к. они сами лечились от этого по приезду в Москву, об этом СМИ писали. Но это, согласитесь, не тянет на обвинение в убийстве. Для меня ясно только одно - они причастны к инциденту с полонием, вместе с Литвиненко и Скарамеллой, которого упорно игнорируют почему то.
Но что там произошло, кто виновен и в чём, мы сможем достоверно судить только когда английская сторона откроет материалы дела, когда мы хотя бы узнаем причину смерти Литивненко, которая записана в акте вскрытия. Когда мы узнаем причину того, что англичане уже который год не ведут никаких расследований, хотя от дачи показаний ни Ковтун ни Лугвой никогда не уклонялись, т.е. вести расследование никаких препятствий нет. 21 век на дворе, какой смысл вообще возить людей туда-сюда через пол континента???? А смысл может быть только один - британская сторона хотела бы получив Лугового к себе, так его "прессонуть" чтобы он "забыл" некоторые фамилии и имена британских участников (или соучастников???) этого дела из числа МИ5, дип. служб и др. чиновников. Даже упоминаемый вами Гордиевский утверждает, что англичане знали о прибытии полония ЗА 2 МЕСЯЦА до убийства. Сколько вопросов сразу возникает! Знали, почему не предотвратили? Знали, почему не следили? Почему не уведомили хотя бы по каналам спецслужб, что им известно о прибытии полония. Если принять версию, что его специально везли в Англию для убийства, то ясно как Божий день, что один сигнал о том, что им всё известно и операция была бы немедленно отменена. И ещё десятки вопросов. Но все вопросы удивительным образом может прояснить только британская сторона, а её желания что то и не просматривается. Почему бы???

А где же ответ на поставленный вопрос?

Ладно, guayadeque1 - хам, который подобно многим на Гранях, не может без хамства, как пьянь без самогона, с ним всё ясно. А вот у havas00f хотелось бы спросить, вы что, считаете, что всё что публично сказано есть истина??? Если бы позволял формат Граней, я бы вам привёл десятки выражений о Путине, гораздо более страшных, из уст известных людей, малоизвестных и вообще неизвестных. И все они что то до сих пор живы и здоровы. Во вторых, то что Литвиненко умер, отнюдь не значит, что все его выражения и слова не могли быть ошибками, а то и просто фантазиями. Или вы его к лику святых причислили??? Напомню вам о его книге "ФСБ взрывает Россию" Анонсировалась она как настоящая бомба. Вышла и что? Все о ней забыли на следующий день и на сегодня я не вижу НИ ОДНОГО случая, чтобы серьёзный политик Запада или России (да те же Касьянов с Каспаровым и Немцовым) ссылались на этот "шедевр" творчества Литвиненко. Подобных шедевров в мире немало, был и фильм о том, что башни близнецы ЦРУ взорвало с выкладками серьёзных учёных что мол ну не могли так бризнецы упасть без взрыва у основания. И т.д. и т.п. Если всему верить havas00f на слово, то чем мы от детишек детского сада отличаемся???

guayadeque1, а то что ты пишешь, это стёб?

Если ты взрослый человек, а не пацан лет 12, то просто не можешь на полном серьёзе верить в то, что исполнение Конституции - это "глупо и неубедительно" Но дело даже не в этом, хотелось бы услышать комментарии на тему, почему Ковтун и Луговой не прячутся, не меняют внешность (копеечная пластическая операция) и не делают других классических шагов, которые делают любые преступники во всех странах мира? Почему, если они знают, что виновны, они готовы давать показания через видеоконференцию, сотрудничать со следствием и пр? Мне вот это не понятно. Тут же на Гранях большинство уверено в виновности Лугового, судя по прежним форумам или уже не так?

new1, дальше мы вступаем в сферу домыслов и побасёнок.

Всё что вы описали - только вам кажется и не является ни фактами ни даже научными версиями.

А ваше какое?

Ваше объединение хамов и дураков, что тоже не оспаривается:))))

creuzcopf, а кто сравнивает?

ЕС тоже был когда то "недообъединением". Сегодня это структура в состоянии распада, а наше объединение в состоянии становления. Что касается воров и мошенников, то их и в ЕС хватает, может даже больше чем у нас.

gin, кто вам всю ету лапшу на уши вешает?

Какой элеватор? Какого зерна? СССР не продавал зерно, а покупал его в Канаде и США через порты Дальнего Востока:)))))))))) Новоталлинский порт был для сыпучих и наливных грузов, чтобы разгрузить Ленинград. И по сей день это позорное наследие советской оккупации даёт 15-20% эстонского бюджета. А по поводу экономики, то в сравнении с 1940 годом объём пром. производства в ЭССР в 1975 году в 39 (!) раз. В каком месте России такое было???? Но не в этом дело. Дело в том, что те самые "незванные соседи" они были незванными не толко в Эстонии но во всех 15 республиках. И устроили империю наоборот. Если Британская французская и пр. империи эксплуатировали колонии для обогащения метрополий, то советская империя эксплуатировла метрополию - Россию. В 70-80 е годы по вкладам в основной капитал на душу населения в СССР лидировала Эстония. Усть Луга уже была в проекте, но развиваться стала только после того, как "незванные соседи" ушли и из России, А так же стали развиваться Приморск и Выборг, вместо Вентспилса и др прибалтийских портов.
Я в 80-е жил в Калининграде - областном городе, базе Балт флота! А за мотоциклами Ява знаете куда ездил? В заштатную Клайпеду!!! За мясом тоже ездили в Вильнюс. И так была построена вся "империя". Все эти "братские" и "оккупированные" ездили у русского Вани на горбу и плакали по поводу своей доли.

Зачем мне с огурцовым дискутировать?

Если я с вами говорю. Вы считаете, что в рамках ВТО можно устроить "железный занавес"? И согласны с огурцовым? Тогда обоснуйте, я вот етого не представляю:))) Может примет стран с железным занавесом в ВТО приведёте:)))

Э-э, gin историю знать нужно:)))

Самый современный на всём западе СССР - Новоталлинский порт, кроме того крупная реконструкция всех других портов прибалтийских республик в 70- е годы.

new1, а хто вам сказал, что так и будет?

Вечная беда наших гранёных - неверные исходные данные ведущие к неверным выводам. Во-первых "защищать своё производство" будут в рамках ВТО, куда РФ вступила, а Казахстан скоро вступит, а там и батьке никуда не деться. Никакого "железного занавеса" не может быть по определению. Так что главный ваш посыл уже изнчально ошибочен, следовательно всё что вы нагородили дальше - глупость.

gedeke, а вы уточните, что ето за "русские"

Там все русские - уроженцы Прибалтики, это их родина, с какого перепугу они должны ехать в какое то "лоно" совершенно другой страны. Вон Израиль -тоже "лоно" евреев, но я бы не сказал, что со всего мира евреи только и стремятся туда. Это глупая постановка вопроса. Что касается Прибалтики, то она и в период СССР была более развитой с гораздо более высоким уровнем жизни, т.к. дебилоидные руководители СССР вместо развития российских городов и сёл, вваливали кучу денег в строительство дорог, портов, нефтепергонных заводов, и пр. в Прибалтике. Так сказать витрину создавали. Другой вопрос, на сколько это долго продлится - я имею ввиду пока ещё более высокий уровень жизни в Прибалтике? Тут бы я не спешил с выводами - будем посмотреть:))))

riko928, не путайте Союз и Экономическое сообщество.

Я тоже против Союза, но за ЕЭС. Пускай там у батьки хоть в 44 раза всё дешевле, пока у него своя валюта которую он может девальвировать, что он и делает, это всё его проблемы. Так же как и Казахстана. Главное, что я, если решу заниматься бизнесом, могу не думать о границах, таможнях и прочей дребедени.
А по поводу междудусобиц, то я вырос в СССР и хорошо помню из номера в номеж журнал Крокодил рисовал карикатуры на членов ЕЭС, сколько там гор противоречий, а так же карикатуры на противоречия США, Японии и ЕС. ЭТО ВСЁ НОРМАЛЬНО! Противоречия есть были и всегда будут. Даже в рамках одной страны между регионами есть противоречия, вон как то в Италии появилась партия требующая выхода Севера Италии из состава государства, т.к. он де "кормит ленивый юг" Что уж говорить о международных отношениях!

А оно вам надо???

Единая валюта, армия??? В Европе уже довводились единую валюту, теперь вот не знают как из говна вылезти. Верх интеграции и максимум из объединения можно извлечь просто убрав границы для передвижения товаров капиталов и раб.силы. А всякие политические надстройки в виде единых президентов, конституций, армий, валют - это белиберда и эпоха таких союзов уходит в прошлое. Равалится Еврозона и вернутся они к старому доброму ЕЭС, образца 70-х - 80-х годов. А нам не стоит их дурость повторять.

Не о той активности речь

Имеется ввиду политическая активность, готовность выходить на улицы и отстаивать свои права, если посчитают что они нарушены и пр.