Не уничтожить, но хотя бы ослабить ислам можно было бы, предложив людям актуальную конкурирующую идеологию, предполагающую самоценность живого существа. Потребление и благосостояние не смогло явиться такой идеологией - мне кажется, потому что высокий уровнь благосостояния ДОСТИЖИМ, а по достижению - скучен, и это всем видно. Достигнуть - вообще скучно, главное - достигать, извините за еще одну банальность. Опять же, страны Персидского залива - лучшая иллюстрация, Лондон и Париж с их исламскими кварталами - еще одна. Нужно что-то недостижимое по определению, но со значительным запасом прочности. Нужно что-то, где таким недостижимым идеалом будет так или иначе объявлена сама жизнь. Но как, в какой форме это предложить, чтобы это было захватывающе - вот задача... Бывшие и настоящие христиане и их сознательные или бессознательные последователи - это ваша задача.

Не могу не согласиться с Вами во всех отношениях. Все, что я имел в виду - что ислам является человеконенавистнической идеологией, носители которой должны ощущать на себе (моральное! даже - молчаливое! ни в коем случае не физическое! - если только непосредственно эти же носители сами не нападают) общественное осуждение. Как и носители любой другой негуманистической традиции. Иначе не выживем. А средство ислам или цель, причина или следствие - это действительно тема слишком обширная, чтобы рубить сплеча какие-то максимы.

Ребеночек уже подрос, по-моему. Что же, еще 500 лет ждать и ни слова не говорить в осуждение? Да и вообще эта теория развития религий не вызывает особого доверия. Религия - не вещь в себе; она лишь отражение состояния и прогресса общества. И ислам часто есть средство для выражения протеста против какой-угодно несправедливости. Ислам для многих - символ агрессивной борьбы против мирового зла. Но средство часто становится самоцелью, и поэтому с идеологией как таковой тоже надо бороться. В Саудовской Аравии куча денег, но ислам там так же страшен, как и в нищей Северной Африке.

Нет, я сказал именно то, что хотел сказать - почитайте весь коммент целиком. Хватит ли у Вас смелости написать и опубликовать антиисламский текст? И оказаться на всю недолгую оставшуюся жизнь приговоренным к смерти? У меня - не хватит. И это несмотря на то, что для всех приличных людей более или менее очевидно, что у этой религии есть большие проблемы.

Точно. Мне кажется, веротерпимость - это результат обычного животного страха, а отнюдь не выстраданная высокая моральная позиция. Религиозные фанатики слишком готовы умирать и убивать. Словесно воевать против нацистов - легко: всем известно, какие они трусы на сегодняшний день. А против ислама - страшно. Потому что никто не хочет стать вторым (миллионным?) Салманом Рушди.

Ммда... судя по ответу, я тоже причислен Вами к флудилкам. Извините, что побеспокоил. Но все же отвечу как получится - а то прям не могу молчать )) Никто ничего никому не должен. Не надо становиться буддистами или вообще кем бы то ни было. Про буддизм - это просто оборот речи. Надо просто быть нормальным человеком, т.е. человеком гуманным. Опять же "надо" - потому что это хорошо, а не потому то надо. Ни одна религия не является гуманной. Они все ставят что-то выше человека или живого существа вообще (буддизм, наверное, в наименьшей степени - точно не знаю). А потому с религиями надо заканчивать. Пора. Или мало людей растерзано? Да, эти женщины взорвали себя в первую очередь потому, что их родных тоже зверски убили, и это непрекращающаяся череда насилия. Но ислам тут тоже оставил свой гадкий след. Насилие порождает ислам или ислам насилие - вопрос нерешаемый. Но ислам в этой цепочке присутствует. Без религий вообще будет легче такие цепочки порвать. Без религий ценность гуманистических идеалов станет неоспоримой. Но ислам - это особо злая религия, а потому вызывает особое неприятие.

Мне кажется, пример с почтальоном неудачен и является очевидным передергиванием. Ислам - не профессия. Ислам, в отличие от почтальонства, является убеждением, и странно считать, что убеждения не влияют на поступки. Убежденный нацист с огромной вероятностью совершит что-нибудь гадкое. Убежденный ваххабит - тоже. Убежденный традиционный мусульманин вполне может молчаливо посочувствовать ваххабиту - а может и нет, но посочувствует с большей вероятностью, чем, например, общегражданский я. Платок - сигнал приверженности как минимум традиционному исламу, от которого один шаг до фундаментализма - опять же, слишком много тому примеров. И нациста, и ваххабита вполне можно преследовать лишь за убеждения - слишком плоха репутация этих убеждений. Боже упаси бить женщин в метро или где-угодно или вообще что-то такое - но молчаливый протест против них, молчаливое осуждение, опускание глаз, некий общественный игнор (как и против мужчин, конечно) - очень даже оправдан. Хочешь жить в нормальном обществе - не декларируй свою приверженность человеконенавистническим убеждениям. Безоглядная терпимость к мировоззрениям, включая религии (и православную тоже) - это трусость и подлость под маской человеколюбия. Типа "всякая культура хороша"... нет, не всякая. Некоторые очень и очень плохи. Там, где девочек насилуют, а потом за это же забивают насмерть камнями - очень плохо. Ислам - возможно, в первой десятке плохих культур, и тот неоспоримый факт, что в исламе полно хороших людей, и даже больше, чем плохих, говорит лишь о том, что они не вполне честны с собой. И их пропорционально все равно меньше, чем в современном обществе. И их искренне жаль, их жизнь - постоянная борьба с совестью - поэтому они сразу бросаются осуждать теракты, а в подтексте читаем: "Друзья, это не из-за ислама, ислам совсем про другое". Если бы он был совсем про другое, он был бы буддизмом.

Давай, давай, неодворянин наш дорогой Николай Платоныч, используй разорванных в клочья холопьев по полной. Чего с ними церемониться, они и при жизни не были людьми, а сейчас вообще - какая-то вонючая кашица. А мы за твое имущество костьми ляжем и никому тебя в обиду не дадим. Твой холоп подлого происхождения Лешка.

Мля ну почему у меня нет портативной машинки для переселения душ. Подкараулил бы где-нить как-нить этого мля Леонида Журу и - швырк его в 1932 год в тело моего деда, который в 12 лет был отправлен в лагерь непонятно даже формально за что. Просто взяли - и в подвал. Но так как времена были еще совершенно вегетарианские, гуманные, добрые, то - поиздевались и отпустили. Так что это чмо адвокатское в теле моего деда просто обосралось бы легким испугом, но заткнулось бы после такого путешествия раз и навсегда.

Чувак, не парься, ваш опыт уже пригодился!

"Великое кино" - ну каково, а? :)) Про свой собственный фильм, и еще до выхода на экраны, ха-ха ну ваще! Никита Сергеевич, дай бог вам здоровья, с такими как вы не так скучно жить!

Видимо какой-то ментяра пысался в детском саду, его дразнили сыкуном, он всю последующую жизнь мечтал замочить и воспиталок, и гадов этих мелких -но уже в переносном смысле... пошел в менты, и вот он, час триумфа! Сцуки все вам припомню!

Ммда. У нас гражданин нарушает закон, просто если его личность может оказаться неизвестной прохожему менту. Не смог сразу четко доказать свою ФИО - все, готов. В этой области обязательно нужна реформа: ментам надо дать возможность сразу тащить тебя в машину проверять, а то бедные пока съездят с тобой в ментовку - другие неустановленные личности останутся неокученными.

Видать Gololobov&Partners не поперло. У потенциальных клиентов есть сомнения насчет Gololobov'a как адвоката. Боятся что может при случае слить враждебной стороне.

Господо Боже, какая мразь. бывают. Этот гораздо больше подлец, чем сам барков. Тот просто гад, а этот еще и подлец.

Вот и Грани начали придумывать остроумные и искрометные заголовки в статьи про гибель людей. Видимо, из газеты.ру перенимают ценный опыт.

А может имеется в виду "Мы, женщины (вообще как пол) одне"? А он типа отвечает: "Но ведь есть же мы, мужчины, в вашей судьбе..." и т.д. Тогда все нормально :))

Я не понял - если столкновение произошло на резервной полосе, то значит Ситроэн тоже ехал по ней? Или Мерседес выехал за пределы уже резервной полосы? Из текста это неясно.

Я конечно по дореволюционным кабакам не зависал (вот был бы кайф), но есть мнение, что эти слова тоже с тех пор обесценились нефигово. Но какой-то заряд в них, слава богу, остался.

Как студент-филолог я, конечно, сочувствую мысли о том, что все дело в словах. Но объективно мне кажется, что 1917 случился из-за классовой и личной зависти, обиды и накопленной разрушительной энергии. Слова тут - только маленькая часть целого, а может и вовсе только симптом. Кроме того, "надоедание" конкретных слов, наверное, есть - но оно накладывается на гораздо более мощный процесс девальвации слов как таковых, любых. За 20 в. слова, язык, речевой акт совершенно обесценились. В отличие от "долой самодержавие", "наномодернизация" никого не вдохновляет и не раздражает (отдельные странные чиновники не в счет). Магия слов прошла длинный путь вырождения, от первобытного общества, когда сказать было страшнее, чем сделать, до сегодняшнего дня, когда сказать - вообще ничего не значит. Так что пытаться все объяснить магией слов - это явно натянуто.

Согласен про ментов, вымогал и налоги. Но тогда рынок сам отрегулирует цену хлеба (это весьма конкурентный рынок), и нет никакой нужды ее замораживать. То же самое с недвижкой. Заморозка цен нужна по определению только для принуждения работать в убыток. Что тоже можно делать, только называется это социализм, дефицит всего на свете и никак не вяжется с политическими "добрыми делами". Поверьте, Обаме такое и в голову не придет.

Более или менее разумны только пункты 1, 6 и 7 (частично). Остальное означает принуждение экономических субъектов работать себе в убыток либо прямой отъем у них денег. Причем не олигархов, а в первую очередь мелкий бизнес. Например, мой знакомый имеет небольшую загородную пекарню. Если его принудить продавать хлеб задешево, он просто закроется. Тетки-пекари будут уволены. Это очень непохоже на то, что делал Рузвельт.

Читаю список политических "добрых дел" - и радуюсь. Читаю список экономических "добрых дел" - и рыдаю.

Вот видите, Мавка, а Вы говорите - дискриминация! Этот господин с Вами вполне по-мужски желает разобраться :Р Уважаемый, а Вы лучше разыщите ее и набейте ей морду! Только в сопртзале сначала подготовьтесь а то не ровен час...

В США в 30-е не наступил - большинство всё равно хотели капитализм. А сейчас и того подавнее, потому что конкурирующих идей нет.

Конечно нет! Вот именно разворачивание этой ненормальной ситуации и происходит. Как тяжело это будет происходить - никто точно не знает, можно только догадываться. Но на свой кровный один доллар таки хотят и будут потреблять! А не сберегать, например... Шопаголизм - это серьезная болезнь, просто так не лечится.

Опять же, сатана, возможно вы и правы... Конечно, вполне могут дойти до всего. И если жрать охота, будут-таки резать. А если посмотреть на "деградацию думающей части общества", как любят(правильно) говорить, за последние 8 лет, то... да. Быстро довольно деградируем. Я просто говорю, что такое развитие событий маловероятно. Это ОБЫЧНЫЙ экономический спад, хотя и очень тяжелый. Это НЕ мировоззренческий кризис. Люди не стали вдруг хотеть чего-то другого, у них не появилось свежей идеи (слава богу емае!).

Рыпаться надо бы конечно, да не будут... ну неужели вы верите, что будут? Я боюсь, что действительно будут гнить потихоньку, а потом нефть действительно будет опять дорогой (ну не 200, так 100) и все утрясется, хоть и с некоторыми коррективами. Скучно и банально.

Барабаныч, нефти-то действительно до хрена, только вот доставать ее очень дорого.

))))))дайте пять, оптимистка! все будет нормуль, правда? главное - сдохнуть до того, как эти ученые изобретут или откроют че-то такое совсем уж непотребное )) а пока - вполне!

))) Я знал, что последует что-то вроде "а где я хоть где-то перешла?" Ну не переходили и славненько, прошу прощения, что недополнял. Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же. Конечно, людей всегда интересовало поменьше работать и побольше иметь, пусть даже за счет других. А также людей всегда интересовала власть как таковая как способ самоутверждения. Но согласитесь, сейчас уже среднестатичтический человек не стал бы считать нормальными те способы достижения этих целей, которые Вы сами привели. Надеюсь, Вы знаете, что в Древней Греции женщина не считалась человеком (в самом буквальном смысле), так же как и раб. А сейчас - считается ))) Именно это я и имею в виду. Резать друг друга как в Илиаде вряд ли будем, согласны?

Вы совершенно правы, и цифры не очень утешительные. Ну м*даки не хуже наших, что тут сказать. Или так вообще - обычные люди. Я же не говорю, что кризиса нет и не будет. Слава богу, образование не настолько уж совсем никакое, как mavka решил(а) ))) Но deleveraging потребителя и корпораций уже в полном разгаре. А откуда правительство США берет деньги, не очень понятно - если это внешние займы, это одно, а если внутренние - другое, а может они подпечатывают втихую - и это третье. Короче, жопа, конечно, будет весьма полная - я просто не верю рассуждениям о "мировоззренческом кризисе", о конце "эпохи потребления" и проч.

Оставим в покое мое образование, тем более, что образованные люди обычно стараются не переходить на личности. Меняются люди или нет ВООБЩЕ - это слишком серьезная дискуссия для этого форума. Но в том, что важно для обсуждаемого (плохого) сценария, люди, конечно уже слишком сильно поменялись. Вы считали бы нормой, скажем, кушать в ресторане неподалеку от Освенцима, и типа чтоб у вас в душе все было нормально? А идти на фронт, зная, что там Вас со 100%-ной вероятностью не просто убьют, а убьют зверски? И при этом даже не знать, за что толком воюют (как например, в Первую Мировую?). Или например почитайте Илиаду и Вы поразитесь, как совсем по-другому мыслили люди. Сейчас в основном (в основном!) все хотят бы заряженную машину, уютную квартиру и пр., а люди (в смысле - человечество) обычно получают именно то, что хотят.

пардон, вырастет

Не исключено, конечно. И я понимаю примерно, как это Вам видится в деталях и причинах. Но как-то не верится, что история может так капитально повторяться. Я не вижу предпосылок. В 30-х годах люди были совсем другими. Сейчас люди - обжоры-вегетарианцы, не способные ни на масштабные идеи, ни на маштабную резню. Разве что Китай, но это к Пионтковскому. Все хотят потреблять, вот только чуток вперед паровоза забежали, денег (в виде кредитов) перевыпустили. Сейчас притормозят, дождутся паровоза, и (уже чуть помедленне) дальше побегут. Нефть опять вырастит (замены ей пока что нет), а значит, и мы тоже на этом паровозе незаслуженно окажемся. Вот такой розовый сценарий, понимаю, что его обидно читать, хочется потрясений (ведь хочется же? ну мне по крайней мере хочется, а то скучновато живем), но жизнь как-то прозаичнее обычно.

Я атеист. А по существу есть мысли?

Не пойму, кого автор имеет в виду? Кто здесь думает, что кризис скоро закончится? Скорее наоборот - все уверены, что кризис будет длиться как минимум несколько лет. А то, что он КОГДА-ТО закончится - это просто опыт. Все кризисы когда-то заканчиваются, не закончится только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ КРИЗИС, но это вроде - не он. А мне как раз кажется, что кризис закончится раньше, чем все думают и раньше, чем нужно было бы для полного обновления экономики. Да и не будет таким глубоким. Помните, что нам пророчили на март? Конец света (либо начало света, в зависимости от взглядов) как минимум. Март наступит послезавтра - конца света как-то не ощущается.

Блин а без нефти че слабо расти, Набиуллина? А че ты тогда там юбку протираешь на заседаниях? Министры мля. Это все равно если бы китайский министр говорил: "Для возобновления роста нашей стране нужна стабилизация цен на кроссовки".

Спасибо за умный ответ. Цены уровня лета 2008 г. - это разумеется пузырь (кстати, я все-таки думаю, что раздули его не корпорации, а обычная irrational exuberance, как старик Гринспен в 1994 году все это назвал). Но ни за что не поверю, что корпорации САМИ потом этот пузырь сдули. Такой дальновидности и благоразумности (тем более явно обернувшейся боком) мир еще не видывал. Вспомните Путинские речи про конец эры дешевой нефти. А такие как он - это и есть "нефтяные корпорации". Технологии, конечно, есть - но пока они захватят рынок, много воды утечет. Представляете себе масштаб инфраструктуры? Я думаю, не раньше, чем через 20 лет. До этого времени нефть еще успеет побывать в дефиците. И кстати, я не утверждаю, что Россия не выдохнется - я всего лишь говорю, что ВОССТАНОВЛЕНИЕ в этот раз будет ТОЖЕ за счет нефти и с той же властью, как в 1999, а не за счет того, что все наконец станут работать, производить и политически активничать. И в этом смысле этот кризис - ложная тревога (точнее, ложная надежда).

Не буду отвечать хамством на хамство, т.к. не нуждаюсь в самоутверждении. По существу же, я два года проработал макроэкономистом в одном большом инвестбанке и как раз занимался прогнозами по нефти и рублю. Мой прогноз: цена поднимется довольно скоро (год-полтора), и в отличие от Вас, я хоть как-то могу это обосновать (что, конечно, не значит, что прогноз точен). Американский и европейский шопоголизм никуда не делся, просто происходит deleveraging потребителя, каковой процесс закончится, и тогда у людей опять потихоньку появится, на что покупать. А по новенькой шмотке или машине все сохнут точно так же, как полгода назад. Как только все начнут покупать, цена на нефть неизбежно потянется вверх. Новые технологии - это замечательно, но никто, в них не заинтересован, так, как Штаты - а если Вы там бываете, то обратите внимание - много ли машин ездят на биотопливе. Россия может как и прежде ни хрена не производить, но налик опять потечет сюда рекой. И все по новой, только еще хуже. Мы еще не дошли до последней черты, это ложная тревога. Дойдем обязательно, но позже, кто знает когда - но тогда будет реально интересно.