Слушайте, да очнитесь же вы, наконец. "поддеживаю их инициативу, хотя она пока мало чем обернулась даже в той же Швейцарии. " Какая еще инициатива, что за...эквилибристика? .... РЕФЕРЕНДУМ уже ПРОШЕЛ!!!! И его результат "обернулся" не "мало чем", как вы написали, а ЗАПРЕТОМ строительства минаретов. Увы, Россия, не Швейцария. Здесь коренные жители не только не законопослушны, но абсолютно разобщены. Этим и пользуются приезжие из еще более бедных стран, в которых нет гражданского общества, но есть средневековый менталитет и религия, приравнивающая неверных к животному, с которым можно делать что угодно. Если уж собственный народ не понимает ничего, кроме дубины, то, чего хотеть от приезжих? Т.е. если уж к местным надо проявлять жесткость, то уж к пришлым само собой. "Плохость" многих пришлых не в том, что они иной веры или имеют другой разрез глаз, но в том, что они демонстративно отказываются принимать правила и обычаи приютившей их страны. Известны 4 способа включения иммигрантов в общество: ассимиляция; сегрегация, сепарация; маргинализация. Но множество мигрантов лишь приспосабливаются к новой среде обитания, восприятия ее как экономический ресурс и сохраняя приоритетность культуры страны исхода. С учетом слабости или вообще отсутствия сильного местного общества, коренное население очень быстро оказывается изгоем на собственной территории. Т.е. это беда, но это факт. Когда-нибудь ситуация м.б. станет мягче. Но пока, без жестких мер со стороны властей, не удастся остановить это тотальное наступление чуждой культурной общности. И чтобы вы не говорили, но жизнь заставляет выбирать - мы или они. И только потому, что "они" не считают нужным понимать, что здесь иная культура, и не мы к ним приехали...
Чем характерны "антипы-сагайдачные"? (прошу не обижаться - образ собирательный). Тем, что ни одного аргумента, но много фекальных эмоций ("А кто кого какашками обмазал?). Ярлыки вешают. Умничают. "Интеллигентные" же, вероятно, люди? Однако, что изменилось со времен Ленина и Короленко? Когда Ленин, в свойственной ему хамской манере, в письме Горькому (15.09.1919 написал (критикуя одну из статей В.Г.Короленко): «…интеллигентиков, …мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.», он, как раз имел ввиду, в т.ч. и ту часть интеллигенции, которая думала, что, если уж она что-то не понимает, то и никто не поймет. Антипы-сагайдачные представляют собой уникальный симбиоз тех самых интеллигентиков (которые, не мозг) и В.Ленина, хамство которого в политике, разве, что, Путин превзошел. Да. Беда. Ничему люди не учатся. Ничего не хотят знать, кроме благодушной толерантности. Между тем, толерантная Европа, уже столько хлебнула от пришельцев, что некоторые европейские центры давно уже напоминают Стамбул, Каир или Найроби. Но не все европейцы сдались и готовы отказаться от своей идентичности в угоду мифической толерантности. Например, Швейцария. Напевное «Ля илляха иль Алла, Мухаммад расул Алла», чуть свет проникающее в уши ни в чем не повинных цюрихцев и женевцев, никак не вписывается в местную фонетику. Швейцарцы не хотят насаждения чужеродных артефактов вокруг собственных домов. Даже Ватикан изумился такой антиминаретной позиции поставщика своих гвардейцев. Хотя понять и одобрить точку зрения знаменитых часовщиков и сыроделов не только можно, но, даже, нужно.
"Хозяйка, дай воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде" - вот, что такое, на самом деле строительство минаретов. Т.е сначала тихонечко, не поднимая глаз и не высовываясь, всем скромно улыбаясь, приезжие вживаются в страну, потом строят минарет, и вдруг, "неожиданно", боевой ритуальный общинный танец Зикр и, мюридизм.
И вот, вы уже гость в своей стране. Уже вы, ходите, не поднимая головы, и стараясь не попасться на глаза стайкам агрессивной бездельничающей молодежи. А затем... Не дай Бог...
Т.е., ты же приехал в чужой дом, тебя приняли, так оставь свои привычки и правила за порогом. Но нет. Приезжие как-то быстро из гостей пытаются стать хозяевами.
И здорово обижаются, когда им указывают на некоторую, мягко говоря, невоспитанность…
В общем, на референдуме о строительстве новых минаретов в Швейцарии, состоявшемся 29 ноября 2009 года, против строительства новых минаретов высказалось 57,5 % принявших участие в голосовании граждан. Явка избирателей при этом составила 53 %. Вот так, когда общество умеет взвешивать и оценивать, а не только трендеть, прикидываясь всёпрощающими ангелами. Ну-ка, антипы-сагайдачные, слабо обвинить швейцарцев в слабоумие?)))))))))))))))))))))))))))
Читайте, плиз, внимательно: избиваемый (несправедливо!) таджик, член огромной общины, которая абсолютно уверена, что местные - безродные собаки. Этот избиваемый, как и другие, неизбиваемые, ничего не возразил против антирусской, антироссийской проповеди у мечети. http://www.youtube.com/watch?v=TKf5N9UAcoI Проповеди-призыву, в которой объявлялось что исламский халифат уже не загорами. Если вы посмотрите ролик внимательно, то услышите фразы:" Сегодня Россия ведет борьбу против ислама и мусульман"; "Россия запрещает нашим женщинам-мусульманкам носить хиджаб" - слушатели кричат "Аллах Акбар!"; "Вы должны знать, что Россия недружественное государство" - слушатели кричат: "Аллах Акбар!"; "В истории можем узнать, что в Татарии в Волгу бросали тех, кто не отрекался от своей веры"; "Братья, знайте, не за горами исламский халифат, который пророк нам обещал"; "Братья, помогите религии Аллаха, пока не поздно" - кричат Аллах Акбар. " И как объяснить, что никто из слушателей не возразил оратору? М.б. тем, что его слова падали на благодатную почву? Так, что, вышеупомянутый "таджик" просто оказался (как мог бы оказаться любой другой человек) не там и не в то время. Уточню: мне нет дела ни до национальности, ни до вероисповедания человека. Но в тот момент, когда кто-то решает, что он лучше, потому, что "правильнее" его вера или уклад жизни, с моей точки зрения, он лишается каких бы то ни было прав на человеческое к себе отношение. Это, между прочим, относится и к русским националистам. Только тут иная проблема. Кто первый начал? Кто спровоцировал? Да, вина властей здесь огромна. Но, в конце-то концов, власть взятки берет, но дают-то их, за откровенно незаконные действия, те самые "таджики".
У г-жи Волковой явные фантомные боли - не дает покоя память о злодеяниях собственного деда. Мои мама и бабушка во время войны оказались в эвакуации в Ташкенте. Кров им предоставила армянская семья. Маленькая глинобитная хижина, никаких "удобств". Большая семья. Через всю жизнь и бабушка и мама пронесли в памяти благодарность к этой семье. А после окончания войны, еще долгие годы переписывались, слали друг друг поздравительные открытки, были в курсе событий в семьях. Так вот. Какое все это имеет отношение к демонстративно наглому поведению немалого количества приезжих из республик Азии и Кавказа? Те, кому мы благодарны и эти - разные планеты. Страшно, даже, подумать, что могло произойти с эвакуированными, если бы они начали, в том же Ташкенте, вести себя пренебрежительно по отношению к местным обычаям и традициям. Что это за новости - резать баранов на улицах Москвы? Собравшись в группку из 5 - 7 человек, нагло разглядывать проходящих дам, что-то между собой громко обсудить на своем языке и вызывающе засмеяться? Если, это единичные явления, так почему же благонравные приезжие не приведут в чувство тех, кто нарушает все нормы приличия, даже, своего общества? Не надо превращать Москву в аул. Приехали сюда потому, что вам на родине было плохо? ОК. Милости просим, устраивайтесь, начинайте новую жизнь. Тащите сюда свои привычки и обычаи? Но ведь именно от этого - от неустроенности, грязи, безденежья, - вы и удрали. Бросили родину, бросьте и все, к чему вы там привыкли. А то посмотришь, послушаешь к чему открыто призывают проповедники около мечети, невольно подумаешь, что это завоеватели, а не те, кому дали возможность спастись от бедствий.
"Не вина духовенства, что у русскаго народа, подобно тому, какъ было у народа—современника Іисуса Христа, сердца были и есть окаменѣлыя. Не только Апостолы, но и самъ Іисусъ Христосъ ,съ такими, по его собственному выраженію, «окаменелыми сердцами» ничего подѣлать не могли. Что же тогда могло сделать для улучшенія нравовъ русскаго народа духовенство, особенно съ XVIII столѣтія, съ котораго началось его униженіе. Но это последнее не препятствовало ему однако вплоть до настоящихъ дней порицать порокъ и поучать народъ добру....Но кроме проповедей своихъ, духовенство нашло необходимымъ принять самое близкое участіе въ политическихъ делахъ Россіи. Крещеніе ее Владиміромъ не облагородило ее. Она по прежнему оставалась на столько дикой, что сынъ крестившаго ее, яко бы христіанинъ, Святополкъ, убилъ изъ за жадности къ расширению своего удѣла насчетъ своихъ братьевъ, трехъ изъ нихъ—Бориса, Глеба и Святослава. Этимъ былъ данъ примеръ потомкамъ Владиміра. Они изъ за уделовъ стали резаться между собой и убивать, кто только кого могъ, для чего обращались даже къ другимъ дикимъ народамъ за содействіемъ. Бояре были разумеется не лучше князей и также резались между собою, пьянствовали и грабили народъ. Этотъ же несчастный, однородный по крови, но разселенный по княжествамъ разныхъ наименованій, былъ тоже такъ преисполненъ злобы самъ къ себе, что даже святые одного княжества не признавались таковыми и презирались другимъ княжествомъ; напр. Москва презирала святыхъ Новгорода, а Новгородъ—Москвы..("Но во время малолѣтства перваго уже вся Россія князя Іоанна IV, страна управлялась боярами, которые «пользовались властью только для своихъ выгодъ и ни мало не заботилисъ ни о благі государства, ни о вос питаніи великаго Князя. Во дворцѣ на глазахъ у него заводили они без престанныя ссоры, доходившія иногда до убійствъ, а ему позволяли дѣлать все, чего только онъ хотЬлъ» («Русск. Ист.» Горбова).")....Но были конечно среди духовенства и люди до крайности порочные, до того въ своихъ порокахъ странные, что понять ихъ психику совершенно невозможно. Къ такимъ при Петре относились, оба изъ дворянъ, Ѳеодосій Яновскій и Георгій Дашковъ, Архіереи. Ихъ подвиги, въ отрицательномъ смысле, почти неисчислимы и некоторые изъ нихъ описаны въ прекрасной книге «Русская Церковь 18-го века» Е. Поселянина. Первый изъ нихъ, напр., велелъ продать колокола съ колокольни, чтобы этимъ обезпечить себе тишину въ то время, когда онъ игралъ въ шахматы и спалъ; или, разъ въ алтаре во время литургіи заоралъ, чтобы ему подали образъ Святителя Алексея и ножъ и тутъ же онъ, при всехъ, сквернословя, со- дралъ ризу и положилъ ее въ карманъ. Дашковъ же велъ безумно расточительный образъ жизни; при его комнатахъ было прислуги 20 человекъ, а при лошадяхъ его же 150 конюховъ, такъ какъ онъ былъ страстнымъ лошадятникомъ; ездилъ онъ въ гости къ своимъ братья'мъ, алексинскимъ помЬщикамъ, на 200 подводахъ, при 150 слугахъ.
Бывшій при Елисавете Петровне настоятелемъ Сергіевской Лавры Гедеонъ Криновскій носилъ башмаки съ брильянтовыми пряжками, ценою въ 10 т. р.; о немъ даже была поговорка: «Гедеонъ нажилъ мильонъ». ...«Быстрый росгь сельскихъ кредитныхъ учреждееій и недостатокъ въ деревняхъ образованныхъ работниковъ, а вместе съ тѣмъ близость нашего духовенства къ крестьянской жизни привели къ тому, что, вопреки церковныхъ правилъ, белое духовенство во многихъ учрежденіяхъ мелкаго кредита стало играть большую роль. Оно выступило и въ роли основателей кредитныхъ или ссудосберегательныхъ товариществу но чаще въ роли членовъ или председателей правленій ихъ."....Цитаты из книги 1911 г. издания... И сейчас во многом так же. Чего же удивляться? Автор многое подметил совершенно точно.
Комментарий к
Салам алейкум!
(#)
Слушайте, да очнитесь же вы, наконец. "поддеживаю их инициативу, хотя она пока мало чем обернулась даже в той же Швейцарии. " Какая еще инициатива, что за...эквилибристика? .... РЕФЕРЕНДУМ уже ПРОШЕЛ!!!! И его результат "обернулся" не "мало чем", как вы написали, а ЗАПРЕТОМ строительства минаретов. Увы, Россия, не Швейцария. Здесь коренные жители не только не законопослушны, но абсолютно разобщены. Этим и пользуются приезжие из еще более бедных стран, в которых нет гражданского общества, но есть средневековый менталитет и религия, приравнивающая неверных к животному, с которым можно делать что угодно. Если уж собственный народ не понимает ничего, кроме дубины, то, чего хотеть от приезжих? Т.е. если уж к местным надо проявлять жесткость, то уж к пришлым само собой. "Плохость" многих пришлых не в том, что они иной веры или имеют другой разрез глаз, но в том, что они демонстративно отказываются принимать правила и обычаи приютившей их страны. Известны 4 способа включения иммигрантов в общество: ассимиляция; сегрегация, сепарация; маргинализация. Но множество мигрантов лишь приспосабливаются к новой среде обитания, восприятия ее как экономический ресурс и сохраняя приоритетность культуры страны исхода. С учетом слабости или вообще отсутствия сильного местного общества, коренное население очень быстро оказывается изгоем на собственной территории. Т.е. это беда, но это факт. Когда-нибудь ситуация м.б. станет мягче. Но пока, без жестких мер со стороны властей, не удастся остановить это тотальное наступление чуждой культурной общности. И чтобы вы не говорили, но жизнь заставляет выбирать - мы или они. И только потому, что "они" не считают нужным понимать, что здесь иная культура, и не мы к ним приехали...
Комментарий к
Салам алейкум!
(#)
Чем характерны "антипы-сагайдачные"? (прошу не обижаться - образ собирательный). Тем, что ни одного аргумента, но много фекальных эмоций ("А кто кого какашками обмазал?). Ярлыки вешают. Умничают. "Интеллигентные" же, вероятно, люди? Однако, что изменилось со времен Ленина и Короленко? Когда Ленин, в свойственной ему хамской манере, в письме Горькому (15.09.1919 написал (критикуя одну из статей В.Г.Короленко): «…интеллигентиков, …мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.», он, как раз имел ввиду, в т.ч. и ту часть интеллигенции, которая думала, что, если уж она что-то не понимает, то и никто не поймет. Антипы-сагайдачные представляют собой уникальный симбиоз тех самых интеллигентиков (которые, не мозг) и В.Ленина, хамство которого в политике, разве, что, Путин превзошел. Да. Беда. Ничему люди не учатся. Ничего не хотят знать, кроме благодушной толерантности. Между тем, толерантная Европа, уже столько хлебнула от пришельцев, что некоторые европейские центры давно уже напоминают Стамбул, Каир или Найроби. Но не все европейцы сдались и готовы отказаться от своей идентичности в угоду мифической толерантности. Например, Швейцария. Напевное «Ля илляха иль Алла, Мухаммад расул Алла», чуть свет проникающее в уши ни в чем не повинных цюрихцев и женевцев, никак не вписывается в местную фонетику. Швейцарцы не хотят насаждения чужеродных артефактов вокруг собственных домов. Даже Ватикан изумился такой антиминаретной позиции поставщика своих гвардейцев. Хотя понять и одобрить точку зрения знаменитых часовщиков и сыроделов не только можно, но, даже, нужно.
"Хозяйка, дай воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде" - вот, что такое, на самом деле строительство минаретов. Т.е сначала тихонечко, не поднимая глаз и не высовываясь, всем скромно улыбаясь, приезжие вживаются в страну, потом строят минарет, и вдруг, "неожиданно", боевой ритуальный общинный танец Зикр и, мюридизм.
И вот, вы уже гость в своей стране. Уже вы, ходите, не поднимая головы, и стараясь не попасться на глаза стайкам агрессивной бездельничающей молодежи. А затем... Не дай Бог...
Т.е., ты же приехал в чужой дом, тебя приняли, так оставь свои привычки и правила за порогом. Но нет. Приезжие как-то быстро из гостей пытаются стать хозяевами.
И здорово обижаются, когда им указывают на некоторую, мягко говоря, невоспитанность…
В общем, на референдуме о строительстве новых минаретов в Швейцарии, состоявшемся 29 ноября 2009 года, против строительства новых минаретов высказалось 57,5 % принявших участие в голосовании граждан. Явка избирателей при этом составила 53 %. Вот так, когда общество умеет взвешивать и оценивать, а не только трендеть, прикидываясь всёпрощающими ангелами. Ну-ка, антипы-сагайдачные, слабо обвинить швейцарцев в слабоумие?)))))))))))))))))))))))))))
Комментарий к
Салам алейкум!
(#)
Читайте, плиз, внимательно: избиваемый (несправедливо!) таджик, член огромной общины, которая абсолютно уверена, что местные - безродные собаки. Этот избиваемый, как и другие, неизбиваемые, ничего не возразил против антирусской, антироссийской проповеди у мечети. http://www.youtube.com/watch?v=TKf5N9UAcoI Проповеди-призыву, в которой объявлялось что исламский халифат уже не загорами. Если вы посмотрите ролик внимательно, то услышите фразы:" Сегодня Россия ведет борьбу против ислама и мусульман"; "Россия запрещает нашим женщинам-мусульманкам носить хиджаб" - слушатели кричат "Аллах Акбар!"; "Вы должны знать, что Россия недружественное государство" - слушатели кричат: "Аллах Акбар!"; "В истории можем узнать, что в Татарии в Волгу бросали тех, кто не отрекался от своей веры"; "Братья, знайте, не за горами исламский халифат, который пророк нам обещал"; "Братья, помогите религии Аллаха, пока не поздно" - кричат Аллах Акбар. " И как объяснить, что никто из слушателей не возразил оратору? М.б. тем, что его слова падали на благодатную почву? Так, что, вышеупомянутый "таджик" просто оказался (как мог бы оказаться любой другой человек) не там и не в то время. Уточню: мне нет дела ни до национальности, ни до вероисповедания человека. Но в тот момент, когда кто-то решает, что он лучше, потому, что "правильнее" его вера или уклад жизни, с моей точки зрения, он лишается каких бы то ни было прав на человеческое к себе отношение. Это, между прочим, относится и к русским националистам. Только тут иная проблема. Кто первый начал? Кто спровоцировал? Да, вина властей здесь огромна. Но, в конце-то концов, власть взятки берет, но дают-то их, за откровенно незаконные действия, те самые "таджики".
Комментарий к
Салам алейкум!
(#)
У г-жи Волковой явные фантомные боли - не дает покоя память о злодеяниях собственного деда. Мои мама и бабушка во время войны оказались в эвакуации в Ташкенте. Кров им предоставила армянская семья. Маленькая глинобитная хижина, никаких "удобств". Большая семья. Через всю жизнь и бабушка и мама пронесли в памяти благодарность к этой семье. А после окончания войны, еще долгие годы переписывались, слали друг друг поздравительные открытки, были в курсе событий в семьях. Так вот. Какое все это имеет отношение к демонстративно наглому поведению немалого количества приезжих из республик Азии и Кавказа? Те, кому мы благодарны и эти - разные планеты. Страшно, даже, подумать, что могло произойти с эвакуированными, если бы они начали, в том же Ташкенте, вести себя пренебрежительно по отношению к местным обычаям и традициям. Что это за новости - резать баранов на улицах Москвы? Собравшись в группку из 5 - 7 человек, нагло разглядывать проходящих дам, что-то между собой громко обсудить на своем языке и вызывающе засмеяться? Если, это единичные явления, так почему же благонравные приезжие не приведут в чувство тех, кто нарушает все нормы приличия, даже, своего общества? Не надо превращать Москву в аул. Приехали сюда потому, что вам на родине было плохо? ОК. Милости просим, устраивайтесь, начинайте новую жизнь. Тащите сюда свои привычки и обычаи? Но ведь именно от этого - от неустроенности, грязи, безденежья, - вы и удрали. Бросили родину, бросьте и все, к чему вы там привыкли. А то посмотришь, послушаешь к чему открыто призывают проповедники около мечети, невольно подумаешь, что это завоеватели, а не те, кому дали возможность спастись от бедствий.
Комментарий к
Слышен звон скандальный
(#)
"Не вина духовенства, что у русскаго народа, подобно тому, какъ было у народа—современника Іисуса Христа, сердца были и есть окаменѣлыя. Не только Апостолы, но и самъ Іисусъ Христосъ ,съ такими, по его собственному выраженію, «окаменелыми сердцами» ничего подѣлать не могли. Что же тогда могло сделать для улучшенія нравовъ русскаго народа духовенство, особенно съ XVIII столѣтія, съ котораго началось его униженіе. Но это последнее не препятствовало ему однако вплоть до настоящихъ дней порицать порокъ и поучать народъ добру....Но кроме проповедей своихъ, духовенство нашло необходимымъ принять самое близкое участіе въ политическихъ делахъ Россіи. Крещеніе ее Владиміромъ не облагородило ее. Она по прежнему оставалась на столько дикой, что сынъ крестившаго ее, яко бы христіанинъ, Святополкъ, убилъ изъ за жадности къ расширению своего удѣла насчетъ своихъ братьевъ, трехъ изъ нихъ—Бориса, Глеба и Святослава. Этимъ былъ данъ примеръ потомкамъ Владиміра. Они изъ за уделовъ стали резаться между собой и убивать, кто только кого могъ, для чего обращались даже къ другимъ дикимъ народамъ за содействіемъ. Бояре были разумеется не лучше князей и также резались между собою, пьянствовали и грабили народъ. Этотъ же несчастный, однородный по крови, но разселенный по княжествамъ разныхъ наименованій, былъ тоже такъ преисполненъ злобы самъ къ себе, что даже святые одного княжества не признавались таковыми и презирались другимъ княжествомъ; напр. Москва презирала святыхъ Новгорода, а Новгородъ—Москвы..("Но во время малолѣтства перваго уже вся Россія князя Іоанна IV, страна управлялась боярами, которые «пользовались властью только для своихъ выгодъ и ни мало не заботилисъ ни о благі государства, ни о вос питаніи великаго Князя. Во дворцѣ на глазахъ у него заводили они без престанныя ссоры, доходившія иногда до убійствъ, а ему позволяли дѣлать все, чего только онъ хотЬлъ» («Русск. Ист.» Горбова).")....Но были конечно среди духовенства и люди до крайности порочные, до того въ своихъ порокахъ странные, что понять ихъ психику совершенно невозможно. Къ такимъ при Петре относились, оба изъ дворянъ, Ѳеодосій Яновскій и Георгій Дашковъ, Архіереи. Ихъ подвиги, въ отрицательномъ смысле, почти неисчислимы и некоторые изъ нихъ описаны въ прекрасной книге «Русская Церковь 18-го века» Е. Поселянина. Первый изъ нихъ, напр., велелъ продать колокола съ колокольни, чтобы этимъ обезпечить себе тишину въ то время, когда онъ игралъ въ шахматы и спалъ; или, разъ въ алтаре во время литургіи заоралъ, чтобы ему подали образъ Святителя Алексея и ножъ и тутъ же онъ, при всехъ, сквернословя, со- дралъ ризу и положилъ ее въ карманъ. Дашковъ же велъ безумно расточительный образъ жизни; при его комнатахъ было прислуги 20 человекъ, а при лошадяхъ его же 150 конюховъ, такъ какъ онъ былъ страстнымъ лошадятникомъ; ездилъ онъ въ гости къ своимъ братья'мъ, алексинскимъ помЬщикамъ, на 200 подводахъ, при 150 слугахъ.
Бывшій при Елисавете Петровне настоятелемъ Сергіевской Лавры Гедеонъ Криновскій носилъ башмаки съ брильянтовыми пряжками, ценою въ 10 т. р.; о немъ даже была поговорка: «Гедеонъ нажилъ мильонъ». ...«Быстрый росгь сельскихъ кредитныхъ учреждееій и недостатокъ въ деревняхъ образованныхъ работниковъ, а вместе съ тѣмъ близость нашего духовенства къ крестьянской жизни привели къ тому, что, вопреки церковныхъ правилъ, белое духовенство во многихъ учрежденіяхъ мелкаго кредита стало играть большую роль. Оно выступило и въ роли основателей кредитныхъ или ссудосберегательныхъ товариществу но чаще въ роли членовъ или председателей правленій ихъ."....Цитаты из книги 1911 г. издания... И сейчас во многом так же. Чего же удивляться? Автор многое подметил совершенно точно.