Аргументов у меня хватит, в отличие от вас. Просто не хочу обсуждать и все. Аннексировал по праву сильного, ну и круто.

Я так и не понял, какое право румыны имели на Бессарабию, кроме своих амбиций. Как вы там написали "территория никогда не была румынской". Россия отвоевала ее у Порты. В собственности румынов бессарабия была 20 лет. В составе России больше ста.

Ну если про Польшу знаете, зачем писать чушь про Кенигсберг?

Насчет Японии - это не обсуждается.Вы же не попросите бритов вернуть Ирландии ее территорию, а Амеров свалить из Северной Америки, австралийцев из Австралии. Эти земли "никогда не были европейскими". Вы же к ним не предъявите претензий. А отдавать острова просто глупо - в воде плавают 4 триллиона долларов, острова стратегически важны - поскольку блокируют выход кораблей в океан. Никакие страны не будут настолько тупыми, чтобы отдать весь контроль за островами. Вы русский человек? Если да, то странный выбор: устанавливать историческую справедливость на 1/6 части суши.

Что за из рук в руки - последние 100 лет это территория была за Российской империей, СССР никогда не признавал захват Румынией этих территорий, называя их аннексией.

Кенигсберг остался у СССР по итогам войны, и Германия это признала. А вы знаете, сколько немецкой территории отошло Польше по итогам 2МВО. Вы знаете про геноцид, который устроили проживавшим на этим территориям немцам. Тоже предлагаете вернуть? Может быть И Литве с Германией поделиться территорией?

Тему японских островов даже обсуждать не буду. Это российская територия, и никаких Япов.

Совдепы заключали мир с Германией. а румыния была официально союзником Антанты, и НЕ была союзником Германии. Вы бредите.

Мне сложно было не поверить, если я план Барбаросса (знаете, что это такое) в школе учил и писал курсовики. :-)

СССР по лендлизу - вы опять эту тему?

Румыния: кто у кого и что отхватывал, мой наивный друг. Согласно Бухарестскому мирному договору 1812 года Порта уступала России восточную часть Молдавского княжества — территорию Пруто-Днестровского междуречья, которая позже стала называться Бессарабией. Остальная часть княжества осталась под турецким господством. В то время северо-западная часть Молдавского княжества — Буковина — уже входила в состав Габсбургской монархии. В 1859 году Молдавское княжество объединилась с Валахией, образовав Королевство Румынию. В 1856 году, согласно Парижскому мирному договору, Кагульский и Измаильский уезды отошли к Молдавскому княжеству, но в 1878, согласно Берлинскому соглашению, эти два уезда были возвращены Российской империи. В 18 году румыны, предав Российскую империю, несмотря на то, что именно российская империя была союзником Румынии и выделила войская для ее защиты от немцев в Первую мировую, оттяпала то, что ей не принадлежало. Плюс почитайте, как румыны поступили с войсками белых. Бессарабию Сталин именно вернул.

Зачем мне спрашивать о ссылке, если я и так это знал, и ничего нового для меня в этом не было.

Что именно вы писали о Чехославакии?? :-) "Не такие крупные?" Так я написал.

"ЧТо такое небольшая Европа вместе взятая". Вам подсказать, где посмотреть данные по совокупному ВВП Европы и СССР.

Наконец, вы забываете, что в 41 году СССР лишился не только территорий в западных областях, но и большого количества производственных и энергетических мощностей.

Швеция до 43 вообще сидела тише воды, ниже травы. Румыния поставляла нефть и людишек.

Можно один простой вопрос - вам нужно было находить про линию "Архангельск-Астрахань?" ?! Вы про это не знали? Тогда простите, откуда такая самоуверенность в своих познаниях по 2МВО.

"да и не таких крупных Чехословакии и Польши? " а вы вкурсе, что по итогам Мюнхенского сговора Гитлеру досталась Чехия и переодовые по своему времени военные заводы Skoda?? Вы представляете, что такое промышленность Франции, железная руда из Норвегии и Швеции. Это захваченную Югославию и Грецию вы называете маленькими странами? Это румыния (нефть). Австрия....Неспопоставимые потенциалы по промышленности.

Опять прикалываетесь? "Возможно у всей захваченной Европы промышленный потенциал не был таким уж сильным". Вы сравнили только что вышедшую из разрухи 1 мировой и гражданской, пережвишую голод и коллективизацию страну и десятки европейских стран, более технологически продвинутых и не переживших подобных ужасов, стран, на чьем счету были ресурсы и средства колоний.

А фашисты и не планировали захватить всю территорию СССР. вам нужны подробности?)))

Интересно, что именно заставило выдыхаться страну, на которую работала вся захваченная европа. Видимо битва у Аль-Аламейна.

В начале 1952 года Сталиным был поднят вопрос об объединении Германии. 10 марта 1952 года Советским Союзом было предложено всем оккупационным державам (Великобритании, Франции, и США) незамедлительно и при участии общегерманского правительства начать разработку мирного договора с Германией, проект которого прилагался. СССР готов был согласиться на объединение страны, допустить существование немецкой армии, военной промышленности и свободной деятельности демократических партий и организаций, но при условии неучастия Германии в военных блоках. Запад фактически отверг советское предложение, настаивая на том, что объединённая Германия должна быть свободной для вступления в НАТО.

Хм, а вы в курсе. что в 56 году именно СССР предложил объединить Германию, но союзнички саботировали это. В 89 году Тэтчер и компания убеждали Горбачева, что не надо объединять Германию, что мощная германия не в их интересах.

Мне нет. Какая связь путина и Магнитского?

А почему у президентов СШП в друзьях столько мультимиллиардеров. Явные нарушения, скорее соглашусь чем нет, но ничего не доказано, а УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств масштабных махинаций не было. Браудер написал в него кого счет нужным. Почему вы считаете расследование браудера объективным?

Вы ж ничего еще не доказали, а уже готовы забить дубинками. Кстать, либерасты ненаглядные. В 15-16 году царя-батюшку, царицу и Распутина обвиняли во всех смертных грехах: сотрудничество с немцами, поборы и прочее. Ваша иконка враль Милюков произнес пылкую речь "Глупость или предательство", которая подняла много визга, однако потом каялся, что нашел по немецким газеткам. А комиссия Временного правительства, собранная, чтобы нарыть грязи на царя, НИЧЕГО не нашла. Ни данных о сепаратных переговорах, ни миллионов Распутина. Ничего не напоминает?

Занятно, когда граньки публикуют фото магнитского и прочих, используются весьма няшные фотки. Посмотрел и сердце дрогнуло от жалости. Путичку и прочих наоборот пострашнее.

я то заглянул, что и вам советую.

Я собственно ждал, когда вы напишите, что это не было благотворительностью. разум торжествует. А что главное? Я ж не против ленд-лиза. У любой страны может чего-то не хватать: людей, ресурсов или мозгов. Покупать и продавать это нормально. Но! За свои поставки СШП выжимали из союзников по полной - политические уступки, деньги и прочее. Все поставки в СССР по лендлизу в 1941 году были оплачены золотом. Даже не кредитной линией. Например, у Великобритании было получено золото, и переданы в пользу СЩП военные базы и по мелочи. ПОчитайте о переговорах Черчиля и Рузвельта в 1941 году. Что можно было взять от СССР - у меня нет информации, но методом аналогии считаю, что вряд ли СШП должны были быть менее требовательными к своему естсвенному союзнику, чем к СССР. Поэтому ТОЛЬКО бизнес, ничего личного.

"Жизненно, как воздух". В первые пару лет согласен. К 43 году СССР смог восстановить производство и по ряду позиций ленд-лиз сократили. Вы же не будете с этим спорить.

Генштаб - однобокий сайт. Википедиа дает гораздо больше комментариев и точек зрения.

увы, таких тоже нет. Меня устраивает Михаил Хазин, журнал Однако - оч круто. А есть адекватные либеральные? Ну разве что только блог Илларионова. Грани, что ли?

для меня это синонимы. Не встречал адекватных либеральных сайтов.

Вы конечно представляете, что подобное могло произойти в СССР. В стране, ведущей войну, совершать подобное довольно не приличное. Вы немного не понимаете, как взаимодействуют частный бизнес и власть в СШП. Бизнес выдвигает президентов. А фамилия Рокфеллер, собственно собственники Стандарт Ойл, всегда активно участвовала в политической жизни СШП.

Могу помочь
http://libcom.org/library/allied-multinationals-supply-nazi-germany-world-war-2

http://www.amazon.com/Trading-With-Enemy-Nazi-American-1933-1949/dp/0440090644

Here is the extraordinary true story of the American businessmen and government officials who dealt with the Nazis for profit or through conviction throughout the Second World War: Ford. Standard Oil, Chase Bank and members of the State Department were among those who shared in the spoils. Meticulously documented and dispassionately told, this is an alarming story. At its centre is 'The Fraternity', an influential international group associated with the Rockefeller or Morgan banks and linked by the ideology of Business as Usual.

Не нечто между прочим, а просто торговля. Никакой благотворительности.
Вы сами пишите, что поставки были оплачены, потребовалось 30 лет.
Я имел ввиду производственные жертвы. Эти заказы загружали предприятия и позволяли компаниями зарабатывать.

Еще один миф "каждый погибший в счет" ))

Я ни на чьи доводы не ссылался, просто факты. Ссылаться, однобоко правда, начали вы.

Дело не в "несимпатичности" жукова. Вы взяли только тот комментарий, который подтверждал вашу точку зрения, и проигнорировали все остальные. И в принципе, не готовы рассматривать другие взгляды ни советских, ни западных специалистов. Так удобно. Рекомендую цитировать гитлера или гэббельса. Их взгляды и цитаты согласуются с вашей позицией на все 100%.

Это было не одолжение, а жизненная необходимость. СССР висел на волоске, поэтому в 41 году все поставки были оплачены золотом. Торговля это всегда взаимная выгода или не взаимная. Это нужно было СССР, это было ВЫГОДНО СШП. Интересы сошлись. Я не могу понять маниакального желания увидеть за ленд-лизом что-то большее чем торговля во время войны. никаких особых жертв США или Британия таким образом не приносили, а погибшие человечки в конвоях не в счет. Все оплачено.

вы видимо не владеете английским. я вам дал ссылку на вполне либерастический сайт.

Поставьте вопрос "Почему не позже?". - я и ответ прекрасно знаю, испугались, что советы справятся без них. вполне обоснованно испугались.

Не обанкротились, но деньги не пахнут, а СШП умеют делать бизнес на всем. См историю первой мировой.

"Вот чему я абсолютно не верю". Для вас это вопрос веры, а не знания. Но это уже понятно. Проведем ликбез. Вы не следите за новостями и не в курсе чудного скандала. В 1942 году корпорация «Стандард ойл» продавала его Германии через нейтральную Швейцарию. «Чейз бэнк», Форд. Погуглите.

Жуков известный враль и урод, чьему мнению я совершенно не доверяю. Еще раз говорю - никакой благотворительности со стороны западных стран не было, была только торговля на выгодных им условиях.

США до 44 года воевали, никто ж не спорит. Но второй фронт в Европе был открыт только в 1944 году. Вы же не будете этого отрицать? И что после поражения на Курской у Германии шансов уже было мало и без союзников.

Да высадка в Нормандии - была великой операцией. Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 876 000 чел. Так почему не годом раньше? Все таки основную нагрузку при высадке несли британцы, австралийцы, французы.

"гражданская война в Сирии - внутренне дело Сирии", - откуда такой наивняк?? :-)) Это давно не внутреннее дело, иначе бы террористов давно завалили. Вы видимо не следите за новостями, не читаете. США, Турция и ЛГА давно и много чего там делают.

Советы не выращивали мак :-)а достаточно активно уничтожали, за что огребли много проблем. А вот позиция США по этому вопросу очень интересна. На предложение с российской стороны уничтожать посевы мака и лаборатории, СШПшники отказываются. http://www.nytimes.com/2009/09/23/world/europe/23russia.html?_r=2&ref=world&

Вы бредите?? СССР воевал, тащем-то. В 1941 году фашисты оккупировали Украину, Белоруссию, а с ними и промышленные мощности. Пришлось перевозить не захваченные мощности на восток. Плюс учтите, что до войны, часть этих поставок в рамках обычной торговли шла как раз из Германии. Вы наивно полагаете, что если бы промышленность СССР могла производить все это, то не не стали бы производить, а покупать у СШП? Кроме того, вот вам еще один аргумент против суворовских бредней - не имея всех мелочей в достаточном количестве, как можно было планировать "освободительный поход" в Европу.

В войну да, выгодно, и до войны выгодно. И до войны СССР, как и все остальные страны этим с полным правом занималось. Но не когда треть твоей территории захвачена. А СШП поставляли ресурсы Германии в течение войны.

"В отличие от советской в американской историографии роль ленд-лиза всегда получала адекватное отражение как решающий фактор в способности Советского Союза продолжать войну". Ну конечно, а как же иначе :-))
Какая разница, был ленд-лиз решающим или нет :??? Блин, обычная выгодная для амеров торговля. ничего больше, только торговля.

Выдать миллионный кредит на то, чтобы их заводы имели заказы. Ну да, ничего плохого в этом нет. ТОлько бизнес. Рекомендую поискать исследования, где поставка ресурсов из СШП стала определяющим фактором для возможности Германии сражаться так долго против всего мира. В войну удобно заниматься торговлей, а главное выгодное.

Надо быть демократической, чтобы иметь право существовать на карте мира?

Вы не сильны в политической географии, также как в истории. На карте эти страны представлены номинально - гражданская война в Сирии, разрыв племен в Ливии, Ирак фактически (не юридически) поделен на три части. Афганистан...это особая песня. Там амеры хорошо растят мак, очень хороший мак.

этот комментарий не отменяет такого факта,что речь шла о торговле. В комментарии Жукова нигде не сказано, что это было бесплатно. А войну, естественно покупают то, что в чем страна нуждается. Невнимательно читаете. Странный комментарий Жуков. Полный материал по ссылке - ссылку не увидел, но текст нашел. Прочитать Википедию ума много не надо, но вы мудро выкинули все остальные комментарии. Вам их привести? "если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %". Там разные комментарии, разных людей. И это всего лишь мнение людей.

У вас еще один либерастический миф. При чем тут Малая земля. Мне кажется, этими мемом бредите только вы.
В Африке Сильная немецкая группировка Роммеля. Искать данные лениво, смотрю ВИКИ. Личный состав с обеих сторон по 100 тыс. Африканский корпус не был особо большим, как я вижу. Понятно, что для разгрома такого количества не требовались миллионы солдат. Достаточно было немного превзойти. Собственно, так воевал весь мир. И насчет 100 тыс. амеров. вы что реально думаете, что для США это было хоть сколько-нибудь труднонабираемое количество. Обычная десантная группировка. Никакого сверхнапряга сил от этого не было.

А еще огромные потери, помимо, конечно, глупости командования, говорят о хорошей и надежной обороне противника. Мне странно, что во всем вы видите только одну сторону. Поменьше пафоса и мифов. Кстати, прочитал кое-что про операцию в Сицилии. Глупостей американское командование надопускало немало :-)

А в слово "торговля" знаете, мадам?

Помощь по ленд-лизу, млин да вы смеетесь :-)) Чем этот ленд-лиз отличался от обычной торговли. так вот почитайте, на каких условия предоставлялись поставки по лендлизу. СССР отдал британцам долги только в 70-х года. НИЧЕГО бесплатно, все за золото и в кредит.

Это были ВЕЛИКИЕ и МАСШТАБНЫЕ операции)) высадка в Сицилии? Вы знаете, что там происходило? Итальянцы сдали почти все без боя. Странно, что а смелых валинорских эльфоф не хватило смелости напасть на пару лет раньше.

Помощь групее в Египте, я простите ничего смешнее не слышал. Сколько миллионов солдат составила эта помощь? Ваш набор знаний слишком ограничен, поэтому остается писать только такое "омерзительному сталинскому режиму и его наследничкам в Вашем лице".

А в слово "торговля" знаете, мадам?

Помощь по ленд-лизу, млин да вы смеетесь :-)) Чем этот ленд-лиз отличался от обычной торговли. так вот почитайте, на каких условия предоставлялись поставки по лендлизу. СССР отдал британцам долги только в 70-х года. НИЧЕГО бесплатно, все за золото и в кредит.

Это были ВЕЛИКИЕ и МАСШТАБНЫЕ операции)) высадка в Сицилии? Вы знаете, что там происходило? Итальянцы сдали почти все без боя. Странно, что а смелых валинорских эльфоф не хватило смелости напасть на пару лет раньше.

Помощь групее в Египте, я простите ничего смешнее не слышал. Сколько миллионов солдат составила эта помощь? Ваш набор знаний слишком ограничен, поэтому остается писать только такое "омерзительному сталинскому режиму и его наследничкам в Вашем лице".

Отнюдь, к момент начала разработки "Немыслимое" СССР еще был далеко от Берлина.

Сирия, Ливия, Югославия, Ирак, Афганистан. Вам достаточно?

СССР спонсировал, это как интересно?

Они просто хотели столкнуть немцев и русских лбами и покрепче. Иначе не сидели бы до 44 года, ожидая пока СССР кровью умоется на Курской дуге и под Сталинградом.
а кто вам сказал, что США не спонсировали Гитлера? Я думаю, вы в курсе, что американские компании поставляли в Германию ресурсы во время войны.

Я не знаю, сколько лет вам, да и не важно.
С нацистами до войны сотрудничали ВСЕ, британцы и американцы откровенно поддерживали.

Если вы про пресловутые танковые и самолетные полигоны, то там было выпущено не больше 200 человек на весь вермахт. Когда Гитлер пришел к власти, эту лавочку прикрыли. Торговля с Гитлером впоследствии - вполне нормальная вещь, все страны торгуют между собой. Я бы сказал, что зная британцев и амеров Сталин постоянно был готов к подставе. Сначала Мюнхен, потом чехословакия, потом британцы, судя по всему договорившись с немцами, удрали в Дюрнкерке. Гитлер сам остановил наступление на деморализованного противника. 300 тыс. было эвакуировано. Полет Гесса в Лондон из той же серии, иначе почему до 2017 года эти данные закрыты. Наконец, если бы Сталин реально хотел, он мог двинуться на запад сразу в 1945 году. СРАЗУ и никто бы наши войска не остановил. Читайте высказывания Де Голля: "Если бы Советы хотели дойти до атлантики, они бы дошли". Напротив СШП и бриты начали готовить операцию "Немыслимое".

Насчет идеологии - сейчас мы слышим что-то похожее "Хорошая демократия за мир во всем мире" разносит в пух и прах государства.

ойойой, не начинайте про 2 мировую. Именно на амеров и британцев, которые СПОНСИРОВАЛИ Гитлера, закрывали глаза на его шалости, делились технологиями и открывали кредитные линии, которые не получил СССР, ее можно повесить, от привода Гитлера к власти и атакой на СССР. Все что СССР делал в предвоенный период - это не оказаться в ловушке, атакованным сразу Японией, Германией и бритами через Иран. Лучше не начинайте)))

Земан тут не причем, но вы мне все пытаетесь доказать, что амеры и бриты не сотрудничали с нацистами. Факты говорят об обратном, в июле 1945 союзнички хотели нанести внезапный удар и для этого собирались вполне реальные силы, в том числе не были расформированы порядка 12 дивизий немцев. История не черно-белая, в которой были плохой Сталин и добрый Черчилль, сражающийся за демократию.

На самом деле, вы не правы только в одном, что отрицаете очевидное, и вполне раскрытые факты называете мифами. Я давно понял, что уроды сидели по обе стороны, и злодеяния амеров и Советов примерно на одной и той же планке. Будь я на вашем месте, просто признал бы, что да такое имело место, и задать волшебный вопрос: "И чо?".