- - я, например, считаю, что человеком зародыш становится в момент его рождения
- - Человеком зародыша делает обучение и воспитание.
-------------------------------------
Суммируем: момент рождения несёт функцию обучения и воспитания. :))))))
Садист Вы, батенька. :))))

и называет пренатальную психологию interdisciplinary study - междисциплинарным учением
---------------------------
Простите, без "не", конечно.

В каком это научном мире отношение к пренатальной психологии скептическое???
Вики на английском не упоминает каких-либо скептических отзывов и не называет пренатальную психологию interdisciplinary study - междисциплинарным учением - без всяких оговорок.
Приведите ссылки на признанных в мире ученых, подвергающих это сомнению.

я, например, считаю, что человеком зародыш становится в момент его рождения
-----------------------------------------
Иными словами, человеком зародыша делает родовой шок...
Напомнило: солдатом новобранца делает КМБ... :))))))

И зря. :))))))))))))))
livescience.com/12932-11-facts-parent-baby-brain.html

"Глубокомысленно", но не научно.
Читать больше, выражёвываться меньше!!!
livescience.com/12932-11-facts-parent-baby-brain.html

Многие матери в это, действительно, верят; а вот ученые - нет.
----------------------------------------------------------------
А вы про учёных откуда и из какого века???
"Myths aside, babies seem to act as individuals long before birth, engaging in spontaneous activity to suit themselves, expressing preferences for certain sounds, motions, and tastes, and reacting to danger in the womb. "
The Mind of a Newborn Excerpt from The Mind of Your Newborn Baby
Author(s): David B Chamberlain
North Atlantic Books: Berkeley, CA 1998
10th Anniversary edition of "Babies Remember Birth" (1988).(1999)
Перевожу:
"В сторону мифы, дети оказываются действующими индивидуальностями задолго до собственного рождения, использующими свою спонтанную активность для собственных нужд, выражающими свои предпочтения касательно предлагаемых звуков, эмоций и вкусов, реагирующих на опасность в утробе."

"За что кукушка хвалит петуха..." (с)
Ладно, шучу. :)))))))))

Вики о сознании:
"Простейшее сознание — это ощущение своего состояния, или состояния своих «органов чувств». Сознание наблюдаемо только для самого субъекта. Оно не наблюдаемо объективными средствами. Не очевидно, что сознание требуется для разумного поведения."
-------------------------------------
"Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как его можно измерить; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр."
-----------------------------------
Эти проблемы достоверно и окончательно не решены,
Мною вам предлагаются выводы исследователей, "копающих" в пренатальной облпасти.
Приведите примеры исследований, подтверждающих вашу позицию.

:))
Конечно, конечно знаете. Фиг с ним, что я инженер в области биомедицины.
Поэтому не могу ссылаться на свой анонимный авторитет, но все-таки очень хорошо ориентируюсь в научно-медицинской информации практически на любую тему.
И не то что бы я вам не верю. Но верю я и многим другим исследователям, говорящим прямо противоположные вещи. :))))))))))))))))))))
Например:
"Myths aside, babies seem to act as individuals long before birth, engaging in spontaneous activity to suit themselves, expressing preferences for certain sounds, motions, and tastes, and reacting to danger in the womb. "
The Mind of a Newborn Excerpt from The Mind of Your Newborn Baby
Author(s): David B Chamberlain
North Atlantic Books: Berkeley, CA 1998
10th Anniversary edition of "Babies Remember Birth" (1988).(1999)
Перевожу:
"В сторону мифы, дети оказываются действующими индивидуальностями задолго до собственного рождения, использующими свою спонтанную активность для собственных нужд, выражающими свои предпочтения касательно предлагаемых звуков, эмоций и вкусов, реагирующих на опасность в утробе."
-------------------------------------------------

Выросло мастерство.
Глубина не изменилась...
На потребу, как всегда.

Советую вам читать больше. :))))))))))))))))))))
Сегодня пренатальная и перинатальная психология и медицина, похоже, наносит очередное "оскорбление" тем людям, которые твердо убеждены, что плод в матке глух и нем, ничего не чувствует, не понимает, не облада­ет памятью и не проявляет никакой психической и эмоциональной жизни. Между тем новая междисциплинарная наука утверждает совершенно об­ратное! Этому посвящены сотни научных исследований, опубликованных в течение последних 30 лет в профессиональных журналах, доложенных на 15 всемирных конгрессах и многочисленных международных конференци­ях и симпозиумах, в том числе в России.
-------------------------------------------
Начните с чего-нибудь полегче, например, с этого:
Prenatal Brain Development Linked to Specialized Sound
by Julie Louly
The Mind of Your Newborn Baby
by David Chamberlain

Проблема в том, что на поздних сроках мать часто сама ведёт себя неподобающим образом. Алкоголь или наркотики...
По крайней мере шестимесячный плод, уже обладая основами сознания, имеющий возможность выжить или быть выхоженным вне матери и т.д., - - - должен, стало быть, обладать всеми правами ребёнка.
Ведь если мать не захочет лечить то или иное заболевание, угрожающее такому плоду, потреблять алкоголь и пр., его права будут ущемлены.
Т.е есть все причины регистрировать шестимесячный плод как любого другого гражданина!
И (при вышеуказанном ненадлежащеи поведении матери) изымать из неё ребёнка для сохранения его жизни и здоровья.

Так если поразмыслить по поводу инициативы этих горе-законодателей, то в итоге придём к чему-то вот этому.
О чём я говорил. Есть где-то там здравое зерно.
Только несколько позже момента зачатия. :)))))))))))))

Нет, в цивилизованном мире борятся за выживание пятимесячных.
6-месячные в цивилизованном мире выживают с вероятностью 90%.
А я хочу от вас услышать, что 6-месячный и более младенец имеет свои базовые права вне всякой связи со своим местонахождением.
Стало быть и соответствующий контроль выполнения своих прав - регистрации в гос. реестре граждан и т.д. - вплоть до лишения плохого родителя прав попечения по решению суда ещё до своего биологического рождения с принудительным кесаревым изъятием.
Как оно вам?
И не придерёшся!.

Но законодатели должны тоже ориентироваться на науку. Да?
По крайней мере шестимесячный плод, уже обладая основами сознания, имеющий возможность выжить или быть выхоженным вне матери и т.д., - - - должен, стало быть, обладать всеми правами ребёнка.
Ведь если мать не захочет лечить то или иное заболевание, угрожающее такому плоду, потреблять алкоголь и пр., его права будут ущемлены.
Т.е есть все причины регистрировать шестимесячный плод как любого другого гражданина!
И (при вышеуказанном ненадлежащеи поведении матери) изымать из неё ребёнка для сохранения его жизни и здоровья.
Что скажете?

Отлично.
Теперь надо только обусловить понятие "поздних" и "средних" сроков.
Здаётся мне, что чем дальше пойдёт наука, тем более "поздние" сроки сознания будут сдвигаться в "средние"... :))))))

Если бы речь шла тольо об абортах изнасилованных, согласился бы без споров.
Или по достоверным медицинским показателям (зафиксированное опасное для жизни плода или матери заболевание - ранняя стадия)
Но ведь далеко не только этим всё бывает ограничено.
Речь должна идти об абортах "средних" и "поздних" строков.
Доказано, что у плода поздних сроков присутствует сознание.
Поэтому посадили в Штатах врача.
Не читали?

Неужили достаточно тонкий стиль Огурцова можно сравнить с "копипастной машиной"?

Золотая Жопа - красочный ник, конечно.
Но если Хинт - это "hint", тогда это "намёк".
Золотой Намёк - даже интригующе. :))))))

Понимаю, о чём Вы.
С другой стороны, всё это из ничего появиться не могло.
ИМХО то, о чем Вы говорите, сейчас бъёт в глаза потому, что тогда не выставлялось на показ.
Ну, и не в такой степени, конечно.

Ой, что-то у меня психологи размножились. :((

А если это "проект" какого-нибудь психолога-социолога.
И даже не одного. Сидят и стебутся. Попеременно.

А если это "проект" какого-нибудь психолога-социолога.
И даже не одного. Сидят и стебутся. Попеременно.

А если это "проект" какого-нибудь психолога-социолога.
И даже не одного. Сидят и стебутся. Попеременно.

Конечно, в штатском.
Ведь настоящие импрессионисты тогда часто ходили в форме.

Размечтались...
Сначала добейтесь этого реала. :)

Кто хуже во власти - идиотический радетель или радикальный реформатор? :)))))))))
---------------------------
ИМХО, хреновый выбор

Во-во.

Вот если б вы добились выпить с ним в реале...

Это нормально. Он должен плеваться всеми принятыми у поцреотов штампами.
Вопрос, как это у него выглядит... :))

У него нет никаких причин "подмачивать" свой собственный ник.
ИМХО здесь он - артист на обеденных перерывах.
И весьма человеколюбивая личность при этом.
Опять же всё это моё "зелёное ИМХО". :)))))))))

А скажите, этот "откровенный диалог" тоже был "онлайн"? Всмысле, через интернет?
Напстоящая артистическая натура сделала бы Вас жервой ваших же эмоций... :))))))))

Да я вам могу надыбать, где видны его стёбы.

Про Штирлица немцы тоже думали, что он - наци-ортодокс.
Но с каким кайфом его смотрели коммунисты!

Огуров есть, чтоб на него реагировать!
А то мозги заржавеют.

Приходит Брежнев на выставку художников.
- Это что?
- Врубель, Леонид Ильич.
- А почему так дёшево?
......................
- А это что?
- А это, Леонид Ильич, зеркало...
- А, Тарковский, знаю, знаю...

Протестую! Огурцов - мудрец, постигший Дао и Полностью Расслабленный.
Вам до его пофигистского чувства юмора и способности отрываться ещё переть и переть!

Подожди, как так?
1руб 77коп Х 3 = 5руб 31коп
Ненавидел я тогда ириски, а что, по весу давали????

Ну а если 25 -
Будем Зимний брать опять!